gena60, развитие движется по спирали, не выбрасывайте, может еще пригодится;)
gena60, развитие движется по спирали, не выбрасывайте, может еще пригодится;)
Процесс ШВИ крыши и декорации потолка закончен, материала ещё не много добавилось, т.ч. можно продолжить, подвести итог и сформулировать выводы/советы по этому этапу.
По ШВИ крыши. Как я уже написал и что смог продемонстрировал это фотографиями этого процесса, надеюсь понятно что то что было сделано это вариант ШВИ подготовки по сути максимального исполнения. В результате крыша обработана всем спектром материалов разных свойств и соответственно назначения. Если удалить из применённых мною материалов, остатков материала из старых запасов, то нанесённый бутерброд материалов по ШВИ состоит:
1 - Первый слой на металл крыши это SGM Comfort Dark D3, т.е. материал выполняющий по своим свойствам задачу подавления вибрации голого металла и как следствие снижение шума вибрационной природы. На этом этапе так же можно применить и SGM Comfort Dark D4, что даст ещё лучший результат. Всего на крышу Дастер следует заложить при расчёте закупки материалов 3-и листа если по минимуму, 4-е листа это совершенно достаточно, ну 5-ть листов если понимаете, что не сможете укратить желание страстно укатать 100% поверхности и с запасиком ))) ;
2 - Второй слой это тепло шумоизоляционный материал Soft m 6. Этого материала 2.5 погонных метра достаточно, 3 метра это с запасом;
3 - Третий слой SGM BitoSoft wave 15 это материал выполняющий по своим прямым свойствам исключительно шумоподавление. На то, что зафиксировано на фото ушло 2 листа.
НО кроме прямых свойств этого материала, т.к. общая толщина бутерброда из ШВИ материалов получилась значительная, а плоскость потолка оказалась :), совершенно не такая уж и тупо линейная, то создались все предпосылки и основания для того, чтоб сработали и свойства упругости этого материала. Суммарная толщина материалов ШВИ получилась такой, что потолок встаёт на свой место внатяг с подпором поверхности потолка с внутренней стороны пирамидками поверхности последнего слоя т.е. BitoSoft wave 15.
В теме возникал вопрос, в том числе и у меня самого :) на счёт того что, клеить на внутреннюю сторону потолка хотя бы тонкий, но виброизоляционный материал или нет, т.к. сам потолок достаточно шумный элемент не смотря и на свойства материала из которого он сделан. По факту событий всего этого этапа ШВИ пришёл к результату и выводу, что дополнительно вибрить потолок при таком бутерброде как минимум лишняя трата материала, времени и сил на работу.
По декоративному оформлению потолка, мною был получен тоже опыт :) и с выводами хотелось бы поделиться, возможно это кому-то поможет не наступать на грабли.....
Изначально дэфакто предполагалось одевать потолок в Алькантару. Но, как говориться "вот Вам Бабушка и Юрьев день", грянул он и даже с учётом того, что и делать это я планировал сам, т.к. знаю и умею, и делал это не раз, тем не менее и просто Аькантара оказалась.... ну в общем не по Сеньке шапка :(. Кинулся я изучать рынок альтернативы оригинальной Алькантары, т.е. то что потом выяснилось что всё по сути одного поля ягоды, ага я о типа Корейского/Китайского аналога Алькантары, но и тут оказалось совсем не просто...... Продавцы распространяющие этот материал на инет ресурсах, каждый поносит материал конкурента а про свой поёт дифирамбы при этом обильно фантазирует, а на своих сайтах выкладывает фото такого качества, что понять там не реально что же тебе предлагают по вопросу качества и свойств.
В общем по этому вопросу всё печально если у тебя в кармане не лежит шприц с Амитал-Натрием он же Этаминал и он же Барбамил, то разговаривать с продавцом бесполезно, правды не надейся услышать...... т.е. вариант только один - ноги в руки, попу в кресло авто и понеслась беготня, езда и лицезрение с ощупыванием самолично всего предлагаемого. Тут наверное ни для кого Америку не открою :) сформулировав проблему так : Работа есть - деньги есть - времени свободного В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ нет :(. Ну и наоборот: Времени вагон и когда хошь, карман свободен от бабла :(. Вот и получаем либо с одной стороны пападос, либо с другой, короче "хрен редьки не слаще" (с) как в народе говориться......
---------- Сообщение добавлено 13.08.2015 в 16:11 ----------
Сорри на взлёте подбили, даже пару картинок запостить не смог ))), нужно было отвлечься от борзописания и порешать дела актуальные по работе.
Продолжаю.
В общем не вдаваясь в подробности и нюансы я с материалом под Алькантару влетел, ну тот кто читал тему и внимательно, тот это уже думаю понял, т.к. я уже писал, что потолок не получился по критериям моего понимания качественно и красиво, поэтому будет переделываться. Так что же переделывалось?
Был приобретён материал аля Альканара самоклейка.
Но в отличии от того, что продавец говорил о растяжении мол тянется не очень по сравнению с Китайского аналога, который на эластик основе, порядка где-то 5-10%, в реальности оказалось, что ладно, пусть хотя бы эти 5% там есть, но они практически только по диагонали полотна, а вот что прямо вдоль, что поперёк полотна он тянулся почти никак.
В результате по итогу наклеить если на плавные отрицательные изгибы 3D поверхности ещё кое как можно, то на чуть более менее, а такие места на потолке Дастера почти все уже попень :(. В таких местах либо отлип от самой вогнутой точки поверхности, либо складка на выходе из отрицательной поверхности. Кроме это по вопросу термостойкости, так называемый "сигаретный тест" на прожиг этот вариант аля Алькантара провалил просто идеально на твёрдую "пятёрку", т.е. прогорает просто на раз :(. Помимо этого в таком материале который плохо, почти ни как тянущимся, самоклеющийся слой как раз только ещё больше усложняет процесс, т.е. желание иметь простоту наклеивания в реальности оказывает злую шутку, т.к. постоянно норовит прилипнуть там где его не просят в данное время, мешая тем самым последовательно приклеивать материал придавая нужный вектор растяжения.
Итого: не берите подобные материалы для подобных работ!!!
Ах да, забыл :) сказать что это был за аля Алькантара материал, запрос на Яндексе "АЛЬКАНТАРА САМОКЛЕЯЩАЯСЯ 1,25 М" даст ответ и где приобретать, если кому-то захочется перепроверить ))).......
Далее по перетяжке потолка.
Следующий вариант переодеть потолок, это в аля Алькантата корейского производства, ну или китайского, который эластичный и коэффициент растяжения которого реально очень большой. Я работал уже с этим материалом, я его свойства знаю.
Но вот тут у меня возникло психологическое состояние отторжения этого варианта и это в общем то важнее того, что и некоторые свойства этого материала мня тоже не совсем устраивают.
Состояние это возникло исключительно из-за поведения продавцов этого материала, того, что вели себя поголовно все с кем пообщался не честно, т.е. банально несли всякую пургу по вопросу происхождения продаваемого материала, при этом не гнушаясь накидывать хофна на вентилятор направленный в сторону потенциальных конкурентов, и что особо обидно, так это то, что и те кто представлен у нас на форуме не далеко ушли от остальных продаваноф этого сегмента товара ......
По свойствам эта аля Алькантара в принципе у всех продаваноф плюс-минус одинакова, что бы они не несли....
Да, за счёт того, что основа это тонкий трикотажно подобный эластик, тянется в 3D очень хорошо.
Но опять таки из-за того, что подложка/основа тонкий трикотажно подобный эластик, на котором и находится лицевой декоративный состав аля Алькантара, то при растяжении и особенно на положительных 3D поверхностях, т.е. выпуклая поверхность, есть риск увидеть искажение фактуры лицевого слоя до степени проявления фактуры трикотажно подобной основы/подложки.
Об этом советую не забывать при перетяжке стоек, подиумов со сложной 3D геометрией поверхности этим материалами.
Тут у думающего и анализирующего читающего наверняка возникнет вопрос типа - ну хорошо, а при чём тут потолок, там же как раз наоборот, отрицательные 3D поверхности же как правило?
Совершенно верный и справедливый вопрос :).
Ответ - к процессу перетяжки потолка это свойство имеет очень слабое отношение, просто решил о этом свойстве упомянуть, ну чтоб было в теме :) раз уж пошёл такой разбор полётов.
Ну, а для моей задачи осложняющим моментом из свойств, который относится скорее к технологическому моменту, это то, что для выполнения этой работы нужно четыре руки, т.е делать это нужно в две хари ))), причём адекватные в этой области, а я всё делаю один и рук у меня всего две.
Расписывать почему это так не буду, есть в инете ролики по исполнению этой работы, там всё можно увидеть и понять.
Ну и "сигаретный тест", о котором я написал чуть выше, этот вариант тоже не выдерживает просто никак, по крайней мере из тех материалов от разных продаваноф, которые посмотрел, не выдержал не один........
В общем потолок я раздел от первого варианта и он так и лежал, тормозя окончание этого этапа, а я искал решение, которое меня по всем вопросам усторит.......
---------- Сообщение добавлено 14.08.2015 в 12:46 ----------
Последний раз когда я покупал оригинальную Алькантару это было ещё до всего этого "веселья" с курсами. Та цена и все свойства оригинальной Алькантары меня устраивала, но веселье началось и началось отчасти неожиданно и главное стремительным оно было, от этого и все продавцы этого материала отреагировали одинаково, т.е. кто-то всадил в свою цену х2, кто х2.5, а особо одичавшие сцыкотные и алчные лупанули и на х3.
Сие цены ну ни как не моего полёта желаний и фантазий.......
Ну вот, словив попадос с первым вариантом аля Алькантара, зная чем меня не устраивает второй вариант аля Алькантара, полез я опять шерстить рынок оригинальной Алькантары.......
Всё течёт, всё меняется и даже мировоззрение наших продавцов оказывается тоже ))).
Оказалось что и наш продавец уже научился считать прибыль и менять идеологию получения прибыли.
ВОТ ЭТО РЕАЛЬНО ПОРАДОВАЛО!!!
Порадовало то, что стали думать и предпринимать реальные действия, чтоб из-за заскорузлости мышления получения больших прибылей не утопиться в собственной алчности.
В общем к моменту моего попадоса на первом варианте решения вопроса про отделку потолка, появились, оказалось, что есть на рынке оригинальной Алькантары те кто отдуплились, перестроились и предлагают уже посильные цены за оригинальную Альку.
На перетяжку потолка Дастер достаточно 2,5м Алькантары. Продают её кратно метру, но это и не страшно, т.к. пол метра в остаток не уйдут, его можно пустить хоть на перетяжку вставок дверей, хоть на обтяжку лобовых стоек.
В общем взял я три погонных метра оригинальной альки :) и дело пошло ))).
На безрыбье и рак рыба ))).
а тут с оригинальной получилось как там той в юмористической миниатюре Романа Карцева про раков, только наоборот ))) я взял этих хороших не за пять как сегодня, а за три как вчера ))).
http://www.youtube.com/watch?v=PDM0GNgxPcM
Хороших Всем Выходных!!!
зы: фотки как получилось позже, как подлечится мотор форума и эта функция вновь появится.
Функция вложения в посты файлов заработала!!!
Александр, спасибо за твой труд и живой форум !!!
Т.ч. вот фото того, что по итогу я вытворил с верхом Умки.
Вот он потолок в том, к чему я же привык и чему альтернативы я так и не смог найти :
Вложение 835414 Вложение 835416 Вложение 835418
Продаванам аля Алькантара большой и пламенный привет..... продолжайте в том же духе тогда и больше будет тех кто будет в оригинальную Алькантару свои атосики одевать.
Ну и вот так верх получился :
Вложение 835424 Вложение 835426 Вложение 835428
Вложение 835430 Вложение 835432 Вложение 835434
Всё, что ещё осталось сделать по потолку, так это установить со стороны водителя, там еде есть выштамповка на потолке под ручку и которой нет :), очечник, как прилажу его, то и добавлю фотку.
Подводя итог этому этапу напишу вот что......
Вчера возвращаясь с работы попал, стоя на перекрёстке под ливень, который налетел практически в раз и молниеносно.
Реально я сначала даже ни чего не понял что произошло, в раз потемнело и стекло в раз залило так что ни чего не стало видно, т.к. в салоне от ливня по крыше не изменилось практически ни чего, шум ливня я услышал только от лобового стекла.
Результат описанной обработки ШВИ крыши меня устроил на все 100%.
FFZ, Тоже нужно шви делать, но уже не в этом году (((
Блин, а у меня верхний край лобовика над макушкой... Даже с провибренной крышей дождь слышно сверху:(
Дядь Федор, тайна, где и за сколько купили кожу натуральной Алькантары?
Однажды стоял в дождь под навесом и наблюдал, как капли дождя отскакивали от автомобильных крыш; где были не проклееные крыши, стоял плотный водяной туман; над проклеенной крышей моего автомобиля тумана не было, были только крупные капли, нехотя отскакивающие от поверхности крыши...
Да нет, нет ни какой тайны, Яндекс с Гуглом дадут ответы где и у кого в Москве можно купить кожу натуральной Алькантары :), тут дело в другом......... рекомендовать продаваноф не хочу и не буду.....
По цене не вопрос, брал три недели назад по 2.9 за погонный метр при ширине 1,5м.
Вчера.... вчера ещё вечером планировал сегодня темку продолжить про ШВИ багажника, темку обзор про Oris TA150.2 начать, но тварь какая-то сегодня и ночь испортила, Умку моего изуродовав :( и от этого и день весь пошёл через зад, и настроения никакого :(, ни на что не стоит :(......
Суууу ка :ireful2: понятно, что изуродованная личинка дверного замка и помятая дверь этого не стоит, но б ля.....
попытка угона?? ничёсе...
Охре... совсем Московские злодеи... Ладно элитные иномарки пачками тырят и такими же пачками жгут... Но блин зачем им бюджетный автос!??
Дядь Фёдор сочуствую, неприятность конечно. А вы авто на стоянке оставляете? Хотя в нашей бандитской деревне и на стоянках тачки обчищали.
Дядя Фёдор, сочувствую.
В апреле оставил днём машину возле дома. Какая-то с"ка задела бампер и правое крыло. Сигнализация сработала, вышел, а хофнюка и след простыл. Никто ничего не видел. Взял баллончик с краской (близкой по цвету), закрасил, где уж совсем видно, так до сих пор и езжу.
FFZ, эхххх, печаль-печаль. Не растраивайтесь, бывает со всеми :( Я тоже думал, что у меня девственная краска, а оказалось что ездил с притертым крылом и багажником. Кто-то постарался. Сейчас за 4,5 года везде притертости, мелкие, но есть.
Друган только бмв купил себе, ему стекло разбили, т.к. он телефон забыл старый, который и за 1000 рублей никому не нужен. В бардачке больше нала лежало, и очки за 30 000рублей, но гопники только мобилы видят :(
Переднее крыло мне вообще собака расцарапала, за кошкой погналась, а та мне на крышу прыгнула, собаки часто туговаты, эмоции их захлестывают!
О чем это я, мелочи все это. Чем больше переживаешь, тем больше таких ситуаций случается, закон подлости :(
+1, согласен, так и есть, пока это ещё большинство не может принять, потому, что не понимаемо это на этом этапе человеческих познаний, но мысль материальна.
Дело даже не в переживании, тем более, что первый раз тоже самое, но с дверью переднего пассажира, где-то в конце НГ каникул, и всё уже пережито и забыто было, а в том, что урод этот судя по почерку один и тот же.
Вот личинка с моей стороны :
Вложение 840192
В прошлый раз, абсолютно такие же повреждения, абсолютно один в один.
Т.е. скорее всего это какой-то местный задрод. Пропивается в ноль, и начинает шакалиться по тачкам в поисках чем поживиться, чтоб продать, а на вырученное закумарится. И с этим ни чего не сделать, не портатив массу времени и сил чтоб отловить.......
Новая личинка у официалов на сейчас 4900 и ждать до 30 дней, т.к. деталь номерная, т.е. личинка заказывается под VIN номер, чтоб под ключ подходила.
Ну и что? Ждать 30 дней, отвалив 5т.р. и предоставить задроту очередной материал для работы......
По итогу в прошлый раз решение было найдено и реализовано и сейчас вопрос решён точно таким же способом - металл в месте установки личинки правлю, а вместо личинки заглушка.
Вот так получается :
Вложение 840194
Т.е. сейчас обе передние двери без личинок. Теперь еже ли что с АКБ, то только через заднюю дверь :).
FFZ, у меня товарищу одному колеса спускали каждую ночь, он пошел к другому товарищу и установил на балконе камеру, несколько ноче просилед и нифига никого не поймал:(
Судя по подчерку обдолбыш конкретный, но здесь что-то сделать сложно, т.к. их много, только своих детей воспитывать, чтоб они такими не становились!
По сабжу, задняя дверь тоже хорошо. Физкультура не повредит )))
Хорошо,что только попытались и ни чего не получилось. Залезли бы,всё разломали,изуродовали и испачкали. И поймать таких очень трудно,к сожалению.А если бы ещё и угнали......то всё, кого бы я здесь читал?)))
Ведь инь - ян ---- моя самая любимая тема.....
P.S. - я свою Калину и то в гараж ставлю.
Дядь Федь, тему о бывшем авто здесь не создавали? Поиском пользовался, в профиле у вас темы такой не нашёл
натапатолкал
Ну что ж, с процессом ШВИ крыши и приведения интерьера потолка к желаемому результату закончено.
Непредвиденно возникшая задача с последствиями вандализма тоже решена.
Пора переходить к очередному этапу работ по ШВИ.
Что? Думаете двери?
Ага ))), не тут то было ))), речь пойдёт опять в понимании многих не стандартно :).
Следующим будет этап ШВИ багажника и пола под задними сидениями.
Я уже неоднократно в теме применяю формулировку ЭТАП, тот или иной.
Связано это с тем, что только таким образом я могу что-то делать с авто, т.е. тщательно планировать именно этапы с привязкой их к временным потребностям на ту или иную задачу, моим свободным временем, взаимосвязанности этапов и стыковки смежных работ при главном условии того, что без колёс я не остаюсь ни на день.
Кроме этого, делая и описывая сначала ШВИ крыши, ШВИ багажника я пытаюсь привлечь внимание, заострить на том моменте, что многими очень сильно недооценивается та степень влияния этих мест автомобиля на звуковое поле аудио системы в автомобиле.
Да, прямого отношения к инсталу динамиков системы ни крыша ни пол, ни багажник не имеют, но степень их влияния на общее звучание очень и очень существенная, т.ч. не стоит ШВИ этих мест автомобиля пренебрегать.
Так же на форуме очень часто, к сожалению возникают темы с вопросами, суть которых это ограниченность в бюджете в данный момент времени на весь план/объём инстала. Метод по этапности реализации задуманного так же в подавляющих случаях позволяет реализовывать задуманное/желаемое. Тот же процесс ШВИ можно планомерно, расставив приоритеты сделать и качественно и полноценно и это правильнее и лучше нежели сделать так, на сколько позволяют финансовые возможности сейчас.
В общем всегда хорошо для конечного результата сначала подумать, рассчитать, всё и вся взвесить :). Не даром в народе давно рождена поговорка о семи разовом процессе измерения и одного этапа отрезания :).
ОК, погнали процесс ШВИ багажника и пола под задними сидениями.
Как я ранее уже написал для работ по полу во всём автомобиле был закуплен Comfortmat Comfort Dark D4 в качестве виброизолирующего материала и Soft 6 в качестве шумоизоляционного материала.
Ещё раз приведу ссылки на эти материалы
Перед тем как выкладывать фото думаю что не лишним будет ещё раз напомнить то что обязательно перед нанесением материалов ШВИ требуется обработать поверхность обезжиривателем!!!
И вот ещё какой момент хотел затронуть. Понятно что скажем два слоя того же Comfortmat Comfort Dark D4 дадут больший эффект чем один, тот же скажем Soft 10 сработает лучше чем Soft 6, НО....... не нужно сходить с ума :) с целью достижения якобы абсолютного результата.
ПЛАНИРУЯ РАБОТЫ ПО ШВИ И ПОДБИРАЯ МАТЕРИАЛЫ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ТОМ МОМЕНТЕ, ЧТО ЭТИ МАТЕРИАЛЫ ИМЕЮТ ТОЛЩИНУ И ЧЕМ ТОЛЩЕ КУЛЯБАКА ИЗ ШВИ МАТЕРИАЛОВ, ТЕМ СЛОЖНЕЕ СОБИРАТЬ САЛОННЫЕ ЧАСТИ НАЗАД.
ПОРОЙ В ОСОБО ТЯЖЁЛЫХ СЛУЧАЯХ ПАРАНОИДАЛЬНОГО И БЕЗБАШЕННОГО ПОДХОДА К ШВИ УЖЕ СТАНОВИТСЯ И ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНЫМ ХОТЬ КАК ЛИБО УСТАНАВЛИВАТЬ НАЗАД ДЕТАЛИ САЛОНА, СОБИРАЯ ТУ ИЛИ ИНУЮ ЧАСТЬ САЛОНА !!!
Вот на примере моём же примере.
Dark D4 даёт порядка 4 мм, плюс к этому Soft 6 даст ещё 6 мм и итого имеем порядка 1 см. Т.е. та же поверхность пола багажника поднимется на 1 см. В результате если вы планируете оставлять штатные корытца укладки в багажнике, то их придётся на 1 см подрезать, иначе тот же коврик багажника будет поднят над задним порожком багажника. Я про это подумал изначально, и соответственно когда я собирал багажник меня не удивило то, что коврик поднялся нед задним порожком, я знаю, что штатные корытца это временно, т.к. будут изготавливаться другие короба, из нормального материала, а не из скрипучего пенопласта и для частично иного функционального назначения.
Ну вот и пожалуй и всё, что хотел написать в качестве нравоучения ))), вот фото процесса:
Вложение 841740 Вложение 841742 Вложение 841738 Вложение 841736
На моменте обезжиривания обращайте внимание на особо жирные и выдающиеся поверхности слоёв штатного герметика.
Большие бугры сразу подрезайте, чтоб ШВИ материал ровнее ложился.
Слой Comfortmat Comfort Dark D4:
Вложение 841744 Вложение 841750 Вложение 841748 Вложение 841746
На этих фото видно, что поверхность пола покрыта 100%, а арки нет, не смотря и на то, что на всех форумах на столько сказочно описывают то, что арки шумны аж ППЦ. Да возможно в некоторых авто это так, но в Дастер это не так, поэтому и нет на фото вожделенного 100% покрытия материалом ШВИ задних арок.
Не нужно тупо тратить свои деньги на материалы ШВИ, стараясь просто улепить всё и вся :(, просто перед тем как клеить простучите предполагаемые поверхности и уверяю, всё станет интуитивно понятно, ну не если ты конечно не конченный идиот ))), куда следует наносить вибродемпфирующий материал, а куда его нанесение пустая трата денег.......
Слой Comfortmat Soft 6 :
Вложение 841756Вложение 841754Вложение 841752
Собственно говоря вот и вся ШВИ багажника и его пола.
Ну и с полом под задним сиденьем всё точно так же, т.е. слой Слой Comfortmat Comfort Dark D4 и далее слой Comfortmat Soft 6 :
Вложение 841762Вложение 841760Вложение 841758Вложение 841764
Данная область салона Дастер очень сильно вибро нагружена, профиль выштамповок ниши багажника под запаску имеет только намёк на попытку ими повысить вибростойкость этой поверхности, из штатной шумоизоляции только лист войлока в нише багажника под запаской, поэтому шума в салон при движении автомобиля от этих частей привносится очень много.
Вот этот вариант ШВИ и этими материалами снижает шум от этих частей кузова РАДИКАЛЬНО!!!
Можно я вставлю 5 копеек.
согласен по поводу снижения шумности после обработки багажника и подседельног пола. Я сначала закатал крышу, пол, моторный щит, двери задние, но когда я закатал багажник и под седлом то понял что такое тишина в логане! Арки полностью катать нет смысла, т.к.метал толстый(на удивление они не шумят), да и доступно только половина арки, вторая за щитом, вот щит этот я то же катал с обоих сторон арки.
Недавно проехался в своей старушке пассажиром на заднем сиденье и тоже услышал шум, проникающий в салон со стороны багажника, задних арок. Поэтому тоже запланировал сначала делать шви именно этих частей кузова, а уж потом, если успею до холодов, пол салона. Автомобили совершенно разные- проблемы идентичные.
натапатолкал
К утру таки осилилГЫ гы ГЫ
FFZ, а будет-ли продолжение?