Serg_C, Кстати.Если не установлен "AGM" ,то на сэкономленные на стойках средства рекомендую приобрести ....
Вид для печати
Serg_C, Кстати.Если не установлен "AGM" ,то на сэкономленные на стойках средства рекомендую приобрести ....
На фотках видно маркировку: стартовый ток 630А, емкость 110А-ч, с левого торца (если смотреть со стороны водительской двери, как, собственно, и снято), выходит вентиляционная трубка (гофрированная).Цитата:
Сообщение от Matvey498
Цитата:
Сообщение от otter85
Честно - не знаю :dntknw:. Я скачал переделку кроссов откуда только мог, и процентов 95 уверен, что это с сайта Чернов Аудио.
Кстати, третье фото - какой-то левак, за него - извиняюсь. Там предлагают обрезать дорожку на входной минус с уся, т.е ничего не подключено. Не знаю, как его убрать. оно у меня лежало на харде, я и подоткнул его. А потом, когда кроссоверы подпалил :sclerosis: http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...ssoverom.html- начал разбираться.
Так что, спасибо от всей души.
))) да ВРОДЕ КАК не за чтоЦитата:
Сообщение от Serg_C
Главное чтоб на пользу.
Я просто слегка так удивился :)
http://magnitola.org/attachment/8/0/3/6/0/316458.thumb это третье? Если ЭТО, то это фото из инструкции по переделке кросса с биампингом для мида, которая валяется на сайте чернова
И это....раз уж в канаде живёте, то не пожалейте копейку и купите на ебэй отдельный усь для 165krx3 - ppi pc2100 или pc2400. У вас они считай на вес продаются )))
Ну эт так....просто добрый совет. Исполнять не обязательно. ;)
Это еще не все проблемы - если аккумулятор сел, то ключем машина не открывается - там электромагнитно замки расцепляются, от угона.Цитата:
Сообщение от test482
Поэтому стоит блок электронный (токовый датчик на минусовом проводе), который мониторит заряд и состояние батареи, и если что - сначала предлагает завести двигатель, а потом вырубает все потребители.
Под капотом - да, есть клеммы для внешней зарядки и прикуривания.
Для доступа к аккумулятору передние болты салазок водительского сиденья откручиваются, и сиденье откидывается назад на шарнирах, целиком.
В конструкции конечно перемудрили, видимо, чтобы народ меньше лазил. Даже ключи все - не шестигранник, а 12-гранная звездочка, ну к этому я привык.
А на Ауди-100, (то-ли 45-й кузов, то-ли С4) аккумулятор вообще под задним сиденьем стоит, вся вентиляция - только через трубочку, все остальное диваном закрыто.
---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 в 08:59 ----------
Ага, значит напутал. Может это фото - использование только СЧ/ВЧ части кроссовера? Потому-что четвертый (справа) нижний контакт не подключен ни к чему (там дорожка показана обрезанной).Цитата:
Сообщение от otter85
Можно подробнее о PPI? Куда их - на весь фронт, или просто разделить НЧ с остальным? Или вы предлагаете выкинуть кроссы? Я смогу разрулить фронт фильтрами PPI-ев? Видите, сколько вопросов сразу, это потому-что я думал об этом, и решил - сначала проверить идею с пассивом, а потом думать о проце.
через родной кросс(переделанный под биампинг) подключить отдельно усилитель для мидаЦитата:
Сообщение от Serg_C
У меня просто был этот мид и уси.
Выкидывать не надо. Разрулить полностью не сможете. Если только PCX серией. Но я бы не стал.Цитата:
Сообщение от Serg_C
Да, погодите, еще раз о дверях, а то после вашего предложения поставить сплен, начал сомневаться. говорим ли мы об одном и том -же. Не примите, как спор, просто более детальное описание:
На самих дверях все отверстия закрыты родным пластиком на герметике и закатаны виброй. Над пластиком, и переход на железо, вибра - в 2 (даже кое-где в 3) слоя.
Вложение 376360Вложение 376362Вложение 376358Вложение 376364
Отверстие для доступа в дверь было только одно.
К двери прикручена фанерная проставка (сантиметров 8-9 высотой, стенки 1,5 см). На рисунке - синяя.
Вложение 376366
Посадка динамика - 155мм, отверстие в двери - 195, фанера отверстие не перекрывает.
Динамик на сантиметр утоплен (чтобы было куда упираться обшивке, на рисунке - коричневая).
Сама сетка (красная) находится на сантиметр-полтора выше от того места, куда упирается динамик, т.е на полный ход диффузора есть 2 см с лишним.
На обшивке, выклееный из пены, и покрытый герметиком, второй туннель (зеленый), оторый надевается на фанерный, образуя замОк с самым минимальным зазором, какой я мог сделать. Пена выклеивалась прямо по фанере, через разделительный слой. Надевается на глубину, наверное 6-7 сантиметров, могу измерить.
Сплена там только тоненькая полосочка между торцом подиума и обшивкой.
Т.е. утяжеление и жесткость внешней обшивки не для того, чтобы дин под нее играл, а побочный эффект от замкA.
Нинаю. У меня на Вольве штатная сеточка тоже была как нормальная, только в профиль толще. Заменил на металлическкю, но потоньше - звук заметно поменялся, особенно на СЧ. Хотя, быть может, я это слышу только из-за того, что у меня двушка? Вонжу ширики, попробую штатную сетку на место вернуть и послушать, что получится
Да я поэтому и обшивки на передние двери на ставлю - хочу послушать открытые, и потом, с сеткой. Надеюсь, что обойдется, но не уверен.
---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 в 10:18 ----------
Кстати, да, забыл проверить, что там стоит, по-моему не AGM. На каком-то из фото написана ВАРТА, а вот модель? Под каталожным номером АУДИ может идти что угодно. Правда, замена АКБ на этом машине тоже непроста. В блоке контроля АКБ прописан список аккумуляторов, под параметры которых блок перестраивается, и поставив неродной рискуешь получить ругательные сообщения в системе.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Надо же так наворотить.
---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 в 11:25 ----------
кстати, идея...Если при сборке обшивок, я мазну немного герметика между моим подиумом и туннелем на обшивке, чтобы обшивка уж точно не гуляла на подиуме, то смогу я потом снять обшивку, ежели что, или все станет неразьемным?Цитата:
Сообщение от test482
Ну, теперь есть с чем задавать вопросы.
Кто знает, где-то вычитал (отложилось в памяти), что, если поверх полиуретановой шумоизоляции арок накатить вибры, то получаем значительный эффект.
Помните, как в анекдоте: "вот такая у меня в туалете плитка, вот мой унитаз, ж... я вам вчера показывал. дадут мне, наконец туалетной бумаги!?"
Так вот: вот моя заводская шумоизоляция арок (задние, по краям рамы с усилителями), там сантиметра 2-3 полиуретана с резиной поверху. На железо вибры я накатал. Будет ли смысл пустить еще вибру поверх?
Вложение 376382
Машина, в принципе, очень тихая, но нет предела совершенству.
Что еще рассказать о своих сомнениях?
MObridge пришлось загнать в самый угол рамы с усилителями, потому-что оптический кабель в его комплекте был полметра, а там у меня ближайшая точка подключения к автомобильному MOST-у. Зато линейки идут только возле усей.
Был вариант поставить его вместо родного усилителя (над правой задней аркой), то тогда он был-бы закрыт обшивкой (а на нем еще разьем USB для программирования), и линейные кабели пришлось бы тащить через пучок проводки к 4-м блокам.
Кстати, решение, которое мне понравилось у Москони - оба их усилителя, AS и One, идут в абсолютно одинаковых коробках, только стикеры разные. Понятно, что фирма небольшая, экономия и т.д. Но, вспомнилось, как когда-то работал с немцами на проекте, и один из них, родом из сельскохозяйственной области, говорил, что себестоимость большинства вин в Европе порядка 1 евро/литр. Все остальное - упаковка, акцизы и пр.
В-общем, ИМХО - лучше пусть экономят на рекламе и полиграфии, чем на дизайне и комплектующих :secret:.
Народ, всех с праздником, Днем Победы!
Продолжаю спрашивать. Все темы покурил, теперь вопрос практический:
Кто подскажет, что делать с сабом? Давилова не надо, нужен, как обычно "быстрый музыкальный саб в небольшом обьеме" =). Играть будет от моста Москони 120.4 (4 или 8 Ом).
По мнению местных установщиков, с Фокалами 165 в дверях, я вполне могу обойтись без него, но я-то знаю...
У мена пока три варианта:
1. Предпочтительный, с минимальными потерями полезных обьемов.
В левой боковине багажника над аркой, но чтобы не сьедать карман между дверью багажника и аркой. Ну, т.е не там, где народ обычно стелсы ставит, а сдвинуть вперед немного. Но, там место только для 8-ки. По глубине - сантиметров 25, высота - 25 в начале, 16-в глубине. По ширине, сантиметров 40 могу наковырять. Т.е. литров 20 грязными, минус стенки, динамик, то, се, литров 8-10 останется.
Вложение 384890
2. То же самое, но за аркой, там 10-ка войдет, и литров 20 чистыми.
Вложение 384892
3. На место родного саба - ящик в нишу запаски. Там диаметр 40 см, глубина - 23. Тоже 10-ка войдет, но играть будет только через раму с усилителями, т.к. над ним будет двойной пол.
Главный вопрос - хватит мне 8-ки для музыки, или не заморачиваться?
По размерам и обьемам либо Helix P8 (W8), либо SA8 очень заманчивы, причем, по характеристикам (ну, там типа рабочий диапазон, чувствительность, мощность) они от 10-к не сильно отличаются. Или не стОит?
Думаю, что 8-ки в багажнике все-таки маловато будет даже для однообъемника, да и 10-ка, как правило, играет ниже.Цитата:
Сообщение от Serg_C
Ставить надо монобренд, а именно 27kx в 30 литров грязными(которые вполне реально изыскать). И скорость будет и даже слегка давление. Ненавязчиво так будет....мужикально.
Странно, я думал в Новом Свете чем больше сабов у тебя в авто, тем круче. Разрыв стереотипа. :)Цитата:
Сообщение от Serg_C
Serg_C, Мне очень нравится Ваш подход .Почему бы Вам не попробовать повторить решение ДЯДИ ВОВЫ ?Суть его такова---саб ставится вместо бокса между передними сиденьями и играет в пол салона.Игра низкочастотника "в пол" позволяет из "8-ки" сделать " почти 10"
Спасибо. Я думал о переднем сабе, но боюсь: во-первых он только вместо подлокотника встанет, ну это фиг с ним. А во-вторых, там блок контроля подушек и G-сенсор для них. А если бабахнет Ж)Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 09.05.2013 в 14:12 ----------
Это для пацанов, а для пенсионеров - один саб :rofl:.Цитата:
Сообщение от otter85
я выставил на продажу на местном "из рук в руки" два Альпайновских усилка - сабовый и 4-х канальник, так за сабовый все телефоны оборвали, а MRP-F550 висит.
Я думал о монобренде, но, опять-же тот чувак, который торгует Фокалом, почему-то сказал, что сомневается, что тот будет в пару к фронту по скорости. Правда, я его и об обьеме поменьше спрашивал. Не знаю почему, но он сабы фокаловские отмёл. :dntknw:
Жаль,что не складывается.Тогда я Вам предлагаю попроовать следующее---"Акустическую нагрузку для 8-ки".Игра "в пол"-по своей сути и есть акустическая нагрузка.Я сам такое проделывал,что позволило получить "саб без саба"-в моей системе ПИ играет в пол салона,а вуфер играет на фронт.Вам (не настаиваю) я предлагаю следующее--установить перед 8-кой в ЗЯ акустическую нагрузку в виде круга--всё равно багажник,подорбать расстояние до диффузора и этим методом достичь нужного Вам характера суббаса .Мне проще- (сначала рассчитал) я снимал параметры динамика,у меня есть ламповая аппаратура для контроля Z -характеристики.Вам придётся действовать ,полагаясь на слухЦитата:
Сообщение от Serg_C
Хм, интересно, надо подумать. Не получится ли в таком варианте, что "тот, кто нам мешает, нам и поможет" (Кавказская пленница)?Цитата:
Сообщение от Matvey498
У меня в запаске замечательное место, там и родной саб стоял в пластмассовой бубнилке. Места даже на 10-ку хватит, только играло это все в подпол, т.к. в этом варианте динамик смотрит вверх, а над ним пластиковый ящик для барахла, который был прикрыт крышкой (фальшпол багажника) сверху и сиденьем (3-го ряда) сбоку.
Сейчас там сиденья нет, а есть открытая рама с усилками, т.е распространению звука вбок ничего не мешает, особенно если я экран поставлю перед мордом саба.
Надо обдумать, спасибо.
Такое решение суббасовых проблем (акустическая нагрузка) в своё время первым применил В.В.Карев.Это "Таврия " в статье "Under my skin " в журнале "Автозвук" .Цитата:
Сообщение от Serg_C
Обратите внимание на "домашку"-очень многие сабы играют в пол и в стену ,ДЯДЯ ВОВА реализовал ,у меня "саб без саба" на этом принципе.
Нуууу.....тут уж вам решать, кого слушать. Но ставить 8-ку точно не вариант. Да и зачем, когда СТОЛЬКО места в авто?Цитата:
Сообщение от Serg_C
В этом случае (не настаиваю) можно попробоватьи "клиновую нагрузку".В своё время так делали "JAMO".Низкочастотник стоял в в нижней части домашней колонки под углом 45 гр.к полу.Боковые стенки колонки при этом образовывали подобие рупора,как писали в журнале "Радио" этот метод позволял согласовать уровень излучения НЧ с помещением.Кстати,у К.В. "Таврия",У ДЯДИ ВОВЫ,у Вас ,у меня-однобъёмники.К.В. метод такого согласования рекомендует и сейчас-на форуме он как-то писал,что для седана лучший саб-ЗЯ в задней полке.Похоже,что К.В. пользует тоже метод "клиновой нагрузки",согласующим звеном является пространство между задней полкой и задним стеклом.Цитата:
Сообщение от Serg_C
Кажется,это ещё называют "акустическим трансформатором"
Ещё вспомнил .У форумчанина ФЛЭКС 71**саб играет в "дно сиденья",В последнем "АЗ" описана система в рубрике "Своя игра"-какогото " белого француза "сделали а-ля "Таврия К.В",только саб стоит под передним сиденьем и играет не в пол,а в дно сиденья,У К.В. играло в печку.
Так, поэтому обратился к коллективному разуму, чтобы меньше проб и ошибок - здесь народ избалованный, потом продать головку, если не понравится, будет трудно. Опять-же, хочется ...и рыбку сьесть, и ...место в машине сильно не занимать ;)~;-)~:wink:. И так уже третий ряд по##рил.Цитата:
Сообщение от otter85
---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 09:52 ----------
В выходные еще раз похожу вокруг с ведром (есть у меня пластиковое ведро, выполняет роль муляжа 10-ки =) ), поприкидываю.Цитата:
Сообщение от Matvey498
А то, может правда, ведро саб в запаску, клиновый экран, и пусть сдувает усилители с рамы ударной сабвуферной волной.
Ящик саба следует крепить к кузову "насмерть".Интимный вопрос--как поступите с запаской?Цитата:
Сообщение от Serg_C
Ленивый вариант был придумать какие-то захваты к запаске. Сама запаска прикручивается довольно жестко - там металлопластиковая труба, диаметром сантиметра 2,5, с внешней резьбой. Еще недалеко остались точки крепления ремней безопасности 3-го ряда, тоже вариант, только откручиваться дольше, если нужно запаску ставить.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Ну, и последний вариант - вообще ее убрать, т.к. толку с нее один хрен, никакого. Если что случится в городе - мне проще сервис вызвать (есть клубная карта для дорожного сервиса, или эвакуатора, типа немецкого АДАЦ), а если далеко за городом - то запаска эта рассчитана на 100км, при наших расстояниях тоже сильно не спасет.
Как жаль, что нельзя сзади калитку сделать, как у нормальных жыпов.
А вообще, конечно, все-таки хотелось-бы использовать крыло- там место много, для погрузки оно не используется, а в запаске много чего можно возить.
Когда едешь на кемпинг: палатка, спальники, стулья, матрасы, мангал, самовар, холодильник и пр., занимают столько места, что только вдвоем хорошо ездить.
Всё таки интимное место--это место для запаски!Цитата:
Сообщение от Serg_C
Сделайте стелс,а далее будете экспериментировать с акустической нагрузкой--то ли пластина параллельно плоскости,то ли клин с вариантами направления-в салон,на заднюю дверь,в пол,в потолок...Цитата:
Сообщение от Serg_C
Сделайте стелс,
Отличное предложение! И выглядит эстетично...
Цитата:
Сообщение от Matvey498
+1 Может двенашка неглубокая влезет?Цитата:
Сообщение от Бонд 007
Зачем?8-ка с акустической нагрузкой почти 10-ка,десяттка с акустической нагрузкой-почти 12-ка.Если дома с расстояниями для акустической нагрузки проблем особо нет(подумаешь-30 или 40см)ТО в машине при увеличении типоразмера могут возникнуть проблемы--расстояние от диффузора до акустической нагрузки растёт с увеличением типоразмера...Цитата:
Сообщение от Pit
Мне пришлось рассчитывать минимально возможное расстояние между полом и ПИ и поднимать сиденья на чуть большую высоту.
Э-э-э-й, стойте-стойте, не усложняйте, я начал с восьмерки =).Цитата:
Сообщение от Pit
Хотя, буду делать более точные измерения. Как насчет 2-х восьмерок? Статью в Автозвуке, по этому поводу, читал. Или все это извраты?
Я-ЗА!Цитата:
Сообщение от Serg_C
---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 22:21 ----------
Нет. Посмотрите АЧХ на пр 0филе Матвея 498.зто получено от двух восьмёрок с двумя ПИ от двух увеселителей по 15 Вт.Цитата:
Сообщение от Serg_C
Пора сабвуферы для авто делать с разнесенным приводом - чтобы драйвер стоял в одном месте, а диффузор таскался тягой, какой-нибудь шарнирной. Ж)
Я на работе встречал приводы такого типа. Даже усилитель на них был вполне звуковой - микросхема TDA2050.
Кстати,в "АЗ" описывали.Четырёхдиффузорный (если не ошибаюсь)Цитата:
Сообщение от Serg_C
Я в какой-то домашке видел: суешь руку в отверстие фазоинвертора, а там металлическая тяга от одного диффузора к другому. А мотор один. Но там они соосно стояли, это только для бас-бочки хороший дизайн.
Serg_C, Я вообще сторонник целиком фронтального б аса.В 2012-м слушал не самые плохие аудиосистемы ЕММА Россия
Мои впечатления-почти всегда при заднем расположении саба давит либбо в затылок,либо в спинку сиденья.В той аудио системе,где сабы работают на акустическую нагрузку давит сперели сверху.
Подпишусь на КузюЖ)
Serg_C, Обработайте крышу,а....?("а...?" из "Бриллиантовой руки")
Да так не хотелось потолок снимать, но, похоже, эта мысль уже в голову засела, так что, придется =).Цитата:
Сообщение от Matvey498
Все-таки крыша здоровая, без люка. Я специально искал без люка: во-первых, у Q7 куча народа жалуется на то, что течет, дребезжит, и т.д.; во-вторых, люк сьедает 2-3 сантиметра над головой, а мне тесно.
Где-то на вторую половины лета буду планировать шумку крыши, а то я так и не выеду из гаража, еще и летом. Уже так хочется поездить с музыкой :yes4:.
Все выходные проходил вокруг машины, выбирая, куда-же вставить серединки ("...а вставьте их в... поручик, молчать!").
Гонял и на музыке, и на тестовых дисках - результаты неутешительные :banghead:. Если с двухполоской я четко слышал изменения, при перемещении пища, то здесь...То-ли что-то с ухами, то ли...одно из двух.
Понятно, что это все лечение по фотографии, но, ведь здесь есть люди, которые не один десяток машин сделали/ слушали.
Поправьте, если где неправ:
1. Сначала поставил все на панель в тестовых коробочках (в комплекте с Фокалом идет коробочка для ВЧ/СЧ) - все в лоб, погонял, послушал. Выяснилось, что ВЧ/СЧ акустика в фазе (на слух), если перекинуть полярность одного из каналов на входе в кроссовер (почему??).
На НЧ - пока не определился. То-ли потому-что в салоне борода высоченная и вуферы друг на друга не играют вообще, то-ли - не знаю.
Барабаны (IASCA) - слева три, отлепляется только четвертый - в середине, правые нормально.
2. ВЧ убрал, СЧ покрутил , чтобы играли поперек салона - на пассажирский подголовник, на противоположную стойку, что-то особого эффекта на услушал, но там чистоты эксперимента на было - крутил уже без коробок, просто динамики. Надо еще будет поиграть.
3. Наконец, поставил в родные места на панели (отраженка от стекла). Барабаны разделились. теперь только два левых вместе (кстати, отзвуки в правых позициях слышно).
Тетка (на IASCA), когда говорит, что ее должно быть слышно только в центре, все-таки немного слева присутствует, но, когда говорят все хором, то локализуется хорошо. Если сдвинуть голову буквально сантиметров на 10 к центру - тогда вообще отлично.
Сцена - на торпеде. Уж как услышать края завалены или нет - не знаю, на музыке все вполне прилично. Начал переделывать места крепления СЧ на панели, т.к., если использовать родные, то динамики немного завалены на стекло, хочу наклон сделать в салон, тогда точка падения на стекло будет повыше.
4. Пищи пока как попало - еще не крутил. С монтажной точки зрения, хотелось бы просто врезать в стойку поперек салона (или вдоль стекла, или на пассажирское стекло). Тогда не надо было-бы стойку перетягивать, т.к. родную ткань я не не найду.
С подушками безопасности на передних стойках непонятно. Накладка стойки снизу жестко вставляется в торпеду, плюс еще пара клипс, а сверху прикручена винтом (одним). Т.е. получается, что ломаться должна посередине, тогда можно пищалку поставить в нижнюю часть, но, блин, тяжелые они, если прилетит в лоб...
В уголке зеркала место есть (и провод есть, но родной - 1.5мм2, через разьем :bad:), но уголки намного ближе к водителю, а я пока без процессора =). Еще хочу проверить варианты - в лоб из-под стекла, либо вообще отраженку послушать.
Можно, конечно все начать промерять (могу у друга Behringer взять, некалиброванный), но для этого надо хоть что-то выставить, да и не уверен, что АЧХ ушей и результаты измерений совпадут.
Не так.Цитата:
Сообщение от Serg_C
Наташа Ростова держит розу и говорит:"А куда бы её вставить?". Поручик Ржевский тут же кричит:"ГУСАРЫ !!МОЛЧАТЬ!!"
Теперь о деле.Рекомендую почитать "FIAT DOLBO Железного Шихмана""-там есть фото,как стоят СЧ.Форумчанин Флекс 71** выкладывал подобную информацию,у него салон очень тяжёлый для озвучивания.Дядя Вова писал о своей трёхполоске ,посмотрите. .ПАПА КАРЛО ,К.В., Pit, А!ехТ, ДЕД,FFZ многоопытные спецы,может у них что то есть.
Сам торпеду и стойки "Кузи" , наклон лобового практически не представляю,мне нужно смотреть.
Компоновка СЧ-ВЧ у меняВложение 386740Вложение 386742
Спасибо, это я все читал в первую очередь, поэтому и появились мысли о том, что для СЧ можно обойтись немного переделанными штатными местами. Думаю, у Добло стекло более вертикальное, но принцип такой-же. Просто я могу утопить динамики в панель (а не сверху, как у Шихатова), но с таким-же направлением наклона.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Завтра сфотаю.
Логично.Цитата:
Сообщение от Serg_C
Мне пришлось переносить воздуховоды в торпеде.
Вообще-то это второй и последний вариант.Выставлялись сначала СЧ.Принципы были таковы- 1. как можно дальше от ушей ,Левый СЧ и его отражение направлены на левое ухо пассажира,правый СЧ и отражение на правое ухо водителя.Применялся лучик "лазерной указки". 2 Старался,чтобы разница расстояний от левого уха до левого СЧ динамика и от правого уха до правого СЧ динамика была минимальной.Частичное отражение СЧ от лобового Фактически определяет высоту и глубину сцены.
ВЧ выставлялись потом с надеждой разницу расстояний компенсировать процессором,направления те же,что и СЧ,но боковые лепестки диаграммы ВЧ на лобовое не попадают. СЧ-ВЧ п опадали на козырёк панели приборов и стойки, поэтому подиумы СЧ,козырёк,стойки обшиты алькантарой.Изменение частоты раздела СЧ-ВЧ вниз расширяет сцену.
---------- Сообщение добавлено 13.05.2013 в 23:13 ----------
Serg_C, Забыл Вячеслава Меркулова.У него тоже немецкий автомобиль с трёхполоской.
