Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

мне не надо. У меня все ровно.

DядяВова дык по практикуму в начале темы написано распускаем излучатели в полную полосу и смотрим графики, до каких частот они работают с приемлемой фазой, вот и выложил).

ansuser, wine тему создал: http://magnitola.org/nastroika-siste...leksa-rew.html

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

DядяВова дык по практикуму в начале темы написано распускаем излучатели в полную полосу и смотрим графики, до каких частот они работают с приемлемой фазой, вот и выложил).

ansuser, wine тему создал: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

---

Так прежде чем смотреть в каком коридоре приемлемая фаза у дина, его нужно задержать до опорного или базовую задержку выставить (не знаю как в кар ПК, могу только догадываться), но на графике ФЧХ для дина, она должна и меть плавный наклон вниз и желательно не иметь переходов через 180 градусов (но не критично, там воображение включится и это не будет мешать), в предполагаемом диапазоне работы, тогда можно будет, сделав график АЧХ и ФЧХ совпадающими по частотам по вертикали (например для НЧ делаешь окна 50-5000Гц и для АЧХ и для ФЧХ, располагаешь их одно под другим чтобы 50 и 5000 совпадали по вертикальным осям) видеть где салон, а где динамик уже не может и начинает фаза скакать.

Немного прокомментирую "это" (выделено красненьким):

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

Так прежде чем смотреть в каком коридоре приемлемая фаза у дина, его нужно задержать до опорного или базовую задержку выставить (не знаю как в кар ПК, могу только догадываться),

но на графике ФЧХ для дина, она должна и меть плавный наклон вниз и желательно не иметь переходов через 180 градусов (но не критично, там воображение включится и это не будет мешать)

---

Тут как бы эта фраза - с одной стороны правильная но есть доля лукавства...
Многое зависит от корректности выставления "базовой задержки в делай-финдер" - я про спектралаб/спектраплюс.
Если не попасть в идеал и чуть промахнуться со значением базовой задержки, то график может уползти и переход через 180 градусов будет иметь место быть.

Если речь идет о стыковке полос - то ВАЖНО, чтобы на стыке полос (в зоне совместной работы динамиков) график фазы был гладким, без изломов и не менял резко своего направления.

Типа если фаза монотонно убывает от +180 до - 180 в диапазоне частот от 200 гц до 5 кГц , а стыкуем мы пищ с мидбасом - значит у нас всё получилось.
Стоит скорректировать базовую задержку - убывание можно уложить и в 180 градусов и в 90.

вот жеж я о чем:
Вложение 982976

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А вот на 1400 Гц (там где стояк и график фазы ломается)) сделать кривульку на ФЧэквалайзере слабо?


Пыс. нужно найти "подобное" место и задействовать ФЧХ эквалайзер:

Вложение 981222

---

Дядя Вова, вот пробую:
У меня для левого вч, есть проблемы, например на 4 кГц.
Первый кадр это то место, явно салонная проблема, сильный провал и крутится фаза в ентом месте
Вложение 996478
Скрин выше, уже с примененным в этом месте вот такого пупа АЧХ эквалавйзера
Вложение 996480

Как этот пуп не тяни, толку мало, но попробовал крутанул в Rephase фазу
Вложение 996482

В ФЧХ эквалайзере импульс с такими параметрами фазы выглядит так
Вложение 996484

И в итоге такой результат
Вложение 996486
с правленой ФЧХ, пуп АЧХ можно делать намного меньше чем было на втором снимке...



И в придачу замер этого динамика когда микрофон рядом с ним а не в месте головы слушателя...
Вложение 996488

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Дядя Вова, вот пробую:
У меня для левого вч, есть проблемы, например на 4 кГц.
Первый кадр это то место, явно салонная проблема, сильный провал и крутится фаза в ентом месте
Вложение 996478
Скрин выше, уже с примененным в этом месте вот такого пупа АЧХ эквалавйзера
Вложение 996480

Как этот пуп не тяни, толку мало, но попробовал крутанул в Rephase фазу
Вложение 996482

В ФЧХ эквалайзере импульс с такими параметрами фазы выглядит так
Вложение 996484

И в итоге такой результат
Вложение 996486
с правленой ФЧХ, пуп АЧХ можно делать намного меньше чем было на втором снимке...



И в придачу замер этого динамика когда микрофон рядом с ним а не в месте головы слушателя...
Вложение 996488

---

По-моему, пушкой по воробьям стреляешь. Такой локальный провал в принципе не вылечить эквалайзером, т.к. это интерференция с отраженным звуком.
Чтобы править АЧХ выше 500 Гц - надо делать несколько замеров, сдвигая микрофон и осреднять замеры, иначе на слух получится полная лажа...

Я двигал, этот провал есть и при микрофоне повернутом прямо, и направленным в сторону излучателя.

А фазу тоже осреднить можно?

Завтра попробую при выправленной фазе микрофон в разные стороны покручу, если провал не появится то хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Я двигал, этот провал есть и при микрофоне повернутом прямо, и направленным в сторону излучателя.

А фазу тоже осреднить можно?

---

Провал есть, но скорее всего на другой частоте.

Замеры в REW можно осреднить (операция Trace Arithmetic (A+B)/2 в опциях графика All SPL). При этом, в осредняемых замерах пик импульса должен быть в одном и том же моменте времени (пик можно загнать в 0 командой "Estimate IR delay").

Осредняем попарно:
Имеем 4 замера, осредняем 1 и 2, 3 и 4, затем среднее 1-2 осредняем со средним 3-4.

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Я двигал, этот провал есть и при микрофоне повернутом прямо, и направленным в сторону излучателя.

А фазу тоже осреднить можно?

Завтра попробую при выправленной фазе микрофон в разные стороны покручу, если провал не появится то хорошо.

---

Вы неправильный объект для экспериментов выбрали.
Таких я мог накидать множество.
Но выложил совсем другой...
Нужен достаточно продолжительный по частоте и с кручением фазы не более 120 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Вы неправильный объект для экспериментов выбрали.
Таких я мог накидать множество.
Но выложил совсем другой...
Нужен достаточно продолжительный по частоте и с кручением фазы не более 120 градусов.

---

Так хоть 120, хоть не 120 можно фазу вообще в ноль всю свести, какой она и должна быть в лучшем случае...

---------- Сообщение добавлено 03.05.2016 в 20:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

Провал есть, но скорее всего на другой частоте.

Замеры в REW можно осреднить (операция Trace Arithmetic (A+B)/2 в опциях графика All SPL). При этом, в осредняемых замерах пик импульса должен быть в одном и том же моменте времени (пик можно загнать в 0 командой "Estimate IR delay").

Осредняем попарно:
Имеем 4 замера, осредняем 1 и 2, 3 и 4, затем среднее 1-2 осредняем со средним 3-4.

---

Попробовал, дело непростое. По частоте косяки смещаются, хотя и не значительно.
Усредненный замер после правки Вложение 996886