Сеголня вечером буду смотреть, пока на смартфоне:(Цитата:
Сообщение от vshurupov
Вид для печати
Сеголня вечером буду смотреть, пока на смартфоне:(Цитата:
Сообщение от vshurupov
Надо после прогрева еще перемерить, уже сейчас после часа где-то, настоящий язь, мне саб не нужен уже, если и нужен то фронтальной с эмос :-DЦитата:
Сообщение от fox proteus
Прочел всю ветку, хочу поблагодарить всех участников за раскрытие своего видения методов настройки и решения проблем.
Аркадий, Вы предлагаете после вертикальной фазировки правой стороны, добиться максимальной естественности фокусировки и плотности на НЧ канале, не обращая внимание на местоположение образа и только после этого балансом в канале (надеюсь я правильно понял фразу: "Идём в настройки левого канала и душим его громкость") ставим КИЗ по центру торпедо. Потом отключаем НЧ, распускаем СЧ сверху и добиваемся максимальной четкости от СЧ канала задержками левого дина, а потом балансом ставим КИЗ на место.
Но как поступать в случае если ГУ (JVS KD90) не умеет делать баланс отдельно для каждого канала, а только общий баланс? Или я не правильно понял про "придушивание"?
Правильно Вы поняли. Если ГУ не позволяет, то может быть, усь позволит?
Сч распускается когда настраиваешь вертикаль справа, так легче просто. Потом каждую полосу фокусируем задержкой слева, гейнами загоняя куда надо образ. Если кроссовер настроен так, что разные динамики имеют значительную область совместного воспроизведения (1-й, 2-й порядки как правило), может понадобиться корректировка прослушивая все динамики.Цитата:
Сообщение от Dydits
Вы правильно поняли. Если ГУ не может душить, то можно попробовать душить раздельными гейнами усей, если таковые имеются. Можно впаять переменник на 5-10кОм в межблоки, а можно забить и настроить баланс по ВЧ, а миды толькл задержками. Результат, понятно, будет не иднальный, но близкий к хорошему.Цитата:
Сообщение от Dydits
Аркадий, поклон тебе до земли за озвученный тобой подход к порезке полос разными частотами :).
Минимизировал использование эквалайзера всетаки гадит он звук.
Использовать разные порядки не рискнул.
Да и ващще первые порядки рулят :D. (на вч и сч точно. имхо)
Микрофон говорит что всё ОКи, а ухи "это" слушать не хотять.
:D:D:D
Слегка соглашусь про ухи, все сотворенное в настройках обязательно проверять на ух, порядки - вначале на ух потом выбирать компромисс - чтоб и на графике выбросы не сильно и чтобы ух не расстраивался.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Про минимизацию эквалайзера - тут видимо зависит от конкретного набора компонентов и инстала, то что у меня сейчас без эквалайзера слушать невозможно:)
Разные порядки у меня не получилось, только разные частоты среза, но все может быть от того что я нетуда в картинки АЧХ смотрю.
Разные порядки часто получаются в двухполосках с какими-нибудь ужесточенными идбами типа из кевлара, когза на правом миде есть выброс на 8кГц с основанием у 4кГц и подъёмом 18дб/окт, а у левого - нет. В трёхполосках всё больше разные частоты срезов выходят.
А от чего зависит сложение правого и левого каналов? Я например когда право-лево ровняю эквалайзером привожу их к наклонной полке(насколько это возможно) начиная с 500-600, а потом когда АЧХ общую (стерео) замеряю - в районе 1,5-3Кгц появляется холм нехилый (до 10Дб) ну и провалы там сям.
от локальных несфазированностей между левой и правой стороной, от которых всё равно не деться:(Цитата:
Сообщение от vshurupov
Тут немного другое.Цитата:
Сообщение от fox proteus
В попытке пристроить "тётю в центр сцены" происходит горизонтальная расфазировка
системы по полосам.А уже после этого вооружившись эквом правим вывихи и переломы....:blush2:
Почему? Как раз таки горизонтальной фазировкой мы и ставим тётю в центр. Ну ещё и гейном.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
А эквалайзером правим(насколько он позволяет), как написал Аркадий, локальные несфазированности, возникающие из-за особенностей салона, инсталла и т.д.
Максимальная сфазированность системы (кмк) как раз когда тётя поет прямо перед водителем.Цитата:
Сообщение от Кошак
Попытки подвинуть её правее и приводят к различной степени расфазированности системы
по горизонтали.
Именно! Тётя в центре лобового получается только при "обмане" ушей расфазировкой. При таком раскладе провалы неизбежны, если мерить ачх классическим образом. Но ч тут недавно один прикольный способ придумал...Цитата:
Сообщение от DM Rocker
А подробнее? Ты сейчас рушишь моих трёх китов))))))Цитата:
Сообщение от fox proteus
http://hemi-world.narod.ru/stats/st02.htmЦитата:
Сообщение от Кошак
если левая и правая сторона полностью сфазированы, т.е. сигнал к голове прибегает синфазно, то моск думает, что источник - напротив. И только для ВЧ чигналов, где определяющую роль играет уровень (хотя и фазировка тоже важна), могут быть варианты.
И чтобы отодвинуть тётю правее, нам нужно внести фазово-временную коррекцию, чтобы сигнал до левого уха приходил чуть позднее, чем до правого. вот и всё.
А АЧХ надо мерить возле начала слуховых проходов возле ушей - тогда сразу половина провалов вылечится....
Давай тогда рассуждать на примере из жизни. Тогда из твоих рассуждений получается , что слушатель на концерте, сидящий в центре зала, слушает сфазированный концерт с солистом по центру сцены, а слушатель , сидящий с краю , хотя и слышит солиста тоже по центру , НО концерт у него несфазированный!Цитата:
Сообщение от fox proteus
Во! До чего вы тут договорились!)))
По ходу вы просто не можете разобраться где хотите сидеть на концерте :yes3: Сбоку или по центру...
А вот дальше нужно уже строить логическую цепь (разобравшись кто где сидит), причем строить ее нужно исходя из натурных образцов (как в жизни).
Кстати, есть интересный пример... Если кто слышал контрапертурную акустику или акустику с круговой диаграммой направленности...
Никто ничего подозрительного не замечал?;)
У слушателя на концерте источник звука реальный, а не слепленный из двух каналов в не симметричном объёме, имхо!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ну провалы ладно, а почему холм на 1,5-3Кгц - как будто везде сигнал просто складывается, а там умножается на 3 - там лучше фазируется?Цитата:
Сообщение от fox proteus
При замерах секретным-ушным методом в этом диапазоне также:)
Это не ответ! Это слив! В вашем ответе нет ответа, зато есть намек , что услышать стерео можно только посередине между динамиков.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Но так ли это? В противном случае решение задачи лежит на поверхности - откажитесь от динамиков дальней стороны! Поставьте их симметрично ближним))) Сцена будет меньше метра в ширину , но зато точно глубиной на ресничках фар;)
Основная разница - расстояние до источников звука. В авто это как макросъемка, а на концерте или широконаправленная акустика, расположенная достаточно далеко, или концертный зал участвует в формировании. Насчет сфазированности затруднюсь, но сцену на концерте формируют глаза:)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Переношу в тему цитат! ))) Я столько не выпью!Цитата:
Сообщение от vshurupov
Вы это серьезно???:eek:
---------- Сообщение добавлено 13.07.2015 в 09:20 ----------
Тоже цитата! А у меня другие сведения о направленности акустики на концертах... Иначе на кой 3d принтер применять для нового витка секционированных рупоров?:yes3: Фырма Алькон даже называет их теперь по хытрому , типа их патент и изобретение ( сколько можно изобретать детские качели???).Цитата:
Сообщение от vshurupov
Вложение 814124Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вы утверждаете, что на акустичиком концерте, сидя на первом месте пятого ряда партера, закрыв глаза, КИЗ будет перед Вами, и не захочется повертуть голову в сторону центра сцены?!
Не для этого ли строят амфитеатры?
Вложение 814126
Я тоже думаю, что правельное стерео, можно услышать только посередине между двумя динамиками. А все шаманство в салоне авто-с фазами, задержками и гейнами- это только попытки обмануть слух, пытаясь к этому приблизиться....все ИМХОЦитата:
Сообщение от Папа Карло
Все что связано с акустикой (залы, оборудование, инструменты электрические) - обман слуха(мозга), настоящее - только песня пастуха в чистом поле, и то если ветра нет, в лесу если споет - опять обман:)Цитата:
Сообщение от kruizo
kruizo, по первому вопросу вы видимо ничего не поняли. А самое главное зачем было задавать вопрос
Особенно, если сами знаете ответ куда вы чего повернете;)Цитата:
Сообщение от kruizo
В мире все шаманство! Можно говорить о недостатках стерео. Можно утверждать , что чего то невозможно добиться.Цитата:
Сообщение от kruizo
А можно этого добиться и сразу найдется куча критиканов , что такого не может быть)))
К примеру, я не зря упомянул про акустику с круговой диаграммой направленности и ее странностях с обычной акустикой.
Бедные беспроцессорщики!!! И задержек у них нет , а дурят-шаманят похлеще процессорщиков. Интересно почему?..;)
Когда я последний раз был на концерте и сидел не по центру зала (сильно не по центру), то я слышал звук в основном из ближних громкоговорителей))) когда сидел чуть ближе к центру, слышал просто звук со сцены, но такой фокусировки, как в домашке или авто - не было.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Когда я последний раз слушал живую музыку (маленькая сценка в уголке клуба, на ней электрогитары каждая со своим комбиком, барабаны без усиления), то всё равно не обращал внимание на расположение инструментов на этой сценке, ибо сидел достаточно далеко и слушал музыку, источник которой, однако, находился определённо именно на этой сценке.
---------- Сообщение добавлено 13.07.2015 в 11:06 ----------
Боюсь, бОльшая часть из них и сами не знают, как так у них получается))) По моим наблюдениям хоть как-то физику процессов понимают единицы, остальные действительно шаманят, подсматривая решения у других или в интернете:(Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Я не про озвучку залов говорю, тем более неудалую. Я говорю о живом исполнении без неудалой озвучки... Удалая озвучка будет выполнена только при наличии "комбиков" рядом с каждым электро и не электро инструментом. То есть это второй абзац из твоего сообщения.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Дело, дело говорите, это и имел ввиду, меня уже давно не покидает мысли сделать правильный ЦКЦитата:
Сообщение от kruizo
http://www.youtube.com/watch?v=2degdunGi6AЦитата:
Сообщение от vshurupov
И музыку в Долби дигитал будете переводить?Цитата:
Сообщение от slavka1010
Я имел ввиду вообще живое выступление, без комбиков, усилков и динамиков. Правильное стерео можно услышать именно по середине между динамиками, лучше на вершине равностороннего треугольника! Процессор - это попытка обмануть физику и сместить КИЗ в нужную сторонуЦитата:
Сообщение от Папа Карло
Мне кстати, предлагал один товарищ так сделать, когда заговорили о ЦК, сделай говорит, два динамика в середине, на один правый канал пускай, на другой левый, будет у каждого слушателя свое стерео.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
На вопрос о ширине сцены он спросил, а что это. Человек все всемя слушает компьютерные колонки перед моником.
Слава.. Это будет только псевдо, ибо пишется только в стерео.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Уже встречал на просторах инета фирменные девайсы, формирующие псевдо-центральный канал из правого и левого. На все равно это липа;)
Так в этом случае же у нас реальны источник звука один! Естественно, сам с собой он сфазирован))) А когда есть два реальных источника звука, которые должны изобразить один кажущийся, они должны быть сфазированы между собой _в определённых пределах_ для того, чтобы уши считали, что перед ними источник звука один:)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Так из-за чего тётя в центр встаёт? Из-за сфазированного или расфазированного сигнала относительно точки прослушивания?)))
Ну так что мешает слышать его там где нужно в живом исполнении и в записи?Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 13.07.2015 в 11:32 ----------
Не обязательно. Я обходился обычным стерео сигналом , но в подключении и настройке есть хитрости.Цитата:
Сообщение от vshurupov
Прообраз три года проработал в боксе. В машину не попал потому что у меня нет машины , а остальные побоялись переделок торпедо.
что считать центром? если центр напротив носа, тоЦитата:
Сообщение от Кошак
если центр - в центре лобового, то сигнал тоже должен быть сфазирован, но иметь небольшой сдвиг фазы ближнего канала относительно дальнего и соответствующий набор расхождений в уровнях:)Цитата:
Сообщение от Кошак
Ничего не мешает:) не понмаю суть вопроса...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Тут тогда вопрос как узнать где должен находится тот или иной инструмент(вокалист). Вначале звукорежисер на студии расставляет как он это видит, а потом мы хитростями и настройками пытаемся переставить все это дело:)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
И еще такой момент - когда эквалайзером выравниваю АЧХ лево право, наилучшая фокусировка задержками получается не прям передо мной (хотя вроде так должно быть), а все таки ближе к центру лобовухи (~10-15см левее от центра)
Записи разные бывают, звукорежи тоже. Одни легко и непринужденно крутят ручки панарамника , другие еще и задержки , сводя записи исполнителей, сделанных в разных местах и время в единый ералаш , ведомый только им. Можно послушать такой ералаш на примере группы Бони-М.Цитата:
Сообщение от vshurupov
В другом случае звукореж будет писать сразу все живьем и позаботится о грамотной расстановке микрофонов. Но все это может быть легко испорчено при помощи копирования оригинала на CD, а затем еще раз при использовании дубликаторов.
На хороших системах тоже ведь не все диски дают правильное эшелонирование и параметры сцены;) Правильно работают только правильные диски. О чем нам говорят все ядрено-матерые аудиофилы , у которых дома из колонок раздается 3d.
Я вот давно задумался над вопросом почему кажущаяся громкость не зависит от мощности акустики и усилителя. Часто сталкивался , что на одной и той же акустике , но с разными усилителями и источниками фонограмма может на менее мощном усилителе казаться громче. Проработка рельефа эдакая смачная , а на мощном усе громко , но не то - кашеподобная подача.
Так же и сцена с микро и макро динамикой более реалистична на усилителях, дающих большую кажущуюся громкость.
Я расстановку приплел вплане применимости центрального канала для музыки.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
