Вид для печати
Психологически тяжело:) Было у меня 2 полосы - левый мид сильнее выворачивать надо, слижком низко мидбасы, фокусировка середины думаю хуже будет, и провалов не меньше. Да и устраивает меня почти все, фокус норм, сейчас пытаюсь найти компромис чтобы вокал и яркий и неписклявый был. 10ф оказались той еще штучкой:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
По одному децибеллу душите диапазон 1250-2000Гц до достижения нирваны:)
---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 10:18 ----------
Можно отдельно 1600 попробовать придушить
Эк куда тебя занесло :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
1/3 октавный шум - если правильно им пользоваться ессно :) позволяет сделать очень многое. Причем без приборов и автоматики :)
Мне конечно проще - я свою систему перемерил всяко разно с ноутом и прогами. поэтому могу себе позволить право сходить на лево :) И хожу...
А об использовании нарезки "в натуре" :
Отловить побортно вертикалку например - запросто
Выровнять АЧХу как побортно так и всей системы в целом
А Например закаким нужен синус если инструментов что-то исправить нет? значит он не нужен :) ну разве что для справочки и т.п.
Пыс. я вот подобрал себе тестовых треков для настройки трешки:
нарезка розшума 20-500, 500-5000, 5000-16000 причем как в фазе так и в противофазе.
В противофазе очень удобно выравнивать громкость полос побортно.
В фазе - проверять правильность задержек.
ЕММАвские (2012, 2014) 5 треков - контроль настройки сцены.
АМТ 1 трек - фазировка каналов - в принципе контроль правильности настройки полос.
Супер-трек с "эл.бочкой" - для проверки вертикалки, горизонталки и стыковки саба с фронтом (позволяет импульсные настройки проверить) А я его ещё и в противофазе сделал (для контроля качества сведения фронта и проверки одинаковости удара)
А дальше пошла музычка с визгливыми и не очень тетьками, разными дядьками, контрабасом и т.д.
Пыс.пыс. сёня крутанул на обеде системку - практически в идеале (нужно чуток поиграться с задержками, добившись прояснения звука) вобщем 3 порядки оказались вполне певучими, а потом можно и эквалайзером пройтись чутка (но лениво - дождусь середин вот тогда и пройдусь).
---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 13:25 ----------
у мну 1,6/2,0/2,5 придушивать приходится.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Но на прозрачность и открытость звука это не влияет :)
Визглявость только там?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Еще не могу понять зачем мы МИД и СЧ с разбросом резали (Мид 500 СЧ 630). На мидах 500Гц провал если СЧ встыкануть 500 гц подтягивается и фокусируется, горба на 500-630 вроде нет особо или был с вашим микрофоном?
Он в 3 местах :) :Цитата:
Сообщение от vshurupov
В задержках между нч и сч
и в горизонтали.
---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 14:24 ----------
Ессно про тот, что из ГУ :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Так и что толку о нём разговаривать, если до ушей долетает всё по-другому из-за своей АЧХ и ФЧХ динамиков?Цитата:
Сообщение от DядяВова
---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 11:57 ----------
Если не сложно, продублируйте вопрос в ЛС или почту. Сейчас нет возможности проверить графики, а позже - могу забытьЦитата:
Сообщение от vshurupov
А в динамиках он каким становится? К примеру правильная Д'Апполито строится на третьих порядках с разносом частот. Но сам Апполито изначально заложил естественные спады динамиков и разнос частот... получается на выходе уже не 3, а 4 порядок...Цитата:
Сообщение от DядяВова
Странно, но Монтаны строят Апполито на 4 порядке...
нууууЦитата:
Сообщение от fox proteus
тогда о порядках вообще нет смысла разговаривать, если они не измерены с места прослушки. :D
Хотя, такое дело...
- при переходе на 3 порядки у меня теория полностью подтвердилась практикой (наличие горба на стыке при включении в эл. фазе соседних полос). Совпадение? :)
если на частоте среза +_ 2-3 октавы динамики имеют более-менее линейную АЧХ, то такое совпадение возможно и я даже встречал такое в очень хороших двухполосках (например, Eton MGS в низком салоне BMW e90). Но... Что ты скажешь от задержках между каналами и о том, как они влияют на разность фаз на частоте среза (это к тому, что ты про переполюсовку писал)?:)Цитата:
Сообщение от DядяВова
чЁта недопонял сути вопроса... :to_take_umbrage:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Добавлю:
Не так давно пришел к выводу, что отсутствие фазовых горбов/провалов + фокусировка КИЗ в нужном месте = сфазированности на частоте раздела полос. :)
Ты про "это"?
И про это тоже. Но основное - вот про что. Ты сравнивал разные порядки фильтров при каких задержках? Я всегда настраиваются так:
1) задержки в 0
2) замеры, выбор частот и порядков срезов
3) выбор фазы саба
4) Побортный эквалайзер
5) Выбор фазировки между нч и сч
6) задержка сч относительно нч
7) задержку вч=сч, выбор фразировки между вч и сч
8) задержка вч относительно сч
По идее, каждый раз, поменяв порядки срезов, нужно возвращаться к п.5 и пытаться добиться максимального результата... А если тупо поменять порядки среза или перевернуть фазу, но НН попытаться найти идеальную задержку - выводы неполные
пункты 1-4 откинул (всё уже найдено или отсутствует)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Поменяв порядки, заново искал задержки, тоесть порядок телодвижений - выполнен. :)
Про выводы - согласен, нужно покрутить/поэкспериментировать.
Сорри за мелкий подхалимаж.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Много написано про теорию фильтров и мало про динамики.
У каждой динамической головки есть своя АЧХ в которой имеются вмонтированные фильтры нецелого порядка (горбы и спады АЧХ). Про них упоминают, но никто не учитывает в расчете. А они крутят фазу в строгом соответствии с теорией, точно так же как фильтры. В результате порядок естественной фильтрации динамика складывается с порядком кроссовера и получается не то, чтот ожидалось.
Резкий звук на 2,5 кГц обусловлен особенностью слуха и присутствует при идеальной АЧХ воспроизведения. Для себя я сделал однозначный вывод - давить нещадно! В надежде, что горбик на АЧХ слухового восприятия так же крутит фазу и компенсация суммарной АЧХ компенсирует фазовый сдвиг.
А я учитываю:)Цитата:
Сообщение от Flatout
а вот и нет. Я тоже так думал. А оказывается, это очень зависит от конкертных компонентов. Есть компоненты, на которых 2,5-3,15 режут слух, а есть, на которых добавляют резкости и злости электрогитарам, но слух не режут:) То же самое касается и 8-10 кГц. Если твиттеры, на которых горбик на этих частотах добавляет детальности и рассыпчатости тарелочкам, а есть широкополосники (и бивисы не исключение, кстати), у которых там должно быть всё ровно, иначе - рак ушей.Цитата:
Сообщение от Flatout
Смелый какой))) А почему пункт 1 откинул?Цитата:
Сообщение от DядяВова
Вы заронили сомнение в мою душу.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Пришлось достать из чулана старые изодинамические наушники (они не грешат локальными всплесками), прогнать свип.
К своему удивлению однозначно опровергнуть Вас не могу.
P.S. Сейчас вот подумал, на 2,5кГц АЧХ обычно максимально изрезана локальными всплесками, соответственно фаза не плавно крутится, а как бы, распыляется.
Вот этого ухо и не терпит!
P.P.S. Если так, то лучший фильтр - это широкополосник!
Крутить долго :D
Да и не сторонник я оставлять задержки на потом.
Частоттный диапазон определен. давно.
А перекосы Ачх изза несведения - напрягают.
Вот именно! По моей практике выходит, что, например, в большинстве двухполосок, где мидбас из-за размера своего диффузора начинает неадекватно себя вести на 2,5кГц, даже если он ровно доигрывает до этой частоты - лучше сделать провальчик. А в трёхполосках с 3-дюймовыми СЧ уже возможны варианты:)Цитата:
Сообщение от Flatout
А нельзя после пункта 8 повторить с 4 по 8 на слух, не применяя пункт 1?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Пункт 4 выравнивает АЧХ влияя на ФЧХ, потом мы крутим задержки ФЧХ опять двинулось.
Конкретно в моем случае после Вашей настройки допиливать уже проще под свои уши (задержки +- 4 см меняются)
Но блин всегда замкнутый круг с этой фазой:)
Да частоты срезов я тебе не предлагаю менять, а вот сбросить задержку перед сменой порядка и заново её отыскать после - стОитЦитата:
Сообщение от DядяВова
---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 16:29 ----------
Можно и даже нужно:) Но когда я это писал Володе я говорил про смену порядков срезов, что на мой взгляд зачастую требует сброса задержекЦитата:
Сообщение от vshurupov
vshurupov, по Вашей системе имею следующие картинки:
Левый мидбас + левый СЧ в полную полосу
Вложение 724926
Правый мидбас + правый СЧ в полную полосу
Вложение 724928
Ну и графики левой и правой стороны с моими кроссами, с эквалайзером во флете
Вложение 724930
Что слева, что справа - на 500-630 не большие провалы, а скорее плоскости между горбами, кроме правого СЧ, у которого есть провал на 700Гц. Это подтверждается и общими графиками левой и правой стороны. Если поднимать этот диапазон за счёт перелхёста полос, то получим по итогу фазовую кашу, проблему с высотой и глубиной сцены и прочие неприятности.
Вот что получилось после коррекции лево/право по прибору:
Вложение 724932
когда меряешь с тертьоктавным сглаживанием, высота полосы частот определяется не по центральной частоте, а по совокупности соседних частот. Получается, что на уровень 500 и 630Гц влияет диапазон примерно от 460 до 730Гц, а там у нас припряталась серия провальчиков, которая и повлияла на такой вид третьоктавной АЧХ и общий тональный баланс голосов. Т.е. кроссами там мы уже не могли ничего сделать, только эквалайзером, что мы и сделали после проверки по полнополосному розовому шуму с третьоктавным сглаживанием (картинка сохранилась только финальная, уже без провала на 500-600Гц).
Ну вот есть у меня дальний басовик, стоит на нём 289 см. нафига я его трогать буду?:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Все остальные задержки новые , что равно обнулению :)
Пыс. при смене полярности на нч с rev на faz, киз от нч прыгает вверх и на капот к киз от сч вч, уходит визгливость, но сцена становится узкой.
при смене порядка на нч снизу (с 4 на 3) нч смещается, перекашивая сцену.
НнАдА заново найти все задержки при 3 порядке... и проверить все фокусы и много ещё чего учесть.
Так я про это и говорю)))
Ну про щум я ге спорю, на 500Гц синус подтягивается по громкости, но звук синуса(если вобще его можно оценить) более резкий становится из-за фазовых перехлестов наверное, так что по срезам согласюсь. Если верить картинкам АЧХ можно выкинуть СЧ и твитер резать от 8 Кгц, но не в одной АЧХ счастье:) Кстати после последних инсинуаций с ээквалайзером настроил задержки смотрю в бумажку а они такие как при настройке изначальной Вашей:) Но если включить начальный эквалазер влево тянет.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ухи+ноги+рост. Уже обсуждали:)Цитата:
Сообщение от vshurupov
так то да габариты, но получается походу что я по кругу вокруг одной и той же фазы заразы:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
А ты хирурга с лором пригласи чтоб настраиваемый после твоей настройки тебе соответствовал.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Помимо хорошо настроеных авто, будет много FOXиков :D и полное отсутствие претензий...
без претензий нельзя - без них скучно и потрындеть не о чем)))Цитата:
Сообщение от DядяВова
От меня претензий никаких нет. Более менее настройка таких косячных систем как моя требует несколько встреч по много часов, и переслушать весь мой репердуар надо внимательно:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вообщето, есть ещё качество записи... :DЦитата:
Сообщение от vshurupov
А если с купольным СЧ поделить на 800 и 8000 врожденные противопоказания есть?
Естественно есть - надо чтобы настройка качество записи улучшала:) Конкретно у моих СЧ в моем оформлении в моей машине врожденный рак ушей на вокале и электрогитаре, причем с некоторой настройкой можно всю флешку переслушать - вроде нормуль, а потом Yngwie включаешь и рак.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Я вообще против использования купольников в авто... Но против таких границ для купольника врождённых противопоказаний нет. Но в каждом конкретном случае стОит изучать вопрос персонально:)Цитата:
Сообщение от Flatout
Покажите мне купольный СЧ с диапазоном частот от 800 до 8000 )))))))))
Вложение 725730Сам не щупал, поэтому и спрашиваю.
А почему против? У диффузорников к 2-3 кГц начинается ломка диффузора, направленность и прочие прелести в области максимальной чувствительности уха.
И это горбатое чудище еще и слушать надо???))) Где 800-8000??? Обычно такое пишут для +/-3 диби...
+- 3дб в диапазоне 700-8500, без локальных партаков, почему бы и нет? Простейшая эквализация и получим +- 1 дб.
Вложение 725804
Не, фигня получится. Не там горб. Чтобы это ещё и пело, а не просто так играло, придётся применять уже непростую эквализацию... А вот тут уже есть риск не вским ГУ это заиграть...Цитата:
Сообщение от Flatout
Нет.Цитата:
Сообщение от Flatout
Более--менее пригодный для работы диапазон:1,3-3,6 Кгц.Там хоть Z-характеристика на троечку.
F=2,5; Q=0,5; V=-3дб или в паскрос LC контур на 3 кГц с низкой добротностью.
Блин, можно подумать то, что стоИт сейчас суперлинейное!
Совсем недавно вроде договорились, что один, даже горбатый излучатель в диапазоне 2-3 кГц лучше, чем два., т.к. два создают кашу, которая бьет по ушам.
Вы же картинку с сайта производителя смотрите? В реальности то там все интереснее.Цитата:
Сообщение от Flatout
А чего вам урал сдался? если уж купол то ScanSpeak D7608/920010(Vifa D75MX-41-08) в домашке по крайней мере от 600-700 играет.
Правда там тоже верблюжий горб нарисован производителем:)
