Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Ребят, не пинайте сильно, но ИМХО (и не только моё мнение) - ФЧХ на звучание влияет кратно ниже АЧХ. Надо бы АЧХ выравнивать, ну и аудиофилам сцену процессором выставлять, а смотреть на ФЧХ - практически бесполезное занятие.

Цитата:

---

Сообщение от Evgen_ex

Ребят, не пинайте сильно, но ИМХО (и не только моё мнение) - ФЧХ на звучание влияет кратно ниже АЧХ. Надо бы АЧХ выравнивать, ну и аудиофилам сцену процессором выставлять, а смотреть на ФЧХ - практически бесполезное занятие.

---

ФЧХ - очень полезный "промежуточный" инструмент для понимания физики процессов, происходящих при кручении задержек.

Что до ровности АЧХ... хотите, я Вам сделаю ровнейшую АЧХ, а звук будет как из *опы?)))


Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от Evgen_ex

а смотреть на ФЧХ - практически бесполезное занятие.

---

Признайся честно, ты настроил свою машину по данной методе?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Что до ровности АЧХ... хотите, я Вам сделаю ровнейшую АЧХ, а звук будет как из *опы?

---

Ровную в реальности не сделаете (близкую к ровной, возможно). Потому что существуют ошибки методические, в любых, абсолютно любых методах измерений. Не слишком сложно сделать АЧХ в линейку на экране, по крайней мере в третьоктавных полосах хорошим процессором, но слушать это вряд ли захочется.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2014 в 02:04 ----------

Если ГВЗ не превышает порог заметности (около 7мс) ФЧХ не влияет на звучание.

Цитата:

---

Сообщение от Evgen_ex

около 7мс

---

Циферку небось в тырнете подсмотрели? Про эффект Хааса? Вы для интереса пытались с ней математические действия проводить? Попробуйте, очень интересно;)

В частности если помножить на скорость звука , то получится 2м 40см... А теперь вопрос знатокам : то есть беру и пищи отностельно середины на два с лишним метра двигаю и ничего не слышу? )))

Я уже пятый год над этой цифрой размышляю и пришел к выводу , что где то когда то ее не правильно напечатали (или что она конкретно означает растолковали не совсем корректно) , а теперь ее не по правилам используют ;)

Мое мнение, что она не о ГВЗ , а о совсем другом - она к вопросу формирования звука : атака-основной тон-затухание.

Цитата:

---

Сообщение от Evgen_ex

Ровную в реальности не сделаете (близкую к ровной, возможно). Потому что существуют ошибки методические, в любых, абсолютно любых методах измерений. Не слишком сложно сделать АЧХ в линейку на экране, по крайней мере в третьоктавных полосах хорошим процессором, но слушать это вряд ли захочется.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2014 в 02:04 ----------

Если ГВЗ не превышает порог заметности (около 7мс) ФЧХ не влияет на звучание.

---

Ещё один слушатель цифр и графиков... Вы, наверное, и собственным ушам не верите? А я не одну систему настроил (люди, кстати, в основном, благодарны;)) и так скажу: при изменении задержки между левым и правым твиттером на 0,05мс (на 700 или 800 проце) разницу слышно невооружённым ухом. То же самое касается и задержки между сч и твиттером. Вы в Москве бываете? А то я Вам легко организую демонстрацию эффекта.

А ежели вы просто считаете нас идиотами, слышащами то, чего нет - так просто проходите мимо. Ибо на Магнитоле таких, как мы - большинство и Вас здесь никто не услышит)))))))))))))))


Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А теперь вопрос знатокам : то есть беру и пищи отностельно середины на два с лишним метра двигаю и ничего не слышу?

---

Вы в открытом поле их двигайте. И учтите, что если Вы достаточно близко к уху их приблизите - изменится АЧХ. Она почти всегда изменится, если двигать на 2 м.

Меняя крутизну в кроссоверах команда "Пионер" в своей брошюрке объясняет улучшение звучание - более гладкой ФЧХ. Но они почему то не берут в расчёт, что меняя спад - они опять же меняют АЧХ, соответственно, меняется баланс частот.

Но "Пионер" - чемпионы по качеству звука, они авторитет. Пускай они объясняют улучшение звучания - гладкой ФЧХ.
И пускай все остальные, добивающиеся качественного звучания используют любые методы.

Для себя же я ФЧХ откинул в сторонку, настройки АЧХ и задержки достаточно на мой взгляд. Окончательный вердикт всё равно - за ухом эксперта.

Было бы отлично увидеть ФЧХ лучших SQ аудиосистем, десятка два (хотя это очень мало для статистики). Тогда можно было бы делать хоть какой-то вывод, мол гладкая она должна быть, или определённого вида.

Интересно как... То есть, ФЧХ и задержки у Вас живут сами по себе?:)


Насмартфонил

---------- Сообщение добавлено 28.07.2014 в 07:37 ----------

И то, что фаза есть временнАя характеристика Вы тоже не замечаете?:)


Насмартфонил

Неправильный вывод.

ФЧХ и временная задержка связаны. Я речь не о том веду. Исходные данные - настройка задержек (с прослушиванием) и АЧХ (тоже с прослушиванием и микрофонными измерениями, поскольку ухом мы не можем определить насколько дБ требуется изменить АЧХ).

Вот Вы скажите. Какая должна быть ФЧХ? Линейной? А если нелинейной, то в каких пределах? Вы видели хоть раз фазолинейную АС и слышали как она звучит?

Вопросов много. Где теория, не расходящаяся с практикой относительно ФЧХ?

Линейной ФЧХ не будет, но плавные перегибы на частотах сопряжения полос мы обеспечить должны. При сведении задержками пищалки и мида на слух Вы чего добиваетесь?


Насмартфонил