Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от
fox proteus 
При сведении задержками пищалки и мида на слух Вы чего добиваетесь?
Собранности звучания, сцены не в ущерб тональному балансу и передачи выразительности.
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от
Evgen_ex Вы в открытом поле их двигайте. И учтите, что если Вы достаточно близко к уху их приблизите - изменится АЧХ. Она почти всегда изменится, если двигать на 2 м.
Извините меня , но вы либо не произвели математических манипуляций с числом 7мс , или просто так об этом сказали, типа "вот какой я, даже про эффект предварения знаю!"
Еще раз и по пунктам! За семь миллисекунд звук проходит расстояние два метра сорок сантиметров. Если утверждение о незаметности чего то там верно , то соответственно ничего и заметно быть не должно.
Тогда как объяснить факт заметности кручения задержки между компонентами всего на пять миллиметров???
Дайте четкий ответ на такой вот интересный опыт!
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от
Evgen_ex Собранности звучания, сцены не в ущерб тональному балансу и передачи выразительности.
Не, ну такие общие слова можно к любому настраиваемому параметру современного процессорного (и не только процессорного)))) ГУ или процессора применить, хотя в общем и целом они, беусловно, верные.
А за счёт чего собранность звучания появляется без ущерба тональному балансу?:) Если на стыке полос будет скачок ФЧХ, будет ли слитность звучания? Если мидбас и твиттер расфазированы, не будет ли нанесён ущерб тональному балансу? Что будет с выразительностью, если мидбас не сфазирован с сабом?:)
Давайте конкретный пример. Руль слева, баланс переведён вправо, саб выключен, играет монозапись, содержащая в себе:
1) барабанную установку
2) бас-гитару
3) электрогитару
4) Вокал
5) Какой-нибудь духовой инструмент по диапзаону близкий к саксу
6) тамбурин (или ещё какая-нибудь трещотка)
Как определить, правильно ли накручены задержки?:)
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Тогда как объяснить факт заметности кручения задержки между компонентами всего на пять миллиметров???
Дайте четкий ответ на такой вот интересный опыт!
Извиняйте. Я не разработчик теорий, думаю, также, как и Вы. Но верить 2 десяткам примерам с форума, когда плавное изменение фазы (вопрос: насколько плавная?) всегда ведёт к лучшему звучанию, чем более резкому? Маловато статистики.
Доли миллисекунд влияют? Хорошо! Но при чём тут ФЧХ?
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Если мидбас и твиттер расфазированы, не будет ли нанесён ущерб тональному балансу?
Существуют АС с хорошим звучанием, где пищалки с мидами в противофазе и сделано это как раз, чтобы добиться лучшего тонального баланса.
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от
Evgen_ex Существуют АС с хорошим звучанием, где пищалки с мидами в противофазе и сделано это как раз, чтобы добиться лучшего тонального баланса.
Всё правильно, так работают фильтры второго порядка на стыке полос. Попробуйте, опять же на своей системе, провести следующий эксперимент:
твиттер снизу 2 порядком, мидбас свехру вторым порядком, задержки в ноль, саб выкл, баланс вправо, фаза и там и там нормальная. Звук будет размазан между мидбасом и твиттером. Ну, может слегка приблизится к пищалке. Как только Вы перевернёте фазу на твиттере, образ сразу сфокусируется и подпрыгнет вверх. Причем, насколько вверх - зависит от инсталла, может оказаться как под твиттером или в твиттере, так и сразу над твиттером, хотя последнего чаще всего приходится добиваться уже задержками.
И поверьте/проверьте, ФЧХ в случае с приведенным Вами в пример АС как раз будет очень даже плавненькая;)
Вложений: 7
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Скажу сразу, ФЧХ мне сейчас мерить нечем, у нубука только моно микрофонный вход, но вот немного материальчика для размышлений.
Машина - VOLVO 960, автор системы - Алексей lexx69
Фронт - двухполоска на изодинамиках Fountek в качестве ВЧ и не помню каких мидбасах (да это, впрочем, не особо важно
Саб - какой-то древни free-air JL аудио.
ГУ - Denon, процессора нет.
Жалобы:
бас ощущается мозгом, но не телом и не ухом. Появилось вроде как после замены саба. Советчики грешили на усилитель.
Я при прослушке отметил провал на среднем и верхнем басе (как мне показалось, на 60-160Гц) и странный, очень мощный массаж левого бедра ближе к тому месту, откуда у многих растут руки)))
Измерения производились исключительно в любознательном порядке во время шашлыкинга под Орехово-Зуево, поэтому, вероятно, много чего не попробовали. Однако, материальчик интересный. Итак, что мы увидели. Для начала общая АЧХ всей системы с сабом:
Вложение 613420
Такая домашняя характеристика получилась. Но странно - откуда тогда массаж пятой точки?
Посмотрим, что у нас ссабом и мидбасом в отдельности
Вложение 613418
Казалось бы, должно быть ровненько всё, ну может с небольшим подъёмом... Но нет! провал! (см. предыдущйи график)
Начинаем думать. Спашиваю: "на сабе менять электрическую фазу пробовал"? Говорит - "пробовал, но тогда сабик локализуется сзади". Тогда предлагаю: "перекидывай полярность на левом мидбасе". Вуаля:
Вложение 613422
появился средний (40-80) и верхний (80-160) бас. Правда, при этом слегка пострадали нижние средние частоты (160-320Гц). Но ничего не поделаешь - беспроц такой беспроц))) Кроме того, на слух это практически незаметно.
Ещё раз, сравниваем было-стало:
Вложение 613426
Ну а теперь остаётся слегка прибавить гейн на сабе и включить его)))
Вложение 613424
Коричневая кривая - суммарная АЧХ системы после переворота полярности на левом миде.
ЗЫ про проваленные по уровню верхние частоты знаем и хозяину системы сказали. У него свои ощущения на этот счёт, с которыми спорить я не стал, ибо на столе всё ещё был тёплый шашлык)))))))))
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
И да! массаж пятой точки прекратился, весь бас ушёл на лобовое стекло. По ощущениям внутри головы))) Алексей со мной ещё не делился, но уверен, что стало всё намного лучше:)
Что интересно, данная машинка - редчайший пример, когда в салоне не гремит НИЧЕГО! НИ двери, ни полка, ни торпедо (хотя мой любимый измерительный свип-тон обычно раскачивает любой салон)))). И это, к слову, одна из причин того, что бас весь без остатка уполз вперёд. Из дальнейшей работы над системой я бы всё-таки прибавил уровень ВЧ, но на правой в качестве эксперимента тоже перевернул бы фазу на 180град.
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от
Evgen_ex Доли миллисекунд влияют? Хорошо! Но при чём тут ФЧХ?
:eek:
Ваше употребленное сочетание слов ГВЗ (групповое время задержки) - это производная фазы по частоте, геометрически - тангенс угла наклона к касательной в выбранной точке на графике ФЧХ.
Причем ГВЗ измеряется в секундах , а фаза в радианах или градусах.;)
Связь проста и очевидна вектор крутит радианы за секунды... Связь через угловую скорость...
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Я раньше писал, что есть связь. Спасибо, что это любезно доказали, конечно, но я и без доказательств это знал )) .
Суть в том, как Вы пляшете от значений ФЧХ? Какая она должна быть? "Плавная" - понятие растяжимое.
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от
Evgen_ex Я раньше писал, что есть связь. Спасибо, что это любезно доказали, конечно, но я и без доказательств это знал )) .
Вам я этим постом ничего доказывать не собирался. Вы не один эту тему читаете.
Цитата:
Сообщение от
Evgen_ex Суть в том, как Вы пляшете от значений ФЧХ? Какая она должна быть? "Плавная" - понятие растяжимое.
Вы тему с начала читали? Или просто увидели что люди ФЧХ меряют и решили прийти постебаться?
