Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Отец у себя чаще на переднем ездит, говорит прилично экономичнее.

---

я так и не нашёл однозначно определённой информации, в которой бы производитель описал точно алгоритм, логику и условия работы задка в режиме 4х4 авто. По одной информации из инета, одни пишут, что задок в этом режиме подключается только когда мозги прочухивают проскальзывание переда и в этом случае в зависимости от скорости и характера пробуксовки интеллектуально подключают задний привод с распределением до 50/50. В этом случае, в городских условиях экономии по сути и взяться то как бы и неоткуда. Вторые пишут, что в этом режиме задние подключены с распределением момента пожатой эл.муфтой от 90/10 до 50/50 с зависимости от условий дороги, а отключается вообще эл. муфта от привода задка в этом режиме при скорости 80км/час. В этом случае экономии режима 2WD по крайней мере есть объяснение......

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Сюда не входит то, что тратится на прогрев (а в зимнее время это не так уж и мало).

---

Согласен, но во время моих наблюдений период не зимний, т.е. длительных прогревов, чтоб типа лобовуху отморозить просто не было.
Как правило я вообще в классическом, т.е. дедовском :) понимании, давно уже мотор не прогреваю. Завёл, минуту-две-три и поехал потихоньку без высоких оборотов и перегазовок, так и расхода повышенного нет и прогрев околопоршневой системы, и масла более равномерный, и прогрев быстрее и для экологии лучше :), не стоишь под окнами не чадишь, раздражая соседей ))).

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Да, и давление в шинах соответствует норме?

---

+1, как и открытие окна добавляют к расходу 4-5% :), но это так или иначе это не те проценты между 11.3 и 16-17 :), в общем это дробина в глазу как говориться :).

Ок, ну да ладно, продолжу про мои изыскания :).
Хорошее нынче время, время развитого инета, в древние времена :) не знаю сколько бы у меня ушло на то чтоб найти описание стандартизованных методик измерения среднего расхода топлива в том или ином режиме, которыми пользуются и на основе результатов которых, производители заявляют на свои авто те или иные цифры.
Ответ на вопрос был найден практически на первой странице выданной по соответствующему запросы поисковика Яндекса.
Собственно вот тут я и нашёл ответы

После прочтения съесть!

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=6978

. Кто хочет попытаться вникнуть в этот интересный вопрос и разобраться досконально, то рекомендую на досуге, со свежей головой почитать.
А тезисно, по факту получается следующая картина :).

Цитата:

---

Во времена Советского Союза нормы расхода определяли по СТП (стандарту предприятия) 37.052.027—81 «Методика определения эксплуатационного расхода топлива автомобилей и автопоездов при моделировании городских режимов движения». Именно ее, пусть и в адаптированной версии, мы попытались применить два года назад для замеров расходов топлива в условном «городском цикле». Дистанция длиной 18,4 км, на которой предусмотрена 21 остановка (две из них по 60 секунд), средняя скорость — 40 км/ч.

---

Специально выделил корень вопроса, гвоздь программы, то место где в в этой стандартизированной методике та самая собака порылась :).

Далее ещё занятнее и веселее устроились разные производители. Помимо того, что всякие там разные нормы токсичности ЕВРО понапридумывали, так ещё и и разные ездовые циклы под себя понаклепали...... Американцы городской цикл по своему определяют, Европейцы по своему, Японцы по своему, наверное и ещё какие есть по национальному/территориальному принципу :), просто вполне возможно АвтоРевю уже не стало замарачиваться :) и ограничилось этим набором.
Если без смеха, то да, конечно же в разных городах и странах и трафик разные, и условия разные, но из статьи видно, что методики разные, и соответственно результаты разные.
В сути это поистине бардак в мировом масштабе, и по всем законам он продолжаться бесконечно не может......

Посему в 2012г. был принят единый мировой WLTC (Worldwide harmonized light vehicles test cycle) , т.е. Всемирный гармонизированный тестовый цикл для легковых автомобилей.
И соответственно АвтоРевю решило продолжить свои изыскания и посветила результатам эту статью :

После прочтения съесть!

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7793

которую тоже рекомендую почитать если кому интересно.
Если опять таки тезисно, то как подвели итог своих изысканий Авторевю и этот стандарт/методика ни коим образом не вписывается в реальный городской цикл езды и особенно мегаполисных городов.
По этой новой методике средний расход городского цикла выходит/исчисляется при средней скорости 53.8 км/час, потому как в сути не учитывает пробки. Даже те 40км/час средней скорости по нашей древней гостовской методике ближе к реалиям средних скоростей города, чем эти новомодные 53.8 км/час.

Ну, а теперь обращусь к нашим реалиям, к соли дорог Московских ))), которые я насобирал за 3500 км пробега по Москве.
Итак, как я написал ранее, маршрут по сути на протяжении всех этих 3500 км общего пробега был один и тот же.
Менялись только те или иные условия дорожного трафика и в некотором, очень узком диапазоне, погодные и прочие условия, влиянием которых можно в общем то и пренебречь.
ИТОГО: МОЮ СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ МОЖНО ВЫРАЗИТЬ ДИАПАЗОНОМ 14-16 км/час!!!
Ну? Как? Разве можно в чём то упрекнуть производителя при таком показателе средней скорости? Можно уличить производителя в обмане/подлоге по вопросу заявленных 11.3 л/100км городского режима?
Да нет конечно же, есть международная методика, по ней и произведён замер и заявлен производителем ....

зы: Многоточие обозначает, что и это ещё не всё, Продолжение следует.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Вторые пишут, что в этом режиме задние подключены с распределением момента пожатой эл.муфтой от 90/10 до 50/50 с зависимости от условий дороги, а отключается вообще эл. муфта от привода задка в этом режиме при скорости 80км/час. В этом случае экономии режима 2WD по крайней мере есть объяснение......

---

Именно для такого режима работы и придумывали электронно управляемую многодисковую муфту. Так что, 99%, что второе описание (выделенное мной в цитату) - верное. Во всяком случае, муфта Haldex, которую ставят на Вольво, ВАГи и Форды (и которую слизали себе корейцы; насчёт французов - не знаю, вероятноее всего, на Дастере стоит Ниссановская копия Халдекса)))) работает именно таким образом. Можешь проверить - выеать на обледенелую площадку, покатиться плавно на ней по кругу и резко открыть газ с легким дополнительным доворотом руля внутрь круга. При включенном режиме auto или 4wd машина сразу поедет по-субаровски, боком, ввинчиваясь внутрь круга. А при включенном 2wd машина тупо спрямит траекторию.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

насчёт французов - не знаю, вероятноее всего, на Дастере стоит Ниссановская копия Халдекса) работает именно таким образом.

---

где то читал, что трансмиссия Duster версия 4х4 чистоганом :) прилажена от X-Trail

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

где то читал, что трансмиссия Duster версия 4х4 чистоганом :) прилажена от X-Trail

---

О, как я угадал))) Так на Вольвах - на всех, Что на s60 первого поколения, что на XC70 второго (моего), что на XC90 первого поколения, что на S80 - блоки управления полным приводом полностью взаимозаменяемые. А сами муфты - один-в-один, как на ВАГах.

А вот не понятно за счет чего происходит экономия при 2wd.
За счет отсутствия потерь в муфте?
Трансмиссия то вся всё равно крутится, все валы и шестерёнки. Ну не передаётся на заднюю ось момент, и что?
И служат они тормозом для передней оси...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А вот не понятно за счет чего происходит экономия при 2wd.
За счет отсутствия потерь в муфте?
Трансмиссия то вся всё равно крутится, все валы и шестерёнки. Ну не передаётся на заднюю ось момент, и что?
И служат они тормозом для передней оси...

---

Не тратится топливо на разогрев жидкости при проскальзывании дисков муфты и на разогрев задней резины в поворотах.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

зы: Многоточие обозначает, что и это ещё не всё, Продолжение следует.

---

Значит в следующем обзоре можно услышать о звуке немного,о предполагаемых в установке компонентах-правильно понимаю?.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Значит в следующем обзоре можно услышать о звуке немного,о предполагаемых в установке компонентах-правильно понимаю?.,

---

Многоточие в этом текущем сюжете :), который в данное время всё ещё разворачивается, занятного в этом вопросе еще порядком.

gena60, Это не просто тема про инстал, это тема моего дневника про автомобиль.
Да, формат не типичный, не стандартный, не формализованный для нашего форума, но кто то должен же и тут начать и поднять полезный надеюсь для многих многовекторный пласт.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Это не просто тема про инстал, это тема моего дневника про автомобиль.
Да, формат не типичный, не стандартный, не формализованный для нашего форума, но кто то должен же и тут начать и поднять полезный надеюсь для многих многовекторный пласт.

---

Я понял идею,спасибо!!!Если этот раздел позволяет расширить рамки,тогда только ЗА!!!.,

Продолжим :).
На этом я вчера закончил:

Цитата:

---

ИТОГО: МОЮ СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ МОЖНО ВЫРАЗИТЬ ДИАПАЗОНОМ 14-16 км/час!!!
Ну? Как? Разве можно в чём то упрекнуть производителя при таком показателе средней скорости? Можно уличить производителя в обмане/подлоге по вопросу заявленных 11.3 л/100км городского режима?
Да нет конечно же, есть международная методика, по ней и произведён замер и заявлен производителем ....

---

Итого, для всех обладателей, живущих в Москве и других мегаполисах с подобными утренними, дневными и вечерними трафиками дорожного движения, Duster, раз уж рассматриваю я свой автомобиль, да и абсолютно всех других автомобилей, достичь заявляемый производителями расход топлива в городском режиме ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО, потому что, не реально в Москве выходить на среднюю скорость не то чтобы 53.8 км/час, а да же и на 40 км/час !!!

В начале рассмотрения этого вопроса в теме, я написал то, что часто, очень часто ответом официального формата на вопросы/претензии новоиспечённых Дастероводов :) является - В режиме обкатки повышенный расход это нормальное явление.
С этим объяснением конечно же не поспоришь :), так оно и есть. В начале эксплуатации автомобиля, суммарные потери во всех механизмах и узлах преобразующих и передающих энергию сгораемого топлива в перемещение автомобиля на трение конечно же выше, соответственно и потерь больше от этого и повышенный расход по сравнению с идеализированным точно таким же автомобилем.
Этот Дасртер, не первый автомобиль, который покупался новым. До него была Приора, которая так хе покупалась новой, до неё была Десятка, а до неё Девятка. Помимо этого на Девятке во времена моего увлечения тюнингом делал в неё три варианта моторов, и в Десятке два варианта моторов. К чему я это? К тому, что процесс обкатки нового авто и нового мотора для меня не открытая книга, этим процессом я владею, знаю что и как следует делать, поэтому все нюансовые изменения в характере поведения автомобиля в этих этапах их жизни я уже по привычке замечаю.
Так вот..... Дастер при всей стереотипности своего поведения в этом периоде своей жизни, т.е. от 0 км на спидометре и до сего момента, пару раз меня всё же удивил :).
Первое это то что в самом начале, пересев на него с Приора с механической педалью газа, Дастер 2.0/бензин/АКПП/4х4 выказал себя в крайней степени тугодумностью так сказать. Да, я всё понимаю, АКПП, новый мотор, новое всё, раскручивать динамично в режиме обкатки нельзя, но..... всё одно, управляя им в зоне до 3500об/мин он всё делал катастрофически медленно, по мне так просто на пороге неадекватности ))).
Подстроившись под его характер, я так или иначе, тем не менее держал себя в руках и продолжал планомерную обкатку.
Т.к. изначально я подразумевал повышение уровня еженедельного опустошения кошелька ))) на заправку, заправившись сразу после выезда из салона до полного, и приехав достаточно быстро по сравнению с Приора на заправку в следующий раз, стал контролировать процесс среднего расхода топлива. Планомерно заезжая на заправку, и контролируя средний расход топлива так я и вышел на цифры которые выше я уже обозначил, на эти 16-17 л/100км.
Собственно говоря с такими показателями среднего расхода топлива в городском цикле я и катался, продолжая процесс обкатки. К слову сказать контрольная метка пробега при обкатке, которую я себе выставил в голове это 3000км, после которых я уже буду волен делать с педалью газа всё, что захочу и не сдерживая порывов и позывов :).
Но вот на отметке пробега 1500 км Дастер преподнёс мне неожиданный сюрприз, событие, совершенно однозначно проявленный факт в его общем характере, поведении, отклике на мои скажем так команды.
Те кто помнят древние века ))) т.е. эру вожделенных автомобилей "Жигули" наверняка помнят, что с завода был установлен на карбюраторе некий предмет название которому в народе сразу было подобрано соответствующее ))) писать не буду, т.к. фильтр всё одно крестиками забьет ))). Назначение которого заключалось в том чтоб защитить мотор и трансмиссию от малограмотных обладателей вожделенного статусного предмета :) в процессе обкатки, и который при первом ТО на станции снимался. Короче говоря сей предохранитель принудительно ограничивал возможности мотора.
Ну так вот, так как я обкатывая очень чутко относился ко всему что происходит, я отчётливо зафиксировал, что именно на отметке суммарного пробега 1500 км, мой Дастер изменил свой характер, как будто бы с него сняли тот самый защитный девайс с тех "Жигули". Зафиксированное событие я конечно же обсудил со своим другом, который для меня в вопросах авто и мозгов авто является безусловно авторитетным, т.к. уже много лет занимается этими технологиями, в бизнесе тюнинга автомобилей и для меня он в высшей степени профессионален как человек с инженерным образом мышления.
Побеседовав, рассмотрев ситуацию разносторонне, пришли к выводу, что судя по всему имеет место быть программная реализация принудительного ограничения возможности мотора на период обкатки, заложенное производителем в ЭБУ мотором. Иного объяснения изменению характера поведения автомобиля, которое столь резко проявилось, просто нет и этот наш вывод является наиболее вероятным. Но, отловить и однозначно зафиксировать этот факт в микропрограмме процессора ЗБУ, не представляется возможным, т.к. полного вскрытия ПО ЗБУ автомобилей в сфере чип-тюнинга не делают ни где, банально по причине того что это не актуально для бизнеса, а ресурсов эта процедура отнимет оооОчень много.
Итого после суммарного пробега автомобиля в 1500 км я не забывая о прошлых наблюдениях открыл как бы новую таск :) по контролю за средним расходом топлива в томе же самом цикле эксплуатации автомобиля.
В результате, подойдя к контрольной отметке суммарного пробега моего Дастер в 3000км, произведя сведение статистики получился несколько иной диапазон среднего расхода топлива в городском цикле г. Москва.
А именно не 16-17 л/100км, а 15-16 л/100км.

Пройдя, томительный процесс начальной обкатки в 3000 км, можно было уже на этом этапе жизни автомобиля не сдерживаться от захода в мощностные и высоко оборотные зоны работы мотора и соответственно приступить к проверке и остальных заявленных производителем показатели касаемо мотора, т.е. к инструментальным замерам на мощностном стенде.
Так уж сложилось :), друг работает в компании, которая располагает всем необходимым набором современного инструментария касаемо чип-тюнига, без которого не возможно быть одним из лидеров этого бизнеса. Более того, и сама компания в лице руководства, была заинтересована в получении данных для точного и абсолютного понимания того, что есть Дастер 2.0/бензин/АКПП/4х4, и ..... что из него, точнее мотора и трансмиссии :) можно реально получить...... и соответственно потом в последствии предлагать на рынок.
Собственно именно про это, чуть ранее, недели две назад я писал, о планируемой акции на ту среду :).
Вот про эти события произошедшие в среду две недели назад и всё последующее, т.е. и результаты, конечно же и будет продолжение разборки текущего вопроса в этой теме.

Не получилось на следующий день после предыдущего поста пополнить тему по рассматриваемому вопросу.
Попробую сейчас :), может не будут дёргать по рабочим вопросам.
Итак, в ту обозначенную чуть ранее среду, т.е. 10.12.2014 мой Умка был загнан ))) на мощностной стенд, для решения комплекса вопросов. Во первых, замерить инструментально, что же есть на новом с обкаткой 3000км Дастер 2.0/бензин/АКПП/4х4 с под капотом? Ну и во вторых посмотреть, что можно со стоковым вариантом настроек ПО ЗБУ мотора сделать в плане чип-тюнина.
Т.к. это во первых мой личный :) Умка, и во вторых, т.к. интерес и у моего друга и компании был очень серьёзный, чтоб спокойно и полноценно поработать с этим авто, ну и так же есть и ещё некоторые моменты и особенности :) ЭБУ установленного на данном авто, то Умка задержался на стенде с самого утра и на полноценный рабочий день.
А чтоб тупо не прожигать драгоценное время, ну и чтоб локализовать меня ))), ну чтоб я не вмешивался и не водил жалом ))) там где не следует ))) НА ЭТОМ ЭТАПЕ в процессе работы, сняли мне парни передний бампер, выдали из багажника Умки заранее прикупленных мною решёток и комплект ДХО для доукомплектации и со словами - займись ка делом ))), принудили работать ))).
В общем всё замечательно :), ни кто ни кому не мешает, все при деле :).
Про процесс, которым я занялся в тот день, расскажу тут в теме ну чуть позже, сейчас не об этом, сейчас про мотор....

Нет, конечно же от меня секретов нет, да и не должно быть секретов между друзьями, но коллегиально решили, что для того чтоб получить от меня максимально объективные выводы о результате по субъективным ощущениям от чип-тюнига, а и это было одной из задач, то следует лишить меня на этом этапе абсолютно всей информации по всем инструментальным результатам.
Всё что планировалось было сделано и уже поздно вечером, установив назад бампер с установленными защитными сетками на решётках радиаторов и ДХО, поехал я домой с напутствием - катайся, проверяй, пробуй, будь как есть, какой ты по обыкновению в повседневной рулёжке, как будешь готов вещать ))), звони, а лучше заезжай покалякать и кофейку попить :).
На всякий случай спросил Александра, так зовут моего друга, что хоть ожидать? В ответ получил - сделал так, и то, что тебе должно точно понравиться. Знаем мы друг друга уже очень много лет, мою манеру, стиль и основные условия езды он хорошо и давно знает, т.ч. как либо сомневаться мне сами понимаете не пришлось, поехал я кататься :) из дома на работу и с работы домой, пять дней в неделю, и по выходным по стандартным, т.е. по ВСЁ ТОМУ ЖЕ МАРШРУТУ :).

Выехав из сервиса я сразу "поймал"/почувствовал новое в характере, поведении авто и реакции на мои команды.
Снизу поехал живее, увереннее, добавилось так сказать солидность в том как мотор стал реагировать на мои потребности, реакции стали значительно более адекватными.
Наиболее востребованный мною на протяжении последних моих лет 6-8, диапазон оборотов мотора получаются 1500-3500, рабочий в диапазоне 2000-2500, в верх залезать совсем уже не тянет, так иногда только по необходимости ситуации, ну или для профилактики закисания мышц :) от пробок Московских.
После чип-тюнинга, мощностных разгонов, т.е. педаль в пол и автомат раскрутка до предела переключения было всего пару тройку раз, мало было возможности, но тем не менее мне показалось, что мотор в активной фазе придания ощущаемого ускорения забираться стал повыше по оборотам нежели в стоковом варианте настройки ЭБУ.
Формализуя промежуточные выводы, по моей повседневной езде приход ощущается после чип-тюнинга реально и однозначно, я доволен.
Но один из главных вопросов :) как был так и остался - расход, какой он станет при таком очевидном для меня улучшении ездовых качеств автомобиля в моих обычных эксплуатационных рабочих зонах оборотов мтора.
В общем, не меняя в манере езды ни чего, т.е. как ездил так и продолжил, набирая статистику среднего расхода топлива в городском цикле параллельно естественно контролируя и фиксируя среднюю скорость от заправки до заправки.
На сегодняшний момент времени, спустя произведённого чип-тюнинга, по ТОЙ ЖЕ Москве я проехал 680км, я не беру в учёт пробег со вторника этой недели, когда в Москве по сути каждый день на дорогах коллапс в 9-10 балов пробок. Для не москвичей, чтоб было совсем понятно, что это такое : - Заправившись в этот вторник с утра, приехал вечером домой, получив при этом 7.2км/час среднюю скорость и средний расход 19.5л/100км.
Для полноценных выводов по этому вопросу, имея не большую выборку статистической информации как бы ещё рановато, но тенденция выводов уже наметилась и с достаточно уверенным положительным вектором.
Для многих наверное это покажется странным, автомобиль то поехал с моих слов реально веселее :), вроде как тогда и аппетит, смею утверждать, что большинства в их понимании, должен подняться :), но наметившаяся тенденция очевидна на снижение среднего расхода.
Я такие моменты в прошлом, когда увлекался тюнингом моторов получал, т.ч. меня это сильно не удивило, хотя правды ради сказать вопрос - "почему?" у меня всё же возник, т.к. откуда/почему в таких режимам работы мотора в прошлом я получал снижение среднего расхода топлива я чётко понимал, а тут несколько иначе..... До селе я увеличивал объёмы мторов, валами играл, ПО оптимизировал, всё комплексно так или иначе но с приоритетом на низовые и средне оборотные характеристики ...... а тут, в этом случае оптимизация только по калибровкам настройкам ПО ЭБУ.....
Судя по наметившейся тенденции, проехав те же контрольные 1500км, т.е. набрав то же массив статистики, думается, что получу средний уже не порядка 15-16 л/100км, как был при стоковом варианте оптимизации ЭБУ, а если уж не 14-15 л/100км, то 14.5-15.5 л/100км точно.

Сформировав лично для себя выводы по результату проделанной работы, высказал их вчера Александру.
В ответ получил тезисно как бы следующее - замечательно, рад, я не ошибся, ни в том что было сделано, ни в тебе, т.к. именно таких выводов от тебя и ожидал, ни в общей концепции стратегии необходимости того, что массово, учитывая типового владельца Дастер, будет принято положительно, т.е. будет нужным и востребованным многими.
Вот тебе ответы/подтверждения твоих выводов, смотри..... и показал результаты, т.е. полученные на мощностном стенде графики характеристик крутящего момента и мощности ДО и ПОСЛЕ. Далее поговорили полноценно и более детально обсудив мои ассоциативные выводы, совмещая их с результатами инструментальных замеров.

Завтра, если на работе мозг мне не разорвут предновогодней агонией и будет время, то продолжу приведя и графики и свои комментарии.

зы: На всякий случай у кого нибудь :) прошу прошения, за то, что вынуждаю :) читать, а не балую картинками :).
Читать полезнее :).

Да уж.... прошлая неделя в Москве выдалась просто адова :(, вымотала походу массу народа :(.
Как система Яндекс пробки не видела с момента начала работы этого сервиса, так и я не смог вспомнить подобной предновогодней моей загрузки....... сёдни с утра и на дорогах почти свободно, и на работе пока не попка в мыле ))).
В общем продолжаем.
Как и обещал показываю график замера Duster 2.0/бензин/АКПП/4х4 т.е. моего Умки :

Вложение 690792

Думается, что в сети ирнета это первое публикование подобной информации о этом автомобиле, я по крайней мере не встречал.
То, что данный автомобиль "чипуется" это понятно, на различных профильных форумах информации много, но вся она это те или иные выводы на основании только личностных субъективных оценок результатов того или иного варианта, той или иной прошивки ЗБУ.
На картинке, чёрные графики это то, что было получено на мощностном стенде от автомобиля при стоковом варианте калибровок ЭБУ. Соответственно красные графики это показатели крутящего момента и мощности после внесения изменений в калибровки и произведённых подстроек различных коэффициентов в ПО ЭБУ.
Давайте посмотрим на абсолютные цифры, полученные при замерах оригинальной настройке мотора.
Максимальный крутящий момент достигается на уровне 194 н/м при 3475 об/мин.
На уровень зафиксированной максимальной мощности 127.4 л/с мотор вышел при 4997 об/мин.
Сравнивая полученные данные с заявкой производителя, а именно 195 н/м и 135 л/с именно столько заявлено производителем, видим, что не соответствие есть, по результату замера чуть-чуть поменьше момента замерено и очевидно меньше мощности. Плохо это? Да нет. Полученные цифры результатов замера нельзя принимать эталонным аргументом по как минимум двум причинам. Во первых, мощностной стенд не является торированным инструментом. Есть ли где в России не знаю, но в Москве точно ни у кого нет мощностного стенда, классифицированного как эталонный, т.е. откалиброванный.
Во вторых следует обратиться к пользовательской инструкции или вспомнить, я читал и помню :), производитель заявляет рабочими для этого автомобиля неэтилированный бензин мари 91/95/98. В баке Умки на момент работ на мощностном стенде был залит 95-й, такой я по крайней мере заправлял на заправке и платил :), а какой он в реальности это...... не мальчики, понимаем, плюс-минус лапоть на карте ))).
Всё это я несу лишь для того, чтоб дать пример на этом частном случае, тем кто будет читать и вникать в тему, что нет абсолюта ни в измерителе, ни в условиях замера, поэтому нельзя на основании полученных результатов делать какие либо выводы в сторону производителя.
А вот пользоваться получаемыми результатами в данное конкретное время в качестве материала для абсолютного сравнения с вариациями получаемых результатов в результате работ с ЭБУ, совершенно нормально и к ним уже можно и относиться, и воспринимать как абсолютные цифры.
Переходим к красным графикам.
Максимальный крутящий момент достигается уже на уровне 214.8 н/м при 2600 об/мин.
На уровень зафиксированной максимальной мощности 141.2 л/с мотор вышел при 5600 об/мин.
В общем рассмотрении, полученные характеристики и момента и мощности в сути повторяют общий характер характеристик оригинального варианта, но просто на большем уровне и это хорошо.
Но всё же хоть общий характер и повторяем, тем не менее очевидным образом видим кардинальную разницу в зонах оборотов оборотов и это очень важно, т.к. важно не просто на сколько что изменилось, а при каких оборотах.

Сначала не много отступлю. Что такое замер на стенде, как он производится?
Замер на стенде это замер показателя мотора в мощностном режиме разгона!!!
Зафиксированный на стенде автомобиль плавно разгонятся до небольших скоростей, с задачей выйти на 4-й передаче на ровную скорость 40 км/час, ПОСЛЕ ЧЕГО "тапка в пол" :) и либо до отсечки, либо до очевидного "свала" и момента, и мощности. Не буду разжёвывать почему (кому интересно просто проведите на своём авто эксперимент - посмотрите обороты при скорости 40 км/час на 4-й передаче), но написал я это для того, чтоб зафиксировать утверждение - рассматривать характеристики, что момента, что мощности следует начинать, не с момента отрисовки графика, а как минимум с 2000 об/мин.
Начну пожалуй со сравнения полученных моментных характеристик мотора.
Смотрим точку 2000 об/мин. Соотношение моментов примерно 110 к 170 , т.е. в режиме - "начинаем ехать" дельта порядка 60 н/м, это очень существенно! Теперь для наглядности фиксируем в своём рассмотрении момент на уровне вполне достойных и рабочих 175 н/м и смотрим обороты когда мы его получаем от мотора. Это соответственно примерно от 2350 и до 5100 в оригинале, и от 1900 и до 5650. Вот собственно эти цифры и объясняют мои субъективные ощущения и абсолютно однозначно подтверждают то, что я писал ранее - авто после чип-тюнига поехало снизу значительно веселее.
Переходим к рассмотрению графиков мощности. Мотор снизу всегда имеет мало мощности, мощность мотора это всегда зона оборотов от выше среднего и высокие. Поэтому просто для фиксации очевидной разницы посмотрим на показатели в области 2000 об/мин. Тут по графику мы видим примерно 27 в оригинале против 50 в чип-тюнинг варианте, хотим не хотим, но разница есть :) и она очевидна. Для более очевидного и вносящего ясность этого вопроса, обратимся к уровню мощности 125 л/с просто по графикам удобная метка эти 125 л/с и посмотрим/сравним, что в оригинальном варианте показывает мотор и в варианте чип тюнинга. На этот уровень мощности оригинал настройки ЭБУ выводит мотор при примерно 4700 об/мин, в то время как в варианте чип-тюнинг настройка ЭБУ выводит мотор на этот показатель уже при примерно 4200 об/мин. Т.е. мотор на мощности мотора 125 л/с начинает ехать раньше. Далее по оборотам, видим, что мощность мотора при оригинальной настройке к той же точке 125 л/с спадая приходит в 5550 об/мин, то в варианте чип-тюнинга мотор не доходит до этой отметки 125 л/с вплоть до отсечки т.е. где-то 6100 об/мин, т.е. на мощности везёт мотор опять такт дальше. Итого если отталкиваться от этой метки в 125 л/с имеем диапазон стокового решения 4700-5550 об/мин против решения чип-тюнинга в 4200-6100 об/мин, разница очевидна и существенна.....
Это рассмотрение, инструментально подтвердило мой пусть и не однозначно подмеченный эффект от чип-тюнинга, о которм я писал ранее - "мотор поехал дальше по оборотам". Напомню, что не однозначность/не определённость моего субъективного вывода была определена исключительно не соответствием текущий внешней окружающей меня ситуации определяемой временем года и требуемым режимам тестовой эксплуатации, т.е. кол-во таких разгонов просто было ограничено.
Вот такие результаты я получил в их инструментальном выражении, которые однозначно ощущаемы.

Теперь, когда имеем всё чётко, понятно в цифрах абсолютного сравнения можно плавно перейти в тому, что я писал ранее о том, что автомобиль после чип-тюнинга стал отзывчивее снизу и адекватнее в исполнении команд.
Итак снизу автомобиль поехал веселее уже понятно почему, крутящий момент поднялся на низких оборотах, что в свою очередь и на адекватность реакции мотора на команды подаваемые пердалью газа тоже конечно же отразилось, НО это ещё не всё.
Городской режим это режим малых и средних дросселей, а педаль газа имеем в автомобиле электронную. Соответственно и с этим моментом следовало поработать , тем более что подъём крутящего момента в зоне малых и средних оборотов мы уже получили зафиксировав это на замерах.
Вложение 690884
Вот так выглядит график характеристики эл. педали газа в оригинале и с внесённой коррекцией, произведена не большая линеаризация характеристики зависимости степени открытия дроссельной заслонки от положения педали газа в зоне средних положений.

Расход........ как я писал ранее, наметилась тенденция после чип-тюнинга и направлена она в сторону снижения среднего расхода топлива. Собственно этот вопрос тоже имел место обсуждению.
Вот по вопросу о топливе как таковом, данный мотор вызвал некоторое удивление у моего друга, который видел много и работал с моторами разными и много. Суть в том, что как показал замер Лямда на выхлопе говорит о том, что в режиме мощностного разгона мотор заливает производитель топливом просто по самые уши :), т.е. смесь в этом режиме очень сильно обогащена. Далее в диалоге пошла специфика которую можно отнести к понятию интеллектуальной собственности и соответственно бизнеса, т.ч. оставляю это за ширмой, просто скажу процитировав друга - с этим я тоже поработал, много там не сделать, таков уж мотор, но кое что удалось сделать, что должно иметь некоторое отражение в снижении среднего расхода топлива и не мощностных режимов работы тоже.

Ну вот теперь всё, по этому рассмотренному вопросу всё.
С наступающим всех Новым Годом!!!
ps: сорри, забыл, на подписи мало кто обращает внимание :) , вот тут разбирались с моим Умкой

После прочтения съесть!

http://winde.ru/

Последнее время я полюбил разные графики... И эти тоже)))

FFZ, Дядя Федор, все правильно пишите, после чип-тюнинга расход снижается при той же манере вождения, но, конечно, увеличится в режиме "тапка в пол", т.к. мощность без топлива не получить. Эх, тоже подумываю своего красавца перечиповать +60н/М и +30л.с. все-таки очень неплохая прибавка, но пока не созрел.

интересно, что случилось с токсичностью выхлопа?
И что будет в жару? Может, производитель сознательно перезаложился по опережению зажигания, зная, что надежно детонацию не отловит?
Был у меня форд фокус 1 с двиглом 1.8 - у него вообще датчика детонации не было. Штатные мозги просто душили двигло по температуре на MAF датчике. Холодный забор воздуха тогда очень помогал летом в пробках...

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

То, что данный автомобиль "чипуется" это понятно, на различных профильных форумах информации много, но вся она это те или иные выводы на основании только личностных субъективных оценок результатов того или иного варианта, той или иной прошивки ЗБУ.

---

Сегодня многие автомобили подвержены этой процедуре,-в двигателе заложен огромный потенциал,который используется в определённом графике его работы -далее чипуется под конкретную модель с нужными характеристиками,хотя движок тот же самый,да и выполняет уже другую роль в этом.,

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

FFZ, Дядя Федор, все правильно пишите, после чип-тюнинга расход снижается при той же манере вождения, но, конечно, увеличится в режиме "тапка в пол", т.к. мощность без топлива не получить.

---

+1.
я в общем в курсе этих закономерностей :) именно так дела и обстоят. в городе да и вообще крайне редко использую этот режим в повседневной рулёжке. в моей несколько десятилетней практике вождения были случаи когда именно в той или иной степени тюнингованный автомобль спасал меня от реальных серьёзных неприятностей.
в такие моменты все как обычно потом готовы отдать много за то, чтоб это не произошло, но уже поздно :(.
я имея под собой в тех ситуациях тюнигованный автомобиль уже загодя за это заплатил и они сполна возвращали мне.
Умка к случаю сказать уже это сделал, выполнив в нужный момент то, что от него потребовалось, не поработай мой друг с ним до того момента Х, Умка бы облажался........ сечйас бы не было, возможно ни Умки, ни возможно и меня.
Да, и о чём о чём, но расходе я в тот момент даже и не думал ))), наплевать и растереть ))).

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Эх, тоже подумываю своего красавца перечиповать +60н/М и +30л.с. все-таки очень неплохая прибавка, но пока не созрел.

---

выход/приход/отдача от тутбованных моторов хороший при чип-тюниге, более серьёзный чем от атмосферников, созревай не пожалеешь :).

---------- Сообщение добавлено 30.12.2014 в 00:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

интересно, что случилось с токсичностью выхлопа?

---

мне вот тоже интересно, думал ли производитель о том, что выплёвывает мотор в атмосферу залитый топливом по уши, а ведь ЕВРО 4 заявлен :).

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

И что будет в жару? Может, производитель сознательно перезаложился по опережению зажигания, зная, что надежно детонацию не отловит?

---

честно сказать затрудняюсь ответить. будет жара тогда и разберёмся, в этом сомнений и опасений у меня реально просто нет.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

а, и о чём о чём, но расходе я в тот момент даже и не думал , наплевать и растереть .

---

При нынешней ситуации с курсом валют-расход топлива не мало важен,каждый литр может оказаться золотым и впереди Новый год,а все повышения начинаются с его наступлением.Страна выходит на работу,а уже все цены на топливо повысили.Вот так из года в год и происходит.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

При нынешней ситуации с курсом валют-расход топлива не мало важен,каждый литр может оказаться золотым и впереди Новый год,а все повышения начинаются с его наступлением.Страна выходит на работу,а уже все цены на топливо повысили.Вот так из года в год и происходит.,

---

наплевать и растереть на расход я писал применительно к ситуациям/случаям не ординарного, не ежедневного, не постоянного характера, а эпизодического, когда требуется режим "тапка в пол".

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

интересно, что случилось с токсичностью выхлопа?
И что будет в жару? Может, производитель сознательно перезаложился по опережению зажигания, зная, что надежно детонацию не отловит?
Был у меня форд фокус 1 с двиглом 1.8 - у него вообще датчика детонации не было. Штатные мозги просто душили двигло по температуре на MAF датчике. Холодный забор воздуха тогда очень помогал летом в пробках...

---

Производителей не понять)))
Зато себя можно понять. Мне было очень не комфортно на тачке за 800 тыр. проигрывать старт шушлайкам типа моего логана и до 2,5 тысяч слышать от мотора"БРАТАН - ПОДКИНЬ УГЛЯ". Поэтому я поехал и снял все ограничения и прочие(в просторечии ЧИПАНУЛ).
Дядь Фёдор я отбегал прошлое лето на прошитом моторе(прошивка паулюса), графиков не рисовал, за расходом пристально не следил, но тачка реально ожила, не уверен что там прибавилось пол табуна, но разгон радует. Ни каких детонаций, повышения температуры, да и из выхлопной не так мерзопакасно воняет(до прошивки вонь была смеси бензина с ацетоном). Но это все мое субъективное ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

да и из выхлопной не так мерзопакасно воняет(до прошивки вонь была смеси бензина с ацетоном).

---

+1!!!
Подтверждаю, Умка тоже на заводской прошивке ЭБУ вонял особенно на прогреве так, что впору святых выносить :(.

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Дядь Фёдор я отбегал прошлое лето на прошитом моторе(прошивка паулюса), графиков не рисовал

---

ну я тоже их не рисовал ))), их стенд рисует по снимаемым показателям :).

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

но тачка реально ожила, не уверен что там прибавилось пол табуна, но разгон радует.

---

+1, кобыл много в цифрах на атмосферных моторах не прирастает, такова уж физика процессов, но тут важнее не прирост в абсолютных цифрах, а правильное их перераспределение в зависимости от оборотов и характера поведения крутящего момента и мощности мотора, естественно не забывая и о взаимосвязях параметров мотора с параметрами и свойствами трансмиссии.

FFZ, Дядя Фёдор, понимаю, что прибавка у турбодвижка будет существенна. Думаю, к лету созрею. Зимой не безопасно чиповать переднеприводные турбожужжалку, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

FFZ, Дядя Фёдор, понимаю, что прибавка у турбодвижка будет существенна. Думаю, к лету созрею. Зимой не безопасно чиповать переднеприводные турбожужжалку, имхо.

---

ну... это вопрос так сказать философского уровня :) из серии - дай человеку власть и деньги и узнаешь, что он за человек .....
Кобылы, которые придут в приходе всё одно под тобой и управлять ими тебе :) вне зависимости от времени года ))).

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Умка к случаю сказать уже это сделал, выполнив в нужный момент то, что от него потребовалось, не поработай мой друг с ним до того момента Х, Умка бы облажался........ сечйас бы не было, возможно ни Умки, ни возможно и меня.

---

Кошмар! Дядь Фёдор, а чё случилось-то?

расход примерный средний за неделю.Ниссан Теана 3,5 вариатор.17,5-19 литров на 100 км,город 100%.
Ниссан Максима 3,0 АКПП 4 ст.15,6-17,3 л,100 км.город-40%,трасса-60%(не выше 120 км/ч).
Форд Мондео 1,6 МКПП 5-16-18 л.100 км.город 100%.
просто ради интереса засекали.......
так что расход норамальный вполне,дядь Федор.вон,овощь столько же моноприводный жрет......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ну... это вопрос так сказать философского уровня :) из серии - дай человеку власть и деньги и узнаешь, что он за человек .....
Кобылы, которые придут в приходе всё одно под тобой и управлять ими тебе :) вне зависимости от времени года ))).

---

Просто у турбомоторов своя специфика, работают не совсем линейно. Хотя я подкрутил у гольфа мозги, теперь морду наружу не так выбрасывает.)))

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Кошмар! Дядь Фёдор, а чё случилось-то?

---

Ленинский проспект, площадь Гагарина, проклятое место, 25.02.2010 в 8:00 произошло https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%D2...0_%E3%EE%E4%E0
Вот уж совпало так совпало, 18.12.2014 возобновлено дело по этому ДТП и в этот же день, и тоже время что-то возле 8:00 когда я ехал в центр на работу, летящий из центра мерс сорвало одной стороной на наледи разделительной, развернуло боком и понесло на встречку, т.е. на меня.
В этот момент на дороге в сторону центра к счастью было почти свободно, что и дало мне шанс не дожидаясь лобового не оттормаживаться и надеяться на то, что того упыря пронесёт мимо меня, а наоборот ускориться уйдя правее. Умка просто смог это исполнить...... будь он в стоке по ЭБУ, т.е. ещё без чип-тюнинга, он бы сначала отдуплял что от него хотят, а не исполнял требуемое мною действие.....
зы: потом, секунды через 2-3 сзади произошёл бабах, остановился придурок этот об кого то :(.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Ленинский проспект, площадь Гагарина, проклятое место, 25.02.2010 в 8:00 произошло https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%D2...0_%E3%EE%E4%E0
Вот уж совпало так совпало, 18.12.2014 возобновлено дело по этому ДТП и в этот же день, и тоже время что-то возле 8:00 когда я ехал в центр на работу, летящий из центра мерс сорвало одной стороной на наледи разделительной, развернуло боком и понесло на встречку, т.е. на меня.
В этот момент на дороге в сторону центра к счастью было почти свободно, что и дало мне шанс не дожидаясь лобового не оттормаживаться и надеяться на то, что того упыря пронесёт мимо меня, а наоборот ускориться уйдя правее. Умка просто смог это исполнить...... будь он в стоке по ЭБУ, т.е. ещё без чип-тюнинга, он бы сначала отдуплял что от него хотят, а не исполнял требуемое мною действие.....
зы: потом, секунды через 2-3 сзади произошёл бабах, остановился придурок этот об кого то :(.

---

тут да же не сказать что повезло, скорее реакция и внимательность на дороге. Я раньше часто на рабочем фокусе (механика) ездил по межгород и по крупным городам. Мне оченьнравилась эта машинами разгоне, однажды тоже пришлось уворачиваться на трассе от любителя летней резины на жигуляторе 6-й модели, но правда он уже из под КамАЗа летел, нуво общем 3-я и тапка впол вытянули меня с обочины, до КамАЗа пару пиров мне не хватило.
Я считаю что машина не зависима от вигателя должна моментально реагировать на открытие заслонки!

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Я считаю что машина не зависима от вигателя должна моментально реагировать на открытие заслонки!

---

У себя на турбодизеле заметил, что если "тапку" не до конца в пол, а на три четверти, реакция на педаль у движка ощутимо возрастает.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

У себя на турбодизеле заметил, что если "тапку" не до конца в пол, а на три четверти, реакция на педаль у движка ощутимо возрастает.

---

Я на турбодизилях ездил только грузовых(было дело)))) в турбодизилях немного другая песня чем в бензоатмосыерниках имхо.

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

в турбодизилях немного другая песня чем в бензоатмосыерниках имхо.

---

Тоже электронная педаль газа, только не дроссельная заслонка, а коммонрэйл. Пересел с камрюхи-автомат, особой разницы не почувствовал.

FFZ, прочитал про вашу чиповку; как по вашему, за счет чего добавляются лишние силы и ньютоны; неужели производители такие тупицы, что смогли собрать терпимый автомобиль, а на адекватную прошивку ума не хватило? Я не подкалываю, хотел бы услышать аргументированный ответ от очень неглупого человека. Я сам чиповал свой предыдущий Солярис на ручке, у Паулюса; и помимо все вышеперечисленных плюсов, заметил, что мотор стал работать ощутимо громче, напряжнее что ли; даже на первой проверочной неделе, после чиповки, размышлял - как бы движок не развалился раньше времени:laugh3:.
По расходу; когда ездил на Логане, кой является отдаленым предком Дастера, сразу отметил высоковатый расход топлива по городу (не мегаполис), не мене 10 литров на сотню; и купил маршрутный компьютер, который умел считать не только общий расход, но и отдельно расход топлива в движении и когда авто стоит (видимо по отсутствию сигнала от датчика скорости простои высчитывал) И по нему выходило, что при сжигании 10 литров топлива в городском цикле, авто потребляло в движении 8,5 л/100км, а 1,5 литра бензина уходило на простои (стоянка с включенным двигателем, прогревы, светофоры).

Цитата:

---

Сообщение от Антип

FFZ, прочитал про вашу чиповку; как по вашему, за счет чего добавляются лишние силы и ньютоны; неужели производители такие тупицы, что смогли собрать терпимый автомобиль, а на адекватную прошивку ума не хватило? Я не подкалываю, хотел бы услышать аргументированный ответ от очень неглупого человека. Я сам чиповал свой предыдущий Солярис на ручке, у Паулюса; и помимо все вышеперечисленных плюсов, заметил, что мотор стал работать ощутимо громче, напряжнее что ли; даже на первой проверочной неделе, после чиповки, размышлял - как бы движок не развалился раньше времени.

---

Про Паулюса в инете много на различных профильных сайтах и форумах.
Он достаточно известный чиповщик, многим нравится результаты его чиповки.
С ним лично не знаком, но пытался в своё время выйти на него.
Списался в личке на одном из авто форумов, но я сказал/написал, что после чиповки автомобиль будет на мощностном стенде для инструментального сравнения с результатами замером в стандарте. После этого переписка не состоялась ..... он просто не стал отвечать........ Я не в коей мере не пытаюсь как то характеризовать его как профессионала в этом сегменте, т.к. я хоть и имею некоторого уровня знания вопроса, но я не профессионал в этой области. Да и потом разные бывают ситуации в жизни, может тогда было просто не время для возникновения этого контакта, но так или иначе данный факт имел место быть......

Нет, конечно же производители не идиоты, они делают всё правильно, просто нужно понимать все вопросы, которые выводят их на те или иные решения. Кроме этого нужно учитывать пару очень важных, но не очевидных момента:
- они делают свой продукт для массового производства, поэтому усреднённая повторяемость выпускаемого продукта должна быть близкой к 100%
- они делают продукт, который должен в комплексе своих свойств и качеств удовлетворить большинство потенциальных потребителей.
В общем в сути чип-тюнинга для меня лично нет ни чего особенного, всё тоже самое что и твик усилителей :).
Вот тут как раз и ответ - чип-тюнинг и твик бывают разными в решениях и реализациях от этого и результаты разные......
Области как бы разные, но параллели уверен можно смело проводить.
С развитием доступного информационного поля сейчас и чип-тюнингом и твиками электроники занимается масса народа.
ХЗ что там именно в тонкостях и нюансах в области чип-тюнинга, я не знаю, но вот область твика усилителей я знаю тенденцию вектора, и к сожалению, на основании того что вижу, на основании того что, какие вопросы часто пишут мне, ситуация в целом в обществе не здоровая :(.
Нет, когда делаешь сам для себя не имея ни знаний, ни опыта, ни соответствующего инструментария это твоё личное, твори что хочешь, все последствия это от твоих рук и головы.
НО если ты берёшь за это деньги, то уж будь любезен отвечать как профессионал за результат и последствия. А если экспериментируешь, то заказчик должен быть в теме этого процесса и на основании общего диалога/обсуждений принимать решения в тех или иных вопросах.
Порой и в области чип-тюнинга по результатам своей работы встречаются случаи когда чип-тюнеры поступают не так как должно поступать профессионалам. В принципе всё не сложно...... чип-тюнинг это очень высоко-технологичная, интеллекто-ёмкая сфера деятельности, требующая серьёзных вложений в инструментарий. Вопрос - у гаражных чип-тюненров это всё есть? Очевидно, что нет.
Поэтому отдаваясь в руки этого и следует отметить логично что не дорогого сегмента чип-тюнинга, всё что будет потом это вы принимаете на свой страх и риск, за последствия и результат отвечать они не будут.
К вопросу твоих наблюдений "мотор стал работать ощутимо громче, напряжённее что ли; даже на первой проверочной неделе".
Такие ассоциативные оценки и наблюдения были бы свойственны хард тюнингу мотора (расточка низа мотора/замена геометрии шатунно-поршневой/распредвалов и прочее), но не для гражданского чип-тюнига.
Мотор программно скорее всего загнали в не оптимальный и иррациональный режим, преследуя отдачу в нужном диапазоне и режиме не беря в учёт то что будет потом, что тебя обеспокоит вопрос:- "как бы движок не развалился раньше времени", и не задумываясь над вопросом кому чипуют авто, что ты не из сегмента - о пля, круто, дало просто епнутцо........

Цитата:

---

Сообщение от Антип

По расходу; когда ездил на Логане, кой является отдаленым предком Дастера, сразу отметил высоковатый расход топлива по городу (не мегаполис), не мене 10 литров на сотню; и купил маршрутный компьютер, который умел считать не только общий расход, но и отдельно расход топлива в движении и когда авто стоит (видимо по отсутствию сигнала от датчика скорости простои высчитывал) И по нему выходило, что при сжигании 10 литров топлива в городском цикле, авто потребляло в движении 8,5 л/100км, а 1,5 литра бензина уходило на простои (стоянка с включенным двигателем, прогревы, светофоры).

---

Ну да, так и есть, про это в сути я и писал.
Город по нормам стандарта сертификации очень далёк от реального города и чем больше пробок тем больше расход, т.к. средняя скорость неумолимо падает.

Давай те как мальца в качестве аперитива ))) продвинемся в сторону кар-аудио.
То, что усилительная система планируется достаточно многоканальной и под разные задачи поканального усиления, а так же и того, что я уже написал, ну или всячески пытался донести то, что серьёзных инстальных работ я не планирую - всё должно быть просто и аскетично, то те кто прошёл этапы цивилизационного развития ))) в теме кар-аудио понимают - готовых решений по усилителям закрывающих вопрос 10-ти каналов, из которых: 2-а канала саб секции, 2-а канала мидбас, 2-а канала СЧ, 2-а канала ВЧ, 2-а канала в полную полосу, просто нет..........
Не готовы производители ))) удовлетворить простые задачи ))), но с большими претензиями на специализированное по частотам качество усиления.

Решение в принципе простое и лаконично - побортно два 5-ти канальника. Вопрос/проблема только в том, что готовых решений способных удовлетворить извращенца ))) нет, и даже если бы у меня совсем крыша поехала ))) и я установил неограниченный бюджет на усилительную часть системы, всё равно нет того, что меня бы устроило по концепции и нынешним уже сложившимся мировоззрением по вопросу усилителей.
Сколько же я уже сделал девайсов для других........ пора наверное и о себе подумать :).
Итак!!!
Mystery - хофно ))) ))) ))). На сколько же это стереотипное утверждение прижилось в народе ))).
Но я же извращенец ))), засланный от Mystery ))) и прочих доступных народу брендов, т.ч. не будем изменять......
Тем более, что как за исходники, за пару 5-ти канальных Mystery просят совсем не много, и уж тем более, что глаз зацепился и мозг одобрил их еЩё до наезда на Россию, и отдать тогда за них по нынешним курсам пришлось чуть более сотни зловонных баксов........ в общем работать будем вот с этим исходным материалом:

Вложение 694068 Вложение 694072

Вложение 694074 Вложение 694076 Вложение 694084 Вложение 694082

Вложение 694088 Вложение 694086 Вложение 694080 Вложение 694078

Вот это и будет базой для усилительной части в запланированной конфигурации системы.
Вариантов превращения из хофна конфетки ))) в общем то два............

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Mystery - хофно . На сколько же это стереотипное утверждение прижилось в народе .

---

В умелых руках,оно становится хорошей конфеткой:laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от gena60

В умелых руках,оно становится хорошей конфеткой:laugh3:

---

Многократно подтверждаю!!!

---------- Сообщение добавлено 08.01.2015 в 13:21 ----------

Арт кар-аудио очень интересно! Жду с нетерпением варианты привращения тыквы в золотую карету!

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

В общем в сути чип-тюнинга для меня лично нет ни чего особенного, всё тоже самое что и твик усилителей

---

Твик уся по-честному:
-увеличение ёмкостей конденсаторов первичной и вторичной цепей питания уся;
-увеличение скорости нарастания сигнала (расширение полосы пропускания уся) путём замены конденсаторов во втором каскаде уся с мЕньшим номиналом;
-перевод работы выходного каскада из режима "В" (практически) в режим "АВ";
-замена дешёвых драйверов. Ну, и т.д.

Чип-тюнинг: с криком "Гейропа - усе п*дор*сы" уменьшить угол зажигания, чтобы окиси азота NOx не успевали досжигаться в камере сгорания. В итоге - увеличение мощности, уменьшение расхода топлива, улучшение приёмистости двигла. Ну, а экология: россиян и так дофига и большегыгыгы

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Многократно подтверждаю!!!

---------- Сообщение добавлено 08.01.2015 в 13:21 ----------

Арт кар-аудио очень интересно! Жду с нетерпением варианты привращения тыквы в золотую карету!

---

Тут как раз пока думаю как выдать описание процесса. Я не просто так написал, что вариантов два и многоточие. Первый это стандартный процесс твика таких подобных девайсов, который неоднократно уже описанн в том числе и мною на форуме, не мой вариант, мой будет адская мутация )))......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

мой будет адская мутация ......

---

Отпилишь четверть платы, и три канала оставишь на штатной разводке АВ классе, а вместо отпиленных двух внедришь китайскую плату по типу моих "Крэнков"?)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Отпилишь четверть платы, и три канала оставишь на штатной разводке АВ классе,

---

Мне видится,что распил будет совсем не стандартным,с сохранением основной конструкции,которая будет доработана особым методом-это тайна,которая откроется не скоро и мы её увидим вместе с основной системой в итоге.Чует моё сердце,что это будет именно так.,