Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

Полезно иметь каникулы . Таньге нет , но зато есть время.
В более менее спокойном состоянии получилось уделить не много времени для важного занятия - разборке залежей всякой всячины в закромах хомячка .
Ну то, что извращенцу ни как без тыла не быть, а я как известно извращенец и не скрывал , и давал уже ранее понять, описывая планируемый конфиг, т.ч. тылу в этом инстале быть, плюс наличие некоторого свободного времени всё же нашлось, что и дало возможность немножко продвинуться по подготовке кар-аудио вопросов.

Если подходить формализовано к вопросу о тыловой секции, то конечно же я согласен с утверждениями, что фронт плюс саб это полноценная и правильная система. Абсолютно солидарен с лозунгом "Тыл фтопку", когда его скандируют индивидууму, который в заднюю полку будь то седана, будь то хетчбэка, приклёпывает динамики, а в багажник обязательно ещё и саббандуру, чтоб фсё дубасило. Всё верно, как донести индивидууму, что он не ведает что творит и проще сказать ему, что тыл не нужен, чем объяснять груду взаимосвязей этого вопроса.
Но с другой стороны, если рассматривать кар-аудио систему в полном спектре возможных вариантов её использования, то становится очевидным то, что отсутствие тыловой секции, лишает систему в некотором объёме общей полноценной функциональности. Если просто влоб, то та же обиходная ситуация так называемые опен-айэр, когда не важно откуда, не важна точность расстановки источников звука, главное больше излучателей, тыловая секция ведь лишним дополнением не будет . Чуть более тонко, то те же кто декларирует "Тыл фтопку" не отрицают, что при правильной дозировке тыл привносит в общее звучание системы свои вкусности .
В общем если обобщить вопросы быть или не быть тылу, нужен он или нет, вреден он или нет, то получается как известном многим спиче о кошках, которые многим не травятся только потому, что они не умеют их готовить .

В Duster, имеется штатный тыл, который организован в задних дверях на динамиках 5.25".
В целом для задач, которые я привёл, штатных динамиков вполне достаточно, т.е. при правильном использовании штатного тыла и в соответствующих ситуациях при средне статистическом уровне претензий к звучанию он вполне справится.
Но я же извращенец , уровень моих претензий несколько выше да ещё и хомяк .
В общем загодя был захомячен комплект Ural AK-47, который и пойдёт на замену штатных динамиков.
Тему про этот комплект я писал, т.ч. нет необходимости про них писать, просто напомню как динамики выглядят:


Ну а теперь собственно говоря вернёмся к тому с чего я начал этот пост.
Откопал я закромах вот такие интересненькие твитеры карапузы :


На этом фото они уже чуть раздеты , сняты защитные сетки, но тем не менее они узнаваемы.
Кто-то помнит что это, откуда они, какого роду племени они ?
Да, да, всё тот же Ural , эти твитеры применялись на боеголовках в коаксиальном исполнении
http://www.ural-auto.ru/archive/AS-W1327.php http://www.ural-auto.ru/archive/AS-W1627.php , ну согласитесь, ну грех же родственников не познакомить поближе . Тем более что тканевый купольник завсегда поинтереснее твитера с полимерной мембраной.
В общем ручки то зачесались . Но вот незадача, динамики серии WARHEAD строились на 1.5" катушках, а динамики серии Pro, ой сорри , серии АК на катушках колибра 1", т.е. в лоб твитеры простой перестановкой не приживить.
В общем отступать уже было некуда, родные твитеры с АК-47 сняты :


Перебирая залежи были обнаружены остатки от кастрации какого-то коаксиала и вот оно оказывается, то что лежало ХЗ сколько времени вот теперь оно мне и нужно - пара твитерных стоек от динамиков с катушкой 1" и поворотным механизмом твитера позволяющему выставлять твитер под углом до 30 градусов.
В общем вот такой набор исходного материала :


На этом фото видно, что система крепления стойки твитера в тело мидвуфера различна. В динамиках Урал АК серии твитерная стойка крепится винтом, а стойки ну назовём их альтернативные они впрессовывались в тело мидвуфера.
Т.ч. далее всё как обычно пилим, строгаем, клеим .
От альтернативных стоек отпиливаем лишнее :


Затем сверлом высверливаем внутреннюю часть альтернативных стоек на столько, сколько нужно чтоб стойка от АК входила в неё полностью и получается вот так :


Всё очень не плохо с минимальным кол-вом работы по сочленению диаметров, после чего собственно используя быстрый эпоксидный клей произошёл процесс склеивания воедино новых стоек и получили вот это :


Следующим этапом было прилаживание шаровидного крепежа от альтернативных стоек в твитерам от WARHEAD.
Т.к. в твитерах есть отверстия с резьбой для крепления, то это произошло просто на раз-два-три , т.е. подобрал нужного диаметра винты, отрезал Дремлем нужной длины, намазал клеем плоскость установи на твитер шарового шарнира, приложил к твитеру и закрутил винт и вуа-ля, всё готово :


В результате получили желаемые твитеры для коаксиального динамика на стойках с функциональным креплением твитера :


Собственно и всё, далее просто всё собралось, получив в итоге АК 47 с тканевым купольным твитером на стойке с шаровым шарниром :


Последний штрих так сказать, это установка естественно плёночного конденсатора для нового твитера на 2.2кмф 63в:


Вот это и буду ставить на замену штатным динамикам в штатных местах тыловой секции.

ЗЫ: Кстати, многие наверное и не знают, но это было в своё время, более того и в инете есть ифа, т.е. при желании можно всё найти.....
Все у нас уже по сути привыкшие к стереотипу того, что твитеры ставятся не уровне ушей, т.е. верхний способ установки, соответственно раз есть верхний, значит есть и альтернативный способ , т.е. нижний способ установки твитеров.
Способ этот не получил распространения особенно в странах с климатом подобным нашему, банально по причине ног гуманоидов, грязи и нежной субстанции твитера, убиваются они проще говоря достаточно быстро при таком варианте их инстала. Но ради получения опыта рекомендую хотя бы просто попробовать , интересно получается, потому что необычно и вопреки сложившемуся стереотипу.

Сообщение от FFZ

Полезно иметь каникулы . Таньге нет , но зато есть время.
В более менее спокойном состоянии получилось уделить не много времени для важного занятия - разборке залежей всякой всячины в закромах хомячка .
Ну то, что извращенцу ни как без тыла не быть, а я как известно извращенец и не скрывал , и давал уже ранее понять, описывая планируемый конфиг, т.ч. тылу в этом инстале быть, плюс наличие некоторого свободного времени всё же нашлось, что и дало возможность немножко продвинуться по подготовке кар-аудио вопросов.

Если подходить формализовано к вопросу о тыловой секции, то конечно же я согласен с утверждениями, что фронт плюс саб это полноценная и правильная система. Абсолютно солидарен с лозунгом "Тыл фтопку", когда его скандируют индивидууму, который в заднюю полку будь то седана, будь то хетчбэка, приклёпывает динамики, а в багажник обязательно ещё и саббандуру, чтоб фсё дубасило. Всё верно, как донести индивидууму, что он не ведает что творит и проще сказать ему, что тыл не нужен, чем объяснять груду взаимосвязей этого вопроса.
Но с другой стороны, если рассматривать кар-аудио систему в полном спектре возможных вариантов её использования, то становится очевидным то, что отсутствие тыловой секции, лишает систему в некотором объёме общей полноценной функциональности. Если просто влоб, то та же обиходная ситуация так называемые опен-айэр, когда не важно откуда, не важна точность расстановки источников звука, главное больше излучателей, тыловая секция ведь лишним дополнением не будет . Чуть более тонко, то те же кто декларирует "Тыл фтопку" не отрицают, что при правильной дозировке тыл привносит в общее звучание системы свои вкусности .
В общем если обобщить вопросы быть или не быть тылу, нужен он или нет, вреден он или нет, то получается как известном многим спиче о кошках, которые многим не травятся только потому, что они не умеют их готовить .

В Duster, имеется штатный тыл, который организован в задних дверях на динамиках 5.25".
В целом для задач, которые я привёл, штатных динамиков вполне достаточно, т.е. при правильном использовании штатного тыла и в соответствующих ситуациях при средне статистическом уровне претензий к звучанию он вполне справится.
Но я же извращенец , уровень моих претензий несколько выше да её и хомяк .
В общем загодя был захомячен комплект Ural AK-47, который и пойдёт на замену штатных динамиков.
Тему про этот комплект я писал, т.ч. нет необходимости про них писать, просто напомню как динамики выглядят:


Ну а теперь собственно говоря вернёмся к тому с чего я начал этот пост.
Откопал я закромах вот такие интересненькие твитеры карапузы :


На этом фото они уже чуть раздеты , сняты защитные сетки, но тем не менее они узнаваемы.
Кто-то помнит что это, откуда они, какого роду племени они ?
Да, да, всё тот же Ural , эти твитеры применялись на боеголовках в коаксиальном исполнении
http://www.ural-auto.ru/archive/AS-W1327.php http://www.ural-auto.ru/archive/AS-W1627.php , ну согласитесь, ну грех же родственников не познакомить поближе . Тем более что тканевый купольник завсегда поинтереснее твитера с полимерной мембраной.
В общем ручки то зачесались . Но вот незадача, динамики серии WARHEAD строились на 1.5" катушках, а динамики серии Pro, ой сорри , серии АК на катушках колибра 1", т.е. в лоб твитеры простой перестановкой не приживить.
В общем отступать уже было некуда, родные твитеры с АК-47 сняты :


Перебирая залежи были обнаружены остатки от кастрации какого-то коаксиала и вот оно оказывается, то что лежало ХЗ сколько времени вот теперь оно мне и нужно - пара твитерных стоек от динамиков с катушкой 1" и поворотным механизмом твитера позволяющему выставлять твитер под углом до 30 градусов.
В общем вот такой набор исходного материала :


На этом фото видно что система крепления стойки твиера в телу мидвуфера различна. В динамиках Урал АК серии твитерная стойка крепится винтом, а стойки ну назовём их альтернативные они впрессовывались в тело мидвуфера.
Т.ч. далее всё как обычно пилим, строгаем, клеим .
От альтернативных стоек отпиливаем лишнее :


Затем сверлом высверливаем внутреннюю часть альтернативных стоек на столько, сколько нужно чтоб стойка от АК входила в неё полностью и получается вот так :


Всё очень не плохо с минимальным кол-вом работы по сочинению диаметров, после чего собственно используя быстрый эпоксидный клей произошёл процесс склеивания воедино новых стоек и получили вот это :


Следующим этапом было прилаживание шаровидного крепежа от альтернативных стоек в твитерам от WARHEAD.
Т.к. в твитерах есть отверстия с резьбой для крепления, то это произошло просто на раз-два три , т.е. подобрал нужного диаметра винты, отрезал Дремлем нужной длины, намазал клеем шаровый шарнир, приложил к твитеру и закрутил винт и вуа-ля, всё готово :


В результате получили желаемые твитеры для коаксиального динамика на стойках с функциональным креплением :


Собственно и всё, далее просто всё собралось, получив в итоге АК 47 с тканевым купольным твитером на стойке с шаровым шарниром :


Последний штрих так сказать, это установка естественно плёночного конденсатора для нового твитера на 2.2кмф 63в:


Вот это и буду ставить на замену штатным динамикам в штатных местах тыловой секции.

ЗЫ: Кстати, многие наверное и не знают, но это было в своё время, более того и в инете есть ифа, т.е. при желании можно всё найти.....
Все у нас уже по сути привыкшие к стереотипу того, что твитеры ставятся не уровне ушей, т.е. верхний способ установки, соответственно раз есть верхний, значит есть и альтернативный способ , т.е. нижний способ установки твитеров.
Способ этот не получил распространения особенно в странах с климатом подобным нашему, банально по причине ног гуманоидов, грязи и нежной субстанции твитера, убиваются они проще говоря достаточно быстро при таком варианте их инстала. Но ради получения опыта рекомендую хотя бы просто попробовать , интересно получается, потому что необычно и вопреки сложившемуся стереотипу.

Мне тут давеча Митрич уже хвастался, что в Шкоде Фелиции 5,25" коксы в штатных местах за штатными сетками дают такую сцену, что аж закачаешься И ч ему верю. А по тылу могу поделиться некоторым опытом из настройки.
Начну с того, динамики, стоящие в тылу, что коксы, что компонентные комплекты дают поразительно ровную АЧХ. Да с завалом от 12кГц, но очень ровно. Но это не главное. А главное, что по моему опыту польза от тыла возникает при слодующем применении:
- реальная рабочая полоса (не то, что на кроссоверах, а то, что возле ушей, то бишь, проконтролировано по прибору) - 200-3000Гц
- задержка относительно фронта - от 10мсек и более
- уровень относительно фронта - от -6 до -10дБ.
- АЧХ рабочей полосы примерно повторяет АЧХ этой же полосы на фронте

Итого получаем:
- передний край сцены слегка ближе к слушателю, чем при отключенном тыле. Но при правильной установке и сведении фронта - это не критично.
- задник сцены заметно глубже
- образы видятся не в форме блинов-блюдец-тарелок, а в форме почти осязаемых таких шариков (наверное это очень глупо звучит, но те, кто понимает, что вообще такое "образ" и слышал хотя бы пару неплохо настроенных машин, меня поймут) с красивым ореолом из послезвучий
- непередаваемые ощущения от прослушивания

Как настраивать:
- сначала свести фронт
- потом от балды задержать правый задний динамик на 10-15мсек (или сразу фронт настраивать от 300см, если магнитола - пиванер или кларик)
- потом выключить фронт, включить монотрек и задержать левый задний динамик относительно правого (уменьшить значение сантиметров в пиванере или кларике) пока образ, играющий в тылу не соберется посередине салона, выдвинувшись слегка вперёд.
- послушать результат, поиграться с общей задержкой тыла относительно фронта.
- поиграться с уровнем громкости тыла относительно фронта

Сообщение от fox proteus

Мне тут давеча Митрич уже хвастался, что в Шкоде Фелиции 5,25" коксы в штатных местах за штатными сетками дают такую сцену, что аж закачаешься И ч ему верю. А по тылу могу поделиться некоторым опытом из настройки.
Начну с того, динамики, стоящие в тылу, что коксы, что компонентные комплекты дают поразительно ровную АЧХ. Да с завалом от 12кГц, но очень ровно. Но это не главное. А главное, что по моему опыту польза от тыла возникает при слодующем применении:
- реальная рабочая полоса (не то, что на кроссоверах, а то, что возле ушей, то бишь, проконтролировано по прибору) - 200-3000Гц
- задержка относительно фронта - от 10мсек и более
- уровень относительно фронта - от -6 до -10дБ.
- АЧХ рабочей полосы примерно повторяет АЧХ этой же полосы на фронте

Итого получаем:
- передний край сцены слегка ближе к слушателю, чем при отключенном тыле. Но при правильной установке и сведении фронта - это не критично.
- задник сцены заметно глубже
- образы видятся не в форме блинов-блюдец-тарелок, а в форме почти осязаемых таких шариков (наверное это очень глупо звучит, но те, кто понимает, что вообще такое "образ" и слышал хотя бы пару неплохо настроенных машин, меня поймут) с красивым ореолом ис послезвучий
- непередаваемые ощущения от прослушивания

Как настраивать:
- сначала свести фронт
- потом от балды задержать правый задний динамик на 10-15мсек (или сразу фронт настраивать от 300см, если магнитола - пиванер или кларик)
- потом выключить фронт, включить монотрек и задержать левый задний динамик относительно правого (уменьшить значение сантиметров в пиванере или кларике) пока образ, играющий в тылу не соберется посередине салона, выдвинувшись слегка вперёд.
- послушать результат, поиграться с общей задержкой тыла относительно фронта.
- поиграться с уровнем громкости тыла относительно фронта

Вот, вот сразу видно ты кошек умеешь готовить .

Сообщение от FFZ

Вот, вот сразу видно ты кошек умеешь готовить .

Я после последней настройки системы с тылом, прямо себе его поставить захотел... но это уже на будущее планы, надо пока нынешнюю концепцию реализовать

Сообщение от Olkouk

Так может мы зря тыл отрезали?

Ну, во-первых не отрезали, а отключили Я же пины аккуратно вынул из разъёма, а не отрезал

Во-вторых, до того, чтобы тыл стал помогать фронту, твою систему нужно ещё доводить до ума: повышать разрешение источника и разрешение усилительной части, избавляться окончательно от отраженки от боковых стекол, менять динамики...

Сообщение от gena60

.....скорее всего дополнение к его реализации,но не как основной элемент в построении.....,

да нет, твитеры как часть фронтальной секции инстала, устанавливались в ногах, как правило в кик-панелях. Направление этого инстала было популярно и распространено в южных штатах и южных странах.