Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

Не получилось на следующий день после предыдущего поста пополнить тему по рассматриваемому вопросу.
Попробую сейчас , может не будут дёргать по рабочим вопросам.
Итак, в ту обозначенную чуть ранее среду, т.е. 10.12.2014 мой Умка был загнан на мощностной стенд, для решения комплекса вопросов. Во первых, замерить инструментально, что же есть на новом с обкаткой 3000км Дастер 2.0/бензин/АКПП/4х4 с под капотом? Ну и во вторых посмотреть, что можно со стоковым вариантом настроек ПО ЗБУ мотора сделать в плане чип-тюнина.
Т.к. это во первых мой личный Умка, и во вторых, т.к. интерес и у моего друга и компании был очень серьёзный, чтоб спокойно и полноценно поработать с этим авто, ну и так же есть и ещё некоторые моменты и особенности ЭБУ установленного на данном авто, то Умка задержался на стенде с самого утра и на полноценный рабочий день.
А чтоб тупо не прожигать драгоценное время, ну и чтоб локализовать меня , ну чтоб я не вмешивался и не водил жалом там где не следует НА ЭТОМ ЭТАПЕ в процессе работы, сняли мне парни передний бампер, выдали из багажника Умки заранее прикупленных мною решёток и комплект ДХО для доукомплектации и со словами - займись ка делом , принудили работать .
В общем всё замечательно , ни кто ни кому не мешает, все при деле .
Про процесс, которым я занялся в тот день, расскажу тут в теме ну чуть позже, сейчас не об этом, сейчас про мотор....

Нет, конечно же от меня секретов нет, да и не должно быть секретов между друзьями, но коллегиально решили, что для того чтоб получить от меня максимально объективные выводы о результате по субъективным ощущениям от чип-тюнига, а и это было одной из задач, то следует лишить меня на этом этапе абсолютно всей информации по всем инструментальным результатам.
Всё что планировалось было сделано и уже поздно вечером, установив назад бампер с установленными защитными сетками на решётках радиаторов и ДХО, поехал я домой с напутствием - катайся, проверяй, пробуй, будь как есть, какой ты по обыкновению в повседневной рулёжке, как будешь готов вещать , звони, а лучше заезжай покалякать и кофейку попить .
На всякий случай спросил Александра, так зовут моего друга, что хоть ожидать? В ответ получил - сделал так, и то, что тебе должно точно понравиться. Знаем мы друг друга уже очень много лет, мою манеру, стиль и основные условия езды он хорошо и давно знает, т.ч. как либо сомневаться мне сами понимаете не пришлось, поехал я кататься из дома на работу и с работы домой, пять дней в неделю, и по выходным по стандартным, т.е. по ВСЁ ТОМУ ЖЕ МАРШРУТУ .

Выехав из сервиса я сразу "поймал"/почувствовал новое в характере, поведении авто и реакции на мои команды.
Снизу поехал живее, увереннее, добавилось так сказать солидность в том как мотор стал реагировать на мои потребности, реакции стали значительно более адекватными.
Наиболее востребованный мною на протяжении последних моих лет 6-8, диапазон оборотов мотора получаются 1500-3500, рабочий в диапазоне 2000-2500, в верх залезать совсем уже не тянет, так иногда только по необходимости ситуации, ну или для профилактики закисания мышц от пробок Московских.
После чип-тюнинга, мощностных разгонов, т.е. педаль в пол и автомат раскрутка до предела переключения было всего пару тройку раз, мало было возможности, но тем не менее мне показалось, что мотор в активной фазе придания ощущаемого ускорения забираться стал повыше по оборотам нежели в стоковом варианте настройки ЭБУ.
Формализуя промежуточные выводы, по моей повседневной езде приход ощущается после чип-тюнинга реально и однозначно, я доволен.
Но один из главных вопросов как был так и остался - расход, какой он станет при таком очевидном для меня улучшении ездовых качеств автомобиля в моих обычных эксплуатационных рабочих зонах оборотов мтора.
В общем, не меняя в манере езды ни чего, т.е. как ездил так и продолжил, набирая статистику среднего расхода топлива в городском цикле параллельно естественно контролируя и фиксируя среднюю скорость от заправки до заправки.
На сегодняшний момент времени, спустя произведённого чип-тюнинга, по ТОЙ ЖЕ Москве я проехал 680км, я не беру в учёт пробег со вторника этой недели, когда в Москве по сути каждый день на дорогах коллапс в 9-10 балов пробок. Для не москвичей, чтоб было совсем понятно, что это такое : - Заправившись в этот вторник с утра, приехал вечером домой, получив при этом 7.2км/час среднюю скорость и средний расход 19.5л/100км.
Для полноценных выводов по этому вопросу, имея не большую выборку статистической информации как бы ещё рановато, но тенденция выводов уже наметилась и с достаточно уверенным положительным вектором.
Для многих наверное это покажется странным, автомобиль то поехал с моих слов реально веселее , вроде как тогда и аппетит, смею утверждать, что большинства в их понимании, должен подняться , но наметившаяся тенденция очевидна на снижение среднего расхода.
Я такие моменты в прошлом, когда увлекался тюнингом моторов получал, т.ч. меня это сильно не удивило, хотя правды ради сказать вопрос - "почему?" у меня всё же возник, т.к. откуда/почему в таких режимам работы мотора в прошлом я получал снижение среднего расхода топлива я чётко понимал, а тут несколько иначе..... До селе я увеличивал объёмы мторов, валами играл, ПО оптимизировал, всё комплексно так или иначе но с приоритетом на низовые и средне оборотные характеристики ...... а тут, в этом случае оптимизация только по калибровкам настройкам ПО ЭБУ.....
Судя по наметившейся тенденции, проехав те же контрольные 1500км, т.е. набрав то же массив статистики, думается, что получу средний уже не порядка 15-16 л/100км, как был при стоковом варианте оптимизации ЭБУ, а если уж не 14-15 л/100км, то 14.5-15.5 л/100км точно.

Сформировав лично для себя выводы по результату проделанной работы, высказал их вчера Александру.
В ответ получил тезисно как бы следующее - замечательно, рад, я не ошибся, ни в том что было сделано, ни в тебе, т.к. именно таких выводов от тебя и ожидал, ни в общей концепции стратегии необходимости того, что массово, учитывая типового владельца Дастер, будет принято положительно, т.е. будет нужным и востребованным многими.
Вот тебе ответы/подтверждения твоих выводов, смотри..... и показал результаты, т.е. полученные на мощностном стенде графики характеристик крутящего момента и мощности ДО и ПОСЛЕ. Далее поговорили полноценно и более детально обсудив мои ассоциативные выводы, совмещая их с результатами инструментальных замеров.

Завтра, если на работе мозг мне не разорвут предновогодней агонией и будет время, то продолжу приведя и графики и свои комментарии.

зы: На всякий случай у кого нибудь прошу прошения, за то, что вынуждаю читать, а не балую картинками .
Читать полезнее .

Да уж.... прошлая неделя в Москве выдалась просто адова , вымотала походу массу народа .
Как система Яндекс пробки не видела с момента начала работы этого сервиса, так и я не смог вспомнить подобной предновогодней моей загрузки....... сёдни с утра и на дорогах почти свободно, и на работе пока не попка в мыле .
В общем продолжаем.
Как и обещал показываю график замера Duster 2.0/бензин/АКПП/4х4 т.е. моего Умки :



Думается, что в сети ирнета это первое публикование подобной информации о этом автомобиле, я по крайней мере не встречал.
То, что данный автомобиль "чипуется" это понятно, на различных профильных форумах информации много, но вся она это те или иные выводы на основании только личностных субъективных оценок результатов того или иного варианта, той или иной прошивки ЗБУ.
На картинке, чёрные графики это то, что было получено на мощностном стенде от автомобиля при стоковом варианте калибровок ЭБУ. Соответственно красные графики это показатели крутящего момента и мощности после внесения изменений в калибровки и произведённых подстроек различных коэффициентов в ПО ЭБУ.
Давайте посмотрим на абсолютные цифры, полученные при замерах оригинальной настройке мотора.
Максимальный крутящий момент достигается на уровне 194 н/м при 3475 об/мин.
На уровень зафиксированной максимальной мощности 127.4 л/с мотор вышел при 4997 об/мин.
Сравнивая полученные данные с заявкой производителя, а именно 195 н/м и 135 л/с именно столько заявлено производителем, видим, что не соответствие есть, по результату замера чуть-чуть поменьше момента замерено и очевидно меньше мощности. Плохо это? Да нет. Полученные цифры результатов замера нельзя принимать эталонным аргументом по как минимум двум причинам. Во первых, мощностной стенд не является торированным инструментом. Есть ли где в России не знаю, но в Москве точно ни у кого нет мощностного стенда, классифицированного как эталонный, т.е. откалиброванный.
Во вторых следует обратиться к пользовательской инструкции или вспомнить, я читал и помню , производитель заявляет рабочими для этого автомобиля неэтилированный бензин мари 91/95/98. В баке Умки на момент работ на мощностном стенде был залит 95-й, такой я по крайней мере заправлял на заправке и платил , а какой он в реальности это...... не мальчики, понимаем, плюс-минус лапоть на карте .
Всё это я несу лишь для того, чтоб дать пример на этом частном случае, тем кто будет читать и вникать в тему, что нет абсолюта ни в измерителе, ни в условиях замера, поэтому нельзя на основании полученных результатов делать какие либо выводы в сторону производителя.
А вот пользоваться получаемыми результатами в данное конкретное время в качестве материала для абсолютного сравнения с вариациями получаемых результатов в результате работ с ЭБУ, совершенно нормально и к ним уже можно и относиться, и воспринимать как абсолютные цифры.
Переходим к красным графикам.
Максимальный крутящий момент достигается уже на уровне 214.8 н/м при 2600 об/мин.
На уровень зафиксированной максимальной мощности 141.2 л/с мотор вышел при 5600 об/мин.
В общем рассмотрении, полученные характеристики и момента и мощности в сути повторяют общий характер характеристик оригинального варианта, но просто на большем уровне и это хорошо.
Но всё же хоть общий характер и повторяем, тем не менее очевидным образом видим кардинальную разницу в зонах оборотов оборотов и это очень важно, т.к. важно не просто на сколько что изменилось, а при каких оборотах.

Сначала не много отступлю. Что такое замер на стенде, как он производится?
Замер на стенде это замер показателя мотора в мощностном режиме разгона!!!
Зафиксированный на стенде автомобиль плавно разгонятся до небольших скоростей, с задачей выйти на 4-й передаче на ровную скорость 40 км/час, ПОСЛЕ ЧЕГО "тапка в пол" и либо до отсечки, либо до очевидного "свала" и момента, и мощности. Не буду разжёвывать почему (кому интересно просто проведите на своём авто эксперимент - посмотрите обороты при скорости 40 км/час на 4-й передаче), но написал я это для того, чтоб зафиксировать утверждение - рассматривать характеристики, что момента, что мощности следует начинать, не с момента отрисовки графика, а как минимум с 2000 об/мин.
Начну пожалуй со сравнения полученных моментных характеристик мотора.
Смотрим точку 2000 об/мин. Соотношение моментов примерно 110 к 170 , т.е. в режиме - "начинаем ехать" дельта порядка 60 н/м, это очень существенно! Теперь для наглядности фиксируем в своём рассмотрении момент на уровне вполне достойных и рабочих 175 н/м и смотрим обороты когда мы его получаем от мотора. Это соответственно примерно от 2350 и до 5100 в оригинале, и от 1900 и до 5650. Вот собственно эти цифры и объясняют мои субъективные ощущения и абсолютно однозначно подтверждают то, что я писал ранее - авто после чип-тюнига поехало снизу значительно веселее.
Переходим к рассмотрению графиков мощности. Мотор снизу всегда имеет мало мощности, мощность мотора это всегда зона оборотов от выше среднего и высокие. Поэтому просто для фиксации очевидной разницы посмотрим на показатели в области 2000 об/мин. Тут по графику мы видим примерно 27 в оригинале против 50 в чип-тюнинг варианте, хотим не хотим, но разница есть и она очевидна. Для более очевидного и вносящего ясность этого вопроса, обратимся к уровню мощности 125 л/с просто по графикам удобная метка эти 125 л/с и посмотрим/сравним, что в оригинальном варианте показывает мотор и в варианте чип тюнинга. На этот уровень мощности оригинал настройки ЭБУ выводит мотор при примерно 4700 об/мин, в то время как в варианте чип-тюнинг настройка ЭБУ выводит мотор на этот показатель уже при примерно 4200 об/мин. Т.е. мотор на мощности мотора 125 л/с начинает ехать раньше. Далее по оборотам, видим, что мощность мотора при оригинальной настройке к той же точке 125 л/с спадая приходит в 5550 об/мин, то в варианте чип-тюнинга мотор не доходит до этой отметки 125 л/с вплоть до отсечки т.е. где-то 6100 об/мин, т.е. на мощности везёт мотор опять такт дальше. Итого если отталкиваться от этой метки в 125 л/с имеем диапазон стокового решения 4700-5550 об/мин против решения чип-тюнинга в 4200-6100 об/мин, разница очевидна и существенна.....
Это рассмотрение, инструментально подтвердило мой пусть и не однозначно подмеченный эффект от чип-тюнинга, о которм я писал ранее - "мотор поехал дальше по оборотам". Напомню, что не однозначность/не определённость моего субъективного вывода была определена исключительно не соответствием текущий внешней окружающей меня ситуации определяемой временем года и требуемым режимам тестовой эксплуатации, т.е. кол-во таких разгонов просто было ограничено.
Вот такие результаты я получил в их инструментальном выражении, которые однозначно ощущаемы.

Теперь, когда имеем всё чётко, понятно в цифрах абсолютного сравнения можно плавно перейти в тому, что я писал ранее о том, что автомобиль после чип-тюнинга стал отзывчивее снизу и адекватнее в исполнении команд.
Итак снизу автомобиль поехал веселее уже понятно почему, крутящий момент поднялся на низких оборотах, что в свою очередь и на адекватность реакции мотора на команды подаваемые пердалью газа тоже конечно же отразилось, НО это ещё не всё.
Городской режим это режим малых и средних дросселей, а педаль газа имеем в автомобиле электронную. Соответственно и с этим моментом следовало поработать , тем более что подъём крутящего момента в зоне малых и средних оборотов мы уже получили зафиксировав это на замерах.

Вот так выглядит график характеристики эл. педали газа в оригинале и с внесённой коррекцией, произведена не большая линеаризация характеристики зависимости степени открытия дроссельной заслонки от положения педали газа в зоне средних положений.

Расход........ как я писал ранее, наметилась тенденция после чип-тюнинга и направлена она в сторону снижения среднего расхода топлива. Собственно этот вопрос тоже имел место обсуждению.
Вот по вопросу о топливе как таковом, данный мотор вызвал некоторое удивление у моего друга, который видел много и работал с моторами разными и много. Суть в том, что как показал замер Лямда на выхлопе говорит о том, что в режиме мощностного разгона мотор заливает производитель топливом просто по самые уши , т.е. смесь в этом режиме очень сильно обогащена. Далее в диалоге пошла специфика которую можно отнести к понятию интеллектуальной собственности и соответственно бизнеса, т.ч. оставляю это за ширмой, просто скажу процитировав друга - с этим я тоже поработал, много там не сделать, таков уж мотор, но кое что удалось сделать, что должно иметь некоторое отражение в снижении среднего расхода топлива и не мощностных режимов работы тоже.

Ну вот теперь всё, по этому рассмотренному вопросу всё.
С наступающим всех Новым Годом!!!
ps: сорри, забыл, на подписи мало кто обращает внимание , вот тут разбирались с моим Умкой

После прочтения съесть!

http://winde.ru/

Последнее время я полюбил разные графики... И эти тоже

Сообщение от slavka1010

FFZ, Дядя Федор, все правильно пишите, после чип-тюнинга расход снижается при той же манере вождения, но, конечно, увеличится в режиме "тапка в пол", т.к. мощность без топлива не получить.

+1.
я в общем в курсе этих закономерностей именно так дела и обстоят. в городе да и вообще крайне редко использую этот режим в повседневной рулёжке. в моей несколько десятилетней практике вождения были случаи когда именно в той или иной степени тюнингованный автомобль спасал меня от реальных серьёзных неприятностей.
в такие моменты все как обычно потом готовы отдать много за то, чтоб это не произошло, но уже поздно .
я имея под собой в тех ситуациях тюнигованный автомобиль уже загодя за это заплатил и они сполна возвращали мне.
Умка к случаю сказать уже это сделал, выполнив в нужный момент то, что от него потребовалось, не поработай мой друг с ним до того момента Х, Умка бы облажался........ сечйас бы не было, возможно ни Умки, ни возможно и меня.
Да, и о чём о чём, но расходе я в тот момент даже и не думал , наплевать и растереть .

Сообщение от slavka1010

Эх, тоже подумываю своего красавца перечиповать +60н/М и +30л.с. все-таки очень неплохая прибавка, но пока не созрел.

выход/приход/отдача от тутбованных моторов хороший при чип-тюниге, более серьёзный чем от атмосферников, созревай не пожалеешь .

---------- Сообщение добавлено 30.12.2014 в 00:36 ----------

Сообщение от ansuser

интересно, что случилось с токсичностью выхлопа?

мне вот тоже интересно, думал ли производитель о том, что выплёвывает мотор в атмосферу залитый топливом по уши, а ведь ЕВРО 4 заявлен .

Сообщение от ansuser

И что будет в жару? Может, производитель сознательно перезаложился по опережению зажигания, зная, что надежно детонацию не отловит?

честно сказать затрудняюсь ответить. будет жара тогда и разберёмся, в этом сомнений и опасений у меня реально просто нет.

Сообщение от gena60

При нынешней ситуации с курсом валют-расход топлива не мало важен,каждый литр может оказаться золотым и впереди Новый год,а все повышения начинаются с его наступлением.Страна выходит на работу,а уже все цены на топливо повысили.Вот так из года в год и происходит.,

наплевать и растереть на расход я писал применительно к ситуациям/случаям не ординарного, не ежедневного, не постоянного характера, а эпизодического, когда требуется режим "тапка в пол".

Сообщение от ansuser

интересно, что случилось с токсичностью выхлопа?
И что будет в жару? Может, производитель сознательно перезаложился по опережению зажигания, зная, что надежно детонацию не отловит?
Был у меня форд фокус 1 с двиглом 1.8 - у него вообще датчика детонации не было. Штатные мозги просто душили двигло по температуре на MAF датчике. Холодный забор воздуха тогда очень помогал летом в пробках...

Производителей не понять
Зато себя можно понять. Мне было очень не комфортно на тачке за 800 тыр. проигрывать старт шушлайкам типа моего логана и до 2,5 тысяч слышать от мотора"БРАТАН - ПОДКИНЬ УГЛЯ". Поэтому я поехал и снял все ограничения и прочие(в просторечии ЧИПАНУЛ).
Дядь Фёдор я отбегал прошлое лето на прошитом моторе(прошивка паулюса), графиков не рисовал, за расходом пристально не следил, но тачка реально ожила, не уверен что там прибавилось пол табуна, но разгон радует. Ни каких детонаций, повышения температуры, да и из выхлопной не так мерзопакасно воняет(до прошивки вонь была смеси бензина с ацетоном). Но это все мое субъективное ИМХО.