В задние двери - не вариант!Цитата:
Сообщение от x-diz
Вид для печати
В задние двери - не вариант!Цитата:
Сообщение от x-diz
мне кажется,с фронтальным сабом, расположенным как Аркадий на фотке показал, основная возня будет с вибрацией приборной панели. Она как раз опирается на центральный тоннель примерно в том месте. Может, лучше переднему пассажиру в ноги?
А может пересадить сабаку вперед, а третий ряд сидений выкинуть; тогда и место для нормального саба появится.Цитата:
Сообщение от ansuser
не,сделать большой ясчиг под потолком, саб так и быть, пусть долбит водителю в темячко...
Это та точка, на которой находится твоя голова, когда музыку слушаешь - очевидно же))) А многабукаф ниасилил - очень зря. Вопросы простые. Требующие простейшено эксперимента.Цитата:
Сообщение от Антип
Сорри, но из уст теоретически и практически подкованного человека это - не ответ. Потому что утверждение "суббаса не получишь" находится на том же уровне детализации и осмысления, что и "фронтальный саб=плохо". А почему плохо? почему не получишь? первый ответ ты дал - чуйка будет низкая. До тебя ещё писали про массаж икр ног и более филейных частей тела. Вот у меня вопрос - а что ещё-то? Почему не добиться-то? Размер диффузора не считаем. я слышал машины, в которых и восьмёрочка такой суббас давала, что не всяким двенашкам под силу;)Цитата:
Сообщение от Антип
Давай теперь немного на чуйке заострюсь. Только, чур, читать, прежде чем скоропалительно возражать! ОК? Обращал внимание, что параметр чувствительности обычно приводится с уточнением 1ватт или 1,83Вольт /1м? Так вот, "/1м" - значит, что расстояние, на которой измеряли уровень звукового давления при подаче на сабвуфер сиргнала мощностью 1 ватт или размахом 1,83 вольт, было равно одному метру. То есть, вне зависимости от того, где располагать сабвуфер в машине, если его потом достать в тестовый стенд и измерить его чувствительность, она не изменится))) Поэтому я уточняю: "В точке прослушивания". То есть, не на расстоянии 1м от диффузора, а сидя на водительском кресле.
Но по большому счёту, чувствительность сабвуфера в нашем эксперименте мы можем нормировать как нам заблагорассудится. Например, будем использовать дБ/40Ватт/{сиденье водителя а/м Ситроен С4 Пикассо Гранд}. И сравним две сабвуферные системы:
1) Сабвуфер в ЗЯ в багажнике
2) Сабвуфер в ЗЯ под торпедо
(обычно сравнивают тупо динамики)
По твоим прикидкам Чувствительность (отдача) варианта №1 быдет выше, чем чувствительность варианта №2.
Внимание, вопрос №1: а на какой частоте чувствительность мерить будем? Или будем по пику мерить? или осреднять?
Внезапный вопрос, правда?))) Но он не просто так задан, потому что вот почему. Я предлагал тебе до этого три вопроса по прослушиванию системы с заднего сидения. И я тебе так скажу. Когда садишься в машине сзади, то есть заметно ближе к сабвуферу, там где он, как многие пишут "ещё не успеват разгоняться"))), бас от сабвуфеа начинает прямо "давить" на уши. Другими словами, баса становится не просто больше, чем фронта. Его в принципе становится больше. То есть, если вернуться к измерению чувствительности сабвуферных СИСТЕМ и вывернуть нормирование, то при одной и той же подведенной мощности чувствительность <сабвуфера в багажнике при прослушивания с заднего сиденья> будет больше, чем чувствительность <сабвуфера в багажнике при прослушивании с переднего сиденья>. Причём, это ощущенный телом факт. Опа? Ага, опа! А что с суббасом? Воот!
Ответ мой на вопрос №1: не будем мерить чувствительность вообще. Будем мерить АЧХ на одном уровне громкости и накладывать графики друг на друга.
Внимание, вопрос №2: По твоему мнению, как будет отличаться АЧХ сабвуферной системы №1 и сабвуферной системы №2 (в багажнике или под торпедо) в районе головы водителя?
Если я правильно понимаю, то твой ответ на вопрос№2: "суббаса не добьёшся", то есть, диапазон 40-60Гц будет выпячен, а всё что ниже - провалено. Так?
Тогда вопрос №3: По твоему мнению (я не давлю авторитетом или ещё чего - сам пока тупо не знаю, мне правда интересно твоё мнение), ПОЧЕМУ это будет происходить?
И вопрос №3.1: А будет ли это действительно происходить?=))))
Вот вопрос №3.1 для меня сейчас остаётся действительно открытым, пока не проверю сам на практике.
ЗЫ если не знаешь, или не имеешь опыта - так и скажи;) Подождём вместе эксперимента и обсудим результаты. ОК?=)
ЗЗЫ Я настроен исключительно дружелюбно и ни в коем случае не хочу ругаться. Просто общих высказываний по вопросу было очень много. А конкретики - пока никакой.
Да предлагал уже... причем убрать то надо только одно сидение и все поместится...Цитата:
Сообщение от Антип
А может ваще поставить фаркоп, купить прицеп и жену, детей, собаку и всё барахло там таскать, а машину - только для музыки?)))))))))Цитата:
Сообщение от Антип
---------- Сообщение добавлено 15.01.2015 в 14:14 ----------
Не поместится. Потому что, если убрать сиденье, то саб нужно ставить в пол, чтобы он смотрел вверх, как у Андреича. А при такой установке на этот сабвуфер собаку уже не посадишь. Да и кроме собаки всякое барахло возить приходится.Цитата:
Сообщение от Lexx69
про громкий саб сидя сзади ни разу не загадка - чем ухи ближе, тем играет громче. Для открытого места +6 дб при уменьшении расстояния в 2 раза. Саб, конечно, играет в комрессионной зоне, но тем не менее...
поместится... проверено...Цитата:
Сообщение от fox proteus
во первых саб находится почти под сидушкой второго ряда, во вторых - а грили зачем придумали)))Цитата:
Сообщение от fox proteus
оооооукей, джентелменс! Так вот зе фак из гоин он, когда все говорят, что при фронтальной установке сабвуфера у него отдача будет ниже?? Особенно в случае моего салона, когда расстояние между моим ухом и багажником - больше, чем два метра, а между моим ухом и низом торпедо - максимум метр (то есть разница как раз больше, чем в два раза)!!Цитата:
Сообщение от ansuser
Нестыковочка)))
---------- Сообщение добавлено 15.01.2015 в 14:52 ----------
ну уж точно не для того, чтобы на дин лилась грязь с собачьих лап или чтобы сабвуфер массажировал корму моего пёсика)))Цитата:
Сообщение от Lexx69
калм даун, мээн!Цитата:
Сообщение от fox proteus
Лично я говорю не про тихо, а про привязку от дребезжащего со всех сторон пластика, который виброй не закатать, как багажник .
Не, ну про это я уже понял:) Однако я твоё высказывание привёл лишь как подтверждение моих выкладок:) А по поводу дребезжащего пластика - это как сабик направим, так оно и будет дребезжать)))Цитата:
Сообщение от ansuser
Вопрос - есть ли взаимосвязь между: Fc/передаточной функцией салона/местом расположения сабвуфера ?
Ну и частоту подрезки оного приплетём сюды до кучи :)
Насчёт Fc не знаю, а взаимосвязь между передаточно функцией и НАПРАВЛЕНИЕМ (а с ним и расположением) сабвуфера как ни странно, есть. Например, Пежо 307SW. Если сабик, стоящий за задним сиденьем направить вдоль салона, то появляется провал на 67Гц. Если его развернуть поперёк салона, приладив корпус к левому крылу, то провал этот нивелируется. К сожалению, кривулек у меня не сохранилось, чтобы выложить:(Цитата:
Сообщение от Rover
Только не говорите, что стояки салона не относятся к передаточной функции))) Вот какая разница будет между передаточными функциями салона при установке сабика спереди и сзади - предстоит выяснить. Авось и правда там суббаса не будет)))
---------- Сообщение добавлено 15.01.2015 в 15:25 ----------
Чем длиннее салон, тем ниже частота перегиба "идеальной" передаточной функции. Так что, даже разные стоячки, приходящиеся на зону перегиба передаточной функции в моём случае придётся учитывать с особым тщанием. И не факт, что в моём случае багажник с точки зрения стыковки сабвуфера и мидбасов окажется лучше.Цитата:
Сообщение от Rover
А может ли как то повлиять частота состыковки фронта/саба и местом расположения последнего в салоне?
Да легко! Например, тот же Пежо 308SW моего подопытного. У саба, направленного вдоль салона (причём. не важно, в заднюю дверь, или вертикально в потолок) провал на 67Гц. Соответственно, выше 60гц его не заставить играть никак. Соответственно, миды должны ирать до 60Гц с лёгким подъёмом, а не со спадом, чтобы обеспечить правильное восприятие баса. Иначе будет или долбежка или гудёж. Но Конкретные миды имеют такой ход АЧХ только до 80Гц. а между 60 и 80 - конкретный провал. Как только разворачиваем сабвуфер поперёк салона, резкий провал уходит и частоту подрезки сабвуфера сферху можно поднять повыше. Это конкретный промер. У меня салон длиннее того пыжика и провал может оказаться ниже по частоте. А может и не оказаться. А может вообще какая-то херь невообразимая произойдёт. Ща, усилки прикручу, тестовый коробок сварганю под хеликса и потаскаю его по салону с АЧХометром, чтобы троллей накормить)))Цитата:
Сообщение от Rover
Вы бы господа индейца бы сначала поймали, прикончили, а потом его шкуру делили. Такой треп заседания теоретиков-таксидермистов, что мне что то аж тошно стало, после стольких страниц...У всех свои методы, хрeн кто чо сам сделал. У меня лично вопрос только к практической реализации, т.к. я например видел это место. Дело непростое, но можно
Андреичъ, Ром, теоретические выкладки были не из простых, но умные мысли прослеживались :) А как реализация попрет, вообще огонь будет )))
Андреичъ, не буянь!! Теория и предположения подтвердяться на практике или не подтвердяться!!))
Что требовать от эксперта который даже сам себе подики слепить не может?)))Цитата:
Сообщение от Kaamoss
Андреичъ прально говорит. Надо пробовать. Сколочу тестовый ящик и буду передаточную функцию в разных местах мерить.
Цитата:
Сообщение от Pit
Енто ты про кого?)
Аркадий не слушай не кого, делай саб туда куда задумал, настроить или подобрать потом динамик дело времени.
за неделю до этапа? стойки на сч-вч с перетяжкой + подиумы + карты дверей с перетяжкой? по вечерам? :D :D Петя, не смеши меня!Цитата:
Сообщение от Pit
да вот именно, а то налетели чайки :D :DЦитата:
Сообщение от vladan-ODR
Ну почему не слушать?Ведь красиво излагают.Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
Да ну её эту теорию. Тут система одна и та же год уже как без изменений,но каждый месяц по разному играет (в зависимости от того какую ручку в каком месяце крутил) ))))))) Так что вся эта теория не всегда сходится с практикой. Пилите Аркадий сабчиГ, будем слушать..
Всем снова хой!
Значит вчера вечерком я тоже заглядывал в гараж. По дороге купил вот такую подогревательную накидку
Вложение 696680
и слегка её тюнинганул:
Вложение 696682Вложение 696684
сложив в два слоя нагревательную прослойку и обрезав лишний поролон и лишнюю обивку
Открутил сиденье, поставил его к лесу передом, отковырял с креплений пружинку, которая держит попу и впихнул всё нагревательным бутербродом в направлении своего водительского зада)))
Вложение 696686Вложение 696688
припаял проводочки вместо штатных (если вдруг потом буду добывать откуда-то штатный подогрев, то он по-любому будет содержать в себе этот жгут, так что, режем не задумываясь))))
Вложение 696690
после этого их тщательно заизолировал и замотал маделином, но это я уже не фоткал
ну и собрал кресло
Вложение 696692
Потом завёл машину и стал тестировать работу подогревов. Замечание первое: Работает!
Замечание второе: работает, но фигово.
Замечание третье: то, что подогрев подушки кресла работает фигово, оно собственно и ожидалось. Но саое главное, что модуль управления считает теперь, что к нему хоть что-то подключено и не забывает включать живой ещё подогрев спинки кресла, что означает комфорт в поясничной области, которая так важна для успешного продолжения инсталла)))))))))))) В общем, на радостях во время тестирования (а машина была заведена и кроме подогрева работала ещё и печка) я полез на магнитолку и драйвик и, как обычно, подвис там на полчасика))) А за это время... салон прогрелся и стал намного более податливый))) А поскольку настроение от работающего подогрева было уже приподнятым, я с воодушевлением вспомнил картинки по разбору салона, подсмотренные в интернете по подсказке доброго члоека (Илья, xemul, пасиба ему, он был быстрее всех)))) и, схватившись за синий пластиковый инструмент пошёл крушить клипсы)))
В частности, я успешно освободил стойки от накладок
Вложение 696694
и ещё минут сорок, проклиная гениальных французских инженеров (ну это же надо быть таким нелогичным при разработке обивок баггажника!) разбирал левую половину багажника. Вот:
Вложение 696696
Сюда встанет сабвуферный усилитель и дистрибьютор питания. На другой стороне - будет усилитель фронта и проц. Насчёт компа я ещё думаю. Наверное будет бутербродиком над процессором на откидном столике, чтобы можно было если что ручками до него добраться.
Как-то так:)
Ну, Иванушка, теперь садись на лопату©
Будет поджариваться твой водительский зад:D:D
Аркадий, а ВСМ не отключает не родной подогрев у тебя?!
Померяй сопротивление хоть одного целого родного обогревателя. Нужно чтоб и у не родного соответствовало ему же.
Так то они продаются. Для встраивания. В том виде до которого ты его довёл )))Цитата:
Сообщение от fox proteus
у тебя инструмент в каком составе? Наблюдаю, "кое где", 12 предметов. Кроме пластиковых лопаток ещё металлические крючки разные. Крючки вообще пригодятся?Цитата:
Сообщение от fox proteus
x-diz, вряд ли. Ну если ты не установщик в студии. У меня такой набор года 3, не пригодилось, голов поменял штук 5
Я что, так много пишу, что меня никто толком не читает?)))))) Яж написал: работает, полчаса жарился))) сопротивление подушки пассажирского кресла - 1,6Ом, сопротивление спинки - 4,2 Ом. Сопротивление той байды, что я купил - 3,2 Ом. Намана всё, ничего не глючит. Видимо, легло в передлах допуска.Цитата:
Сообщение от kruizo
x-diz, Андрюх, были бы в соседнем с работой магазине - взял бы. Только один идут меньшей плотностью и площадью, чем у меня получилось)))
Пластиковых лопаток и одного пластикового крюка - за глаза. Только их там всего не двенадцать, а то ли шесть, то ли восемь... И все к месту, и недостатка в чём-то не ощущаю.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2015 в 01:10 ----------
Вообще, во всех предыдущих машинах, включая Ситроен С4 обычный, всё руками разбиралось. Но тут настолько хитро всё придумано, что без длинных мощных лопаток - никуда:( во всяком случае, в багажнике.
12Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вложение 697572
355 руб
Или 4
Вложение 697580
Но за 165.
Пока оно мне не то не то не нужно. Но вдруг когда нибудь пригодится ))) Вот и интересно, крючки металлические могут понадобится? Пока не представляю на кой они
Ну смотори, те, которые сверху справа - это для того, чтобы штатные однодиновые головы вытаскивать, у которых по краям морды по две дырочки, например, как в моих Ситроенах))). плоские металлические пластины с кольцами - это тоже скорее для таких же целей. По поводу "прямых штопоров" я тебе так скажу - если не при разборке салона. так при разборке каких-нибудь ещё нужных вещей обязательно пригодятся - очень удобно что-нить подцепить, разъём какой-нибудь отковырять (это если у тебя иномарка будет - в жигулях, насколько я знаю, разъёмы сами по себе расцепляются)))) По оставшимся двум крючкам даже придумать не могу, для чего оно может пригодиться. Но у меня ваще другой набор. У меня там есть намного более мощные лопатки, которые как раз подходят в Ситроеновском салоне)))
В жигулях есть одна, точнее четыре заглушки закрывающие крепление дверного подлокотника. На моих следы от отвертки. Это так, что вспомнил ))) Да тоже стекло на Етоне вынуть. Хотя его можно пластиковой картой подцепить.
А других типов лопаток я не видел, что то. Только реже встречаются цвета другие, синий, бордовый, красный. И почему то дороже.
А неее, вот что нашёл )))
Вложение 697582 Вложение 697584
Но стоит много 1300 - 1800 руб. :laugh3: Хотя есть часть этого набора дешевле. Вот, блин, а в дешевых наборах нет таких острых
Чёт вложения у тебя потерялись
вот ониЦитата:
Сообщение от fox proteus
http://magnitola.org/users/photo/644...97584_$_57.JPG
Вложение 697658
У меня - левые шесть верхней картинки и синего цвета:)
в/на некоторых машинах нужны крючки для выдергивания кнопок и решеток вентиляции (в Ауди, например).Цитата:
Сообщение от x-diz
как раз такие, как на картинке. Там рассчитано, чтобы вводили через решетку прямо снаружи, и вытаскивали.
Вложение 700946
Аркадий, я короче долго думал над твоей проблемой...Вобщем как то так :D :D
И собакену место будет и с басом все впоряде зызызы
Вложение 703354
Ты посмотри на эту морду... Я не хочу, чтобы мой лабрадор превратился вот в это)))Цитата:
Сообщение от Андреичъ
ЗЫ я вроде оклемался, сегодня пойду в гараж, дальше машину курочить. Надеюсь, скоро будут результаты сабвуферо-замеров в салоне.
