Вид для печати
Очень грубо:в мосту выдаемая усилителем мощность возрастает ( теоретически в четыре раза) за счёт увеличения выходного напряжения в два раза.Но в два раза возрастает и выходное сопротивление усилителя,т.е. коэф.демпфирования падает.Очень грубо-соотношение сопротивления нагрузки и выходного сопротивления усилителя без учёта сопротивления проводов и есть коэф. демпфирования.А тут ещё и динамик двухомный.Цитата:
Сообщение от fox proteus
По Кдемпф. согласен. Но по напряжению - готов спорить до крови))) Выи говорите о случае с максимально открытыми выходными транзисторами.
Чтобы понять о чём я, давайте пойдём от обратного. Зафиксируем громкость фронта на уровне, например, 90дБ. Мы хотим, чтобы саб, при этом играл с громкостью 93дБ. Саб - один и тот же. Имеет чувствительность, например, 87дБ/1Вт*1м. Чтобы получить с него 93дБ, на него надо подать 4Вт. (Не 400 и даже не 40, заметьте - это не лично Юрию, а другим любителям мощности;))
Импеданс динамика, опять же, остаётся неизменным. И если мыши настроим гейн на усилителе в любом включении (мост или один канал) так, чтобы сабвуфер играл с громкостью 93дБ при фронте 90дБ, то на него все равно придёт 4Вт. Ам поскольку импеданс будет неизменным, то и напряжение будет одинаковым. Транзистоы только будут по-разному открыты.
---------- Сообщение добавлено 01.11.2014 в 11:30 ----------
Сорри за очепятки. Волочок неизменен своим утренним стояком)))
fox proteus,я всё равно рекомендую один канал.При включении в один канал усилителя он (канал) будет нагружен ближе к 70-ти процентной нагрузке,что только на пользу электрической части .К тому же в своё время я получил значительный прирост в общем качестве звучания просто сменив 4-х Омные НЧ на 8-ми Омные не меняя усилителей в 15 Вт. Судьи ЕММА и выступили независимыми экспертами 3 раза.
Я к такому варианту и склонялся больше. Мало того, у меня так и было в первоначальном варианте, а потом я подумал, что грузить один усилитель и сабовой и НЧ нагрузкой как-то не очень, ведь блок питания-то не резиновый.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Причем, если посмотреть теоретически (что каждый усилитель в состоянии отдать заявленную можность на все каналы одновременно )))), то получается, что AS имеет более мощный блок питания (2х155 + 1х480 = 790 vs 4x170= 680). поэтому, тут наверное важнее не мощности а какой лучше в определенном диапазоне.
---------- Сообщение добавлено 01.11.2014 в 09:33 ----------
насчет одноканального включения саба - я помню, что во многих обсуждениях народ приходил к мнению, что в одноканальном включении саб звучит, и контролируется лучше, чем в мосту. В-принципе, как я уже говорил, мне громкости саба с одного 170Вт канала хватало. Косвенно можно судить об этом хотя-бы по тому, что сейчас (в мосту) у меня гейн саба на усилителе стоит в минимуме (хотя, конечно, это скорее говорит о высоком уровне сигнала с процессора, но тем не менее...)
Уровень сигнала на проце давить не нужно, чтобы не насобирать хлама на межблоки(даже если они короткие).Цитата:
Сообщение от Serg_C
Уже писал , что пробовал и мостом ,и одним каналом - остановился на одном канале.....
Вложение 375708
Что за "насадка" на проводах которую обжимали пресс клещами
А вы с какой целью интересуетесь.(с) )))Цитата:
Сообщение от Дмитрий22
Это был вариант попробовать можно ли такой обжим в усилок затянуть. Просто медный наконечник под болт, обжал и отпилил.
Увы, он слишком жесткий и совсем не круглый (после обжима).
Потом нашел и поставил тоненькие втулочки, с которыми зажимал провод в усилке.
P.S.
К распределителям на фото отношения не имеет.
Просто предстоит скоро самому провода заводить в усилитель, вот и интересуюсь данной темойЦитата:
Сообщение от Serg_C
у усилителя круглые входы? если да, то можно ничем не обжимать. Термоусадкой прихватить и всё.Цитата:
Сообщение от Дмитрий22
Абсолютно согласен,можно без проблем. Просто я к контактам отношусь параноидально, поэтому мне не нравится, когда насечкой винта в клемме передавливаются тоненькие проводки. Если это КГ, то без проблем, там жилы потолще, а у импотных обычно жилки то-о-о-ненькие, и, когда затягиваешь без оболочки, то процентов 10 отстригается сразу.Цитата:
Сообщение от Pit
Поэтому я их в тоненькие медные трубочки, а потом затягиваю. Я нашел заводские, но народ пилит даже от чего-нибудь, вроде антенны раздвижной.
Да, еще зависит от того, как контакты усилителя сделаны - у некоторых есть полукруглые пластинки со стороны винта - тогда вообще без проблем.
Дакс 4Га затягивая от души - ничего не отстригается. Может конечно присуствовать сомнение что со временем винт ослабнет и контакт ухудшится - это решается раз в месяц-другой протяжкой соединений. При этом обнаруживается что это напрасное опасение.Цитата:
Сообщение от Serg_C
+1 либо сам винт скруглен, это и хорошо и плохо одновременно. Лучше когда у него скруглены края, а середина плоская.Цитата:
Сообщение от Serg_C
Петя, ты не представляешь, как я, а потом хозяин машины материли мастеров, которые так вставили провода в два четырехканальных НОВЫХ аудизона VRx.... Рассказываю, что было потом:Цитата:
Сообщение от Pit
- провода вынимаются голыми руками
- половина жилок провода (особенно если кабель специальный, автомоибльный, с тоненькими жилками, как ты любишь) остаётся в разъёме
- прижимной винт (сделанный у аудизона из чего-то мягкого) заклинивается оставшимися жилками и сворачивается нафик при попытке его открутить, дабы хоть как=то вставить провода. И это не единичный случай, Пётр Евгенич!
А всего-то надо было наконечник НШВИ натянуть на провод...
Еще донышко винта (которое зажимает провод) бывает с радиальной насечкой, которая точно проводки режет.
Гильзы - это наше всё!!!:this:Цитата:
Сообщение от Serg_C
Давненько ничего не добавлял в тему - хочу исправиться.
Как уже писал, процессор взял Helix DSP, просто потому-что понравился. Сначала настраивался на Москони, но идею хитрых маркетологов отдельно докупать оптический модуль из одной микросхемы и оптики за 200$ не приемлю категорически. Не из жлобства - из принципа. А в Хеликсе есть все, а после того, как поработал с ним, так вообще в восторге от удобства и продуманности интерфейса.
Ну, естественно, с процем дела никогда не имел, поэтому настройка виделась как темный лес, и тут появился ОН (та-да-да-да-м-м!). Шучу. )))
Аркадий пошел на эксперимент - "предварительная настройка системы удаленно" по его методу (http://magnitola.org/nastroika-siste...i-na-sluh.html), за что я ему очень благодарен. Своего времени на меня он убил даже страшно представить сколько.
Вкратце - я снимал АЧХ компьютером, и отправлял ему спектралабовские файлы, которые он анализировал и давал рекомендации по подстройке АЧХ. После этого он дал рекомендации по музыкальному материалу и что где слушать при установке задержек. Ну, в-общем, понятно, что мне еще регулировать и регулировать, но, черновой вариант мне нравится. И, кстати, пресловутые 1-2 барабаны разошлись.
Это все было осенью, а зиму отьездил ничего не трогая, прислушиваясь к тому, что не устраивает. Как потеплеет - продолжу.
Из интересного, понятно, что характерного только для моей системы (ну, такая кривая инсталляция).
- у меня есть микрофон Behringer и внешняя USB звуковуха М-Аудио, вроде замечательно все, но: микрофон очень сильно реагирует на все изменения в салоне, даже если чувствительность задавить. Поэтому, попробовал Панасоник 61, включенный напрямую в лаптоп, он дает практически такие же результаты, но менее чувствителен, так что нет необходимости в лишнем оборудовании.
- почему-то, на моем железе как-то криво работал свип-генератор спектралаб-а - при разных запусках менялся уровень сигнала (то-ли звуковуха, то-ли драйвера, то-ли х.з). В итоге, использовал свип-тон файл Аркадия с CD или флешки, так получилось более стабильно. А еще, т.к. автомобиль не имеет функции повтора треков, то пришлось целый диск набить одним и тем-же свип файлом.
- все измерения очень чувствительны к положению микрофона, буквально 3 сантиметра, и там, где был провал, появляется горб. Похоже, это результат моих подиумов, где СЧ слегка утоплены и есть стенка 2 см перед ними; и работы на отражение.
- Насчет тушки на водительском месте. Аркадий говорил мне, что надо присутствовать , но, я решил схитрож..ить. Подумал - какая разница - я сижу на сиденье, или просто сдвину сиденье вперед, оно будет занимать тот же обьем, что я. Сел нормально, свесил с потолка ниточку на то место, где должен быть нос (микрофон), потом подвинул сиденье вперед, установил микрофон в подголовник по ниточке, сам сел на заднее сиденье (с него удобнее ноутом рулить), и давай снимать характеристики / мучать Аркадия.
И, когда базовую настройку считал почти законченной, сдуру сел-таки на водительское сиденье, снял характеристики еще раз - уехало все, что выше 500Гц. Пришлось переделывать.
- Аркадий предложил снимать характеристики в полной полосе а не в третьеоктавном режиме - я сравнил, конечно, в третьеоктавном не видно процентов 70 тех пиков/провалов, которые мы корректировали. Может оно и не важно, так тщательно выводить, но информативно.
На весну уже набросал себе план действий по устранению косяков, типа - попробовать СЧ во free air, вывести их в подиумах на поверхность, попробовать поиграть углом наклона (может он вообще не нужен). Короче, работы масса, но...
За зиму потихоньку насобирал себе ништяков, теперь буду думать как их пристроить. Во-первых, что-то фокаловские TN53 пищи мне жестковаты, может, конечно, это можно настройкой убрать, но, смотрю, недалеко, на местном форуме Бряксы продают не сильно задорого, дай думаю, сравню...Ну и оставил их себе. А еще зашел я к местному фокаловскому дилеру, а он со стенда СЧ BE отдает в полцены, а они на место моих K3P встанут, как родные - тоже взял, жадность.:)
Вот они:
Вложение 719360
С Фокалами решил поэкспериментировать дома, пока холодно. Погонял их недельку от компютерных колонок, чуть подразмял. Потом поснимал характеристики в разных конфигурациях - интересно.
Собрал несколько пластиковых банок разного обьема, под динамик вырезал пластину из куска тонкой фанерки. Микрофон на расстоянии 1м по оси динамика.
Для начала, решил выяснить, как зависит результирующая АЧХ от направления микрофона - прямо по оси на динамик или перпендикулярно. Разница, на мой взгяд, небольшая.
Вложение 719354
Потом, сравнил АЧХ по оси динамика и под углом 45 градусов, на том же 1 метре расстояния. У меня же они на отражение работают.
Вложение 719356
Далее, все то же самое, но с третьеоктавным режимом (микрофон направлен прямо и расположен по оси динамика; микрофон направлен перпендикулярно и расположен по оси динамика; микрофон направлен прямо и расположен под углом 45 от оси динамика)
Вложение 719358
Ну, и наконец, решил снять третьеоктавные характеристики в разных обьемах: 0.2L, 0.5L, 1L.
Вложение 719364
А потом пришел лесник и всех разогнал мой третий ништяк, и эксперименты пока заглохли.
Вложение 719366
Всем привет. Пните меня кто-нибудь - никак не могу заставить себя начать эксперименты с переделкой СЧ-ВЧ. Лень опять машину разбирать, хоть там и немного совсем, поэтому малость потеоретизирую.
Как уже писал (или нет?), во время настройки по методике и с помощью Аркадия, выяснилось, что АЧХ системы весьма нестабильна, и малейшее изменение положения микрофона сразу это показывает, даже при третьеоктавных замерах.
кроме того, заметил, и теперь это меня, естесственно, раздражает (аж кушать не могу, какой сильный неприязнь (с)), что КИЗ сильно гуляет при изменении роста слушателя.
Ну, ВЧ понятно, они изначально стоят, куда встали, поэтому от них чего-то ожидать было бы глупо, а вот СЧ я выслушивал, устанавливал так, чтобы звук был наиболее приемлемым, точку падения на стекло поднимал, наклоняя динамики к центру салона. При этом, в Нете нахожу достаточно много машин с такой панелью (Туарег, Ауди А5, А6, и т.д.) где народ, не мудрствуя лукаво, ставит СЧ в штатные места на панели, а они вывернуты к стеклу еще больше, т.е. сигнал отражается от стекла сантиметров на 20 ниже. Естественно, что при установке в штатные места, переделок минимум, дизайн заводской, поэтому, так и тянет сделать это, но это все та же отраженка, еще и в худших (на мой взгляд) условиях.
Понятно, что прямым путем будет отслушать, но для этого мне надо спиливать конструкцию, которую я делал для доворота (восстанавливать все в заводское состояние). Поэтому, варианты у меня такие:
1. идти все-таки классическим путем - титьки СЧ-ВЧ на стойках, с получением кучи головняков с дизайном и материалом обтяжки
2. все-таки ухитриться выставить СЧ горизонтально, и еще раз проверить как они будут играть в заводском варианте
3. если не решусь на 1-й вариант, то оставить все как есть, т.к. 2-й лучше не будет
Есть какие-то мнения?
Отверни и сч и вч вверх, и чуток в стекло. Т.е. как в штате. Должно неплохо получиться.
в смысле ВЧ тоже на отражение? они в штате в уголках стоятЦитата:
Сообщение от fox proteus
Да, вч тоже на отражениеЦитата:
Сообщение от Serg_C
ну вот, уже почти уговорил себя на титьки (в смысле - не себе )))), а придется опять отраженку переслушивать.
вот сделаю, как у некоторых на Ситроене - уши спаниеля, правда там у меня панель приборов слева высокая.
Панель приборов спили)))Цитата:
Сообщение от Serg_C
...и установить в центр торпеды.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ты будешь смеяться, но я вчера намерял, что третьеоктавная АЧХ при штатном расположении СЧ самая ровная.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Выходные я провел в разрушении - разобрал места установки передних СЧ-ВЧ, потом взял Дремель и выпилил нафих мои корпуса СЧ из панели, теперь можно вернуться к заводскому расположению СЧ.
Потом занялся измерениями АЧХ в различных вариантах оформления:
1. Отраженка от стекла, СЧ лежит горизонтально на панели, как в штате, в обьем под панелью (free air).
2. В фокаловской коробке от КРХ (0.3л) для СЧ-ВЧ в разных направлениях.
третьеоктавные картинки выложу позже, но выводы у меня получились такие, что СЧ характеристика ровнее по-штатному, а ВЧ - на противоположную среднюю стойку (?). Если ВЧ доворачивать прямо поперек салона, то становится слышно отраженку прямо на слух, а если вглубь салона (на пассажирское), то АЧХ становится неравномернее.
Не знаю, может перемерять с 1/6 октавы, будет поточнее? А без усреднения я в этих зубах особой разницы не улавливаю.
А зубы без осреднения можешь скинуть?
Сегодня еще раз переснял все (а то, думаю, вдруг чего забыл).
Начальные условия:
Снимал только левую сторону, как находящуюся в самых плохих условиях (козырек и пр). Обшивку с передних стоек снял, так что лишние отражения явно есть, но неважно... Миды снимал в полную полосу, твитеры от 2.4кГц, ниже мне все равно не надо. Для работы на отражение, миды ставил на панель, через плоскую пластину-переходник, т.е. они играли в объем панели. При снятии остальных графиков, миды и пищи были в фокаловской пластиковой коробке 0.3л (из комплекта KRX).
для наглядности себе скомбинировал логарифмический и третьеоктавный графики вместе
Вот что получилось для мидов в штатных местах (на отражение):
Вложение 795008 и просто третъеоктавный Вложение 795012
это миды от угла стойки и панели поперек салона (практически на противоположное стекло):
Вложение 795010 третъеоктавный Вложение 795014
от стойки (первая треть) в пассажирский подголовник:
Вложение 795016 Вложение 795028
в лоб:
Вложение 795030 Вложение 795032
получается, что если ориентироваться по третьеоктавным, то все-таки, самая гладкая АЧХ у поперечного расположения :dntknw:
для твитеров картина такая:
на общей картинке три графика - в лоб, отраженка, на пассажирский подголовник, для сравнения:
Вложение 795034
отраженка от стекла
Вложение 795036 Вложение 795046
в лоб
Вложение 795038 Вложение 795044
на пассажира
Вложение 795042 Вложение 795040
Твиттеры прямо хотят отраженки, также как и сч... Попробуй их развернуть сильнее в стекло и повторить замерый со сменой положения головы в пределах 5-10 см. Если не повторится история, которая была при довёрнутых в салон динамиках, то оставляй так.
По сч есть нюанс, который сохраняется при любом раскладе - горб на 3кГц. Его придётся душить. Либо резать сч сверху на 1,6 1-2 порядками, а вч пристыковывать где-то на 3,5кГц, отрезав их снизу на 5к вторым порядком
спасибо. сделаю - отпишусь.
"Дыра" не сильно велика?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Сложилось ощущение , что АЧХ там есть , а наполнения нет...
Может лучше один горбик эквом прибить?:blush2:
Дыры не будет. На 3-4кГц нужно очень аккуратно корректировать, чтобы га срач не нарваться.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Я имел ввиду "дыру" в кроссовере.....1,6-5 кГц.:yes:Цитата:
Сообщение от fox proteus
И я о ней же))) какая разница, чем горб душить - фильтром НЧ или эквалайзером? "Наполненность" (кстати, что это?)))) одинаково пострадает, а вот с фазой ФНЧ обращается более деликатно, чем эквалайзер.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
По наполненности - когда цифровым фильтром душишт сигнал, на выходе на этой частоте ухудшается соотношение сигнал/шум, ибо сигнала становится меньше, а шум аналогового тракта никуда не девается. Но фишка в том, что если надо прибить полосу на 10дБ - пофиг, чем ты это сделаешь, ведь, что ФНЧ, что эквалайзер - сами по себе те же самые фильтры.
Наполнение - как бы это правильно сказать.....
В общем ,я полагаю, теряется часть музыкальной информации, слабые сигналы и прочее...
Звуковое давление вроде бы присутствует по прибору, а музыки там особо и нет.....
ЗЫ. 10дБ - это круто. Максимум 2-4 дБ , остальное - косяки инсталла и оформления ДГ.
Будешь так говорить - покажу, что делают brax matrix 3.1 на 8кГц))) И дело там далеко не в косяках и не в плюшкахЦитата:
Сообщение от DM Rocker
Может быть где-нибудь при случае в другой теме.....Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 13.06.2015 в 19:16 ----------
СЧ оставил бы вот так.....Цитата:
Сообщение от Serg_C
---------- Сообщение добавлено 13.06.2015 в 19:18 ----------
ВЧ вот так хорошо.Цитата:
Сообщение от Serg_C
подождите про дыры Ж) - все эти измерения только прикидочные, надо и твитеры ставить жестко, и миды хорошо крепить и изолировать.
Снял я вторую порцию измерений, понял, что опять трудно что-либо внятно сказать, т.к. результаты пляшут, т.к. я не могу 100% повторить размещение головок, пока нет стационарных подиумов, и микрофон все-же болтается у меня на шее ))): чтобы освободить руки, я сделал жесткую проволочную петлю на шею, с подставкой на уровень носа, микрофон закреплен на ней.
Графики снимал при трех положениях микрофона - 0 (ровно по центру руля), на 10 см влево от носа центра, на 10 см вправо от центра. Т.е. пытался оценить равномерность АЧХ в-зависимости от положения головы.
Для мидов на отражение - более-менее стабильно:
по центру Вложение 795964 влево Вложение 795966 вправо Вложение 795968
если заваливать мид еще дальше на стекло, то даже по центру картина нехорошая, так что это отметаем Вложение 795970
И, кстати, горб на 3кГц пропал.
Все равно - еще раз пересниму для мидов на пассажира, в лоб, и поперек.
для твитеров:
на зеркало: центр Вложение 795972 лево Вложение 795974 право Вложение 795976
в лоб: центр Вложение 795978 лево Вложение 795980 право Вложение 795982
на пассажира: центр Вложение 795984 лево Вложение 795986 право Вложение 795988
отраженка вертикально: центр Вложение 795990 лево Вложение 795992 право Вложение 795994
Да, еще ВЧ я гонял почти от уровня панели (по высоте). Может, если их поднять повыше, то картина будет другой?
т.е. фактически получаем классический вариант с установкой СЧ и ВЧ в стойки - СЧ внизу, ВЧ выше, с немного разными углами?Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Я пока склоняюсь к следующему:
1. восстановить штатное место установки СЧ в панели, жесткое крепление и т.д. чтобы уже точно удостовериться подойдет оно мне или нет. Панель все равно надо восстанавливать в любом случае - там нужно пластины вклеивать, чтобы отверстия закрыть для динамиков.
2. у меня есть б/у запасные накладки на стойки, я могу сделать СЧ-ВЧ комбинацию в стойках, но углы надо еще попроверять.
Если с ВЧ я еще могу что-то сделать для жесткого крепления, то что делать с СЧ - ума не приложу, эту родную коробку хрен куда закрепишь, и там ВЧ и СЧ в одной плоскости, а мне нужны разные углы.
Если же СЧ на отраженку дадут нормальные результаты, то ВЧ можно хоть на стойку поставить, хоть на отраженку - будет проще.
Моё мнение - чем ни проще - тем и лучше.Цитата:
Сообщение от Serg_C
СЧ и ВЧ в стойках - отработанное решение для процессорных систем....
А вот борьба с ветряными мельницами в виде ловли оптимального
сочетания прямого и отражённого сигналов - лотерея для любителей АЗ.
