Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

И музыку в Долби дигитал будете переводить?

---

нет, из стерео!

---------- Сообщение добавлено 13.07.2015 в 12:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Слава.. Это будет только псевдо, ибо пишется только в стерео.

Уже встречал на просторах инета фирменные девайсы, формирующие псевдо-центральный канал из правого и левого. На все равно это липа

---

Эдуард, вот, и я что все встречал, все не то, есть мысли как это должно быть правильно, но пока даже алгоритм не до конца сформировался, что там до реализации говорить :)
Сейчас ИТУН собираю, не до этого :), но уж очень хочется сделать ЦК, чтобы сцена была для всех, а не для кого-то одного.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

нет, из стерео!

---------- Сообщение добавлено 13.07.2015 в 12:38 ----------



Эдуард, вот, и я что все встречал, все не то, есть мысли как это должно быть правильно, но пока даже алгоритм не до конца сформировался, что там до реализации говорить :)
Сейчас ИТУН собираю, не до этого :), но уж очень хочется сделать ЦК, чтобы сцена была для всех, а не для кого-то одного.

---

Если не заниматься звукорежисурой - переводя стерео в многоканал, вы загоните в центр и то чего там быть не должно, сужая сцену до минимума.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Если не заниматься звукорежисурой - переводя стерео в многоканал, вы загоните в центр и то чего там быть не должно, сужая сцену до минимума.

---

В этом и есть основная проблема, ее и нужно решить, чтобы в центре было что нужно!

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

В этом и есть основная проблема, ее и нужно решить, чтобы в центре было что нужно!

---

Если примитивно - гнать в центр все что записано с одинаковым уровнем справа/слева, приглушая при этом в стерео динамиках. Как бы Долби Пролоджик надо реализовать для начала:)

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Я расстановку приплел вплане применимости центрального канала для музыки.

---

Фотки реализации показать? Все инструменты на своих местах при любом расположении слушателя относительно акустики. Никаких долби и сурраунд. Все стерео... Возможно решить и без ЦК , но много больше мучений.

Вложение 814248

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Фотки реализации показать? Все инструменты на своих местах при любом расположении слушателя относительно акустики. Никаких долби и сурраунд. Все стерео... Возможно решить и без ЦК , но много больше мучений.

Вложение 814234

---

Что то не кажет фотку:(
О пока писал показало:) Только не увеличивает.

---------- Сообщение добавлено 13.07.2015 в 14:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Фотки реализации показать? Все инструменты на своих местах при любом расположении слушателя относительно акустики. Никаких долби и сурраунд. Все стерео... Возможно решить и без ЦК , но много больше мучений.

Вложение 814248

---

К сожалению по фото не понятно какой сигнал подается на ЦК?

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

К сожалению по фото не понятно какой сигнал подается на ЦК?

---

Сумма левого и правого каналов , то есть настоящее МОНО. Причем все три канала абсолютно идентичны и в электрической фазе. В этом и вся соль. Так как встречал реализации, когда на ЦК пытались подавать только СЧ, да еще и в противофазе с основными каналами. Такая идея не проканала. Нужно чтобы все каналы играли одинаково.
Следующим этапом должна была последовать доработка на д' Апполито на все три канала + три саба. Стена должна была обрасти одним общим ящиком с перегородками на 6 мидбасов и три саба. Но последовало предложение поменять дислокацию , я его принял. Теперь жду когда шеф поборет свой страх перед переделкой торпедо)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Сумма левого и правого каналов , то есть настоящее МОНО. Причем все три канала абсолютно идентичны и в электрической фазе.

---

Так, ещё раз: берём стереозапись, суммируем оба канала и подаём эту сумму на три абсолютно идентичных колонки?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Так, ещё раз: берём стереозапись, суммируем оба канала и подаём эту сумму на три абсолютно идентичных колонки?

---

Нет. Вопрос был "что именно подают на ЦК". Ответ : на ЦК подана сумма левого и правого каналов , то есть чистое МОНО.

На левый канал подан левый , на правый - правый канал - то есть стерео система , с ЦК, играющим моно сигнал.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Нет. Вопрос был "что именно подают на ЦК". Ответ : на ЦК подана сумма левого и правого каналов , то есть чистое МОНО.

На левый канал подан левый , на правый - правый канал - то есть стерео система , с ЦК, играющим моно сигнал.

---

ОК, а по уровню ЦК насколько сильнее/слабее боковых колонок?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Нет. Вопрос был "что именно подают на ЦК". Ответ : на ЦК подана сумма левого и правого каналов , то есть чистое МОНО.

На левый канал подан левый , на правый - правый канал - то есть стерео система , с ЦК, играющим моно сигнал.

---

Это простой способ, но что получится с центральными образами, имхо, будут растянуты, + где будут Лево-центр и право-центр - непонятно. Мне кажтся левый канал должен давать только сигнал левого канала без составляющей ЦК, ЦК - центр, право - только право.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Это простой способ, но что получится с центральными образами, имхо, будут растянуты, + где будут Лево-центр и право-центр - непонятно. Мне кажтся левый канал должен давать только сигнал левого канала без составляющей ЦК, ЦК - центр, право - только право.

---

Нет, это все домыслы. Это как разговор о шнурках пока сам не попробуешь , да действительно не задашься целью услышать разницу. То есть нужно построить и разобраться в сути вопроса. Но все хотят тут же , а кто то трамбует вопрос десятками лет... Я на это убил три года домашки и два года исследований в боксе (в свободное от работы время так как посчитал , что нет лучше для установщика рекламы , чем система , играющаяя у него на рабочем месте или в машине).
Я построил и разобрался. Недостатки тоже есть в определенных точках прослушки , но в позициях, где можно в пропорции представить нахождение водителя и пассажира все было по пятибальной шкале всех форматов и дисков что у меня побывали в руках.

Несколько раз делал эрзац систему в автомобиль (пока снято торпедо под вибру) и показывал как она работает на простеньких динамиках. Люди слышали , удивлялись , говорили, что такого не бывает , потом придумывали отмазку , что де судья привяжет свое внимание к ЦК и что то скажет. В общем просто искали до чего допариться , но не найдя ничего, уходили. Как правило для любого звуковика , который что то шарит , но не получил симметричной сцены и отличной тоналки , это как серпом - психология профессиональной зависти. Для остальной части населения (которой можно крутить задержку до потери пульса - все равно ничего не слышит) эта вещь не нужна , им пофиг.
Кстати, именно из за последней (глуховатой) массы и было решено впоследствии использовать три саба 15" , шесть мидбасов по системе д'Апполито по 10" каждый и по паре пищалок на каждый канал. Таким нужно чтобы штаны трусило и на фуге Баха их вырвало или что то еще - иначе система не убеждает реализмом. Хотя когда с одного диска я любил поставить стук в металлические ворота...
Обычно выбегали все. И из боксов , и из магазина...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Нет, это все домыслы. Это как разговор о шнурках пока сам не попробуешь , да действительно не задашься целью услышать разницу. То есть нужно построить и разобраться в сути вопроса. Но все хотят тут же , а кто то трамбует вопрос десятками лет... Я на это убил три года домашки и два года исследований в боксе (в свободное от работы время так как посчитал , что нет лучше для установщика рекламы , чем система , играющаяя у него на рабочем месте или в машине).
Я построил и разобрался. Недостатки тоже есть в определенных точках прослушки , но в позициях, где можно в пропорции представить нахождение водителя и пассажира все было по пятибальной шкале всех форматов и дисков что у меня побывали в руках.

Несколько раз делал эрзац систему в автомобиль (пока снято торпедо под вибру) и показывал как она работает на простеньких динамиках. Люди слышали , удивлялись , говорили, что такого не бывает , потом придумывали отмазку , что де судья привяжет свое внимание к ЦК и что то скажет. В общем просто искали до чего допариться , но не найдя ничего, уходили. Как правило для любого звуковика , который что то шарит , но не получил симметричной сцены и отличной тоналки , это как серпом - психология профессиональной зависти. Для остальной части населения (которой можно крутить задержку до потери пульса - все равно ничего не слышит) эта вещь не нужна , им пофиг.
Кстати, именно из за последней (глуховатой) массы и было решено впоследствии использовать три саба 15" , шесть мидбасов по стстеме д'Апполито по 10" каждый и по паре пищалок на каждый канал. Таким нужно чтобы штаны трусило и на фуге Баха их вырвало или что то еще - иначе система не убеждает реализмом. Хотя когда с одного диска я любил поставить стук в металлические ворота...
Обычно выбегали все. И из боксов , и из магазина...

---

Может сделаем отдельную тему, реально интересно!!! Если Вы уже в этом вопросе прилично капнули интересно узнать Ваши наработки, а то и так Аркадию тему подгадили ;)
У меня просто немного другие мысли, но они чисто на голой теории основаны, не хочу здесь засорять все.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Может сделаем отдельную тему, реально интересно!!!

---

http://magnitola.org/nastroika-sistemy/94619-scena.html

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

http://magnitola.org/nastroika-sistemy/94619-scena.html

---

ух ты, во уже нафлудили, я же теперь не успокоюсь пока не прочту, а мне еще ИТУН паять домой ехать :)

Эх, сегодня встретились с Аркадием чтобы настроить мой гольф. В ходе настройки выявлено ряд косяков устранением которых и займусь. Конечно, слабое место инсталла - это ШГУ, малый динамический диапазон, уменьшение баса с ростом громкости, засер на последних уровнях громкости не дают вытянуть все из инсталла. Несмотря на все это Аркадий смог вытащить очень много, образы стали больше аккуратным, особенно заметно на голосе солиста, ушла резь на электрогитара, появился объём и ощущение воздуха и зала. Радует, что Аркадий похвалил мои ширики, я думал - это второе слабое место после ШГУ, а нет, при правильной настройке они приятно удивляют. Исправлю косяки, ещё раз заеду на короткую программу!!!
В общем, рекомендую ВСЕМ!!!

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Эх, сегодня встретились с Аркадием чтобы настроить мой гольф. В ходе настройки выявлено ряд косяков устранением которых и займусь. Конечно, слабое место инсталла - это ШГУ, малый динамический диапазон, уменьшение баса с ростом громкости, засер на последних уровнях громкости не дают вытянуть все из инсталла. Несмотря на все это Аркадий смог вытащить очень много, образы стали больше аккуратным, особенно заметно на голосе солиста, ушла резь на электрогитара, появился объём и ощущение воздуха и зала. Радует, что Аркадий похвалил мои ширики, я думал - это второе слабое место после ШГУ, а нет, при правильной настройке они приятно удивляют. Исправлю косяки, ещё раз заеду на короткую программу!!!
В общем, рекомендую ВСЕМ!!!

---

Спасибо за добрые слова))) Наверное, ты хотел написать это вот в этой теме)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Спасибо за добрые слова))) Наверное, ты хотел написать это вот в этой теме)))

---

Тупанул! Сейчас исправлю!

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

По известной технологии ищем громкость, после которой появляется клип на ГУ, потом на этой громкости ищем гейн мидбасового уся, после которого - клип на усе.
Итак, уровень мидбаса есть, ищем уровень СЧ. Включаем СЧ (пищалки по прежнему в отрубе), фильтр сверху у СЧ - отключаем. Крутим гейн, добиваясь натуральности звучания. Для согласования СЧ И мидбаса лучше это делать на женском вокале. Если тётя слишком маленькая и писклявая - СЧ придушить. Если слишком большая и гнусавая - приподнять уровень СЧ. Гейн мидбаса не трогаем. Залезли в минимально чувствительность, но нужно придушить ещё - аккуратно душим на проце ВСЮ полосу. То есть и левый и правый канал одинаково! Это важно, потом поймёте зачем.

---

Не вполне понятно написано: "Залезли в минимально чувствительность"? Это как?
Имеется ввиду, что после того, как гейнами усилителя мы подогнали уровень СЧ под мидбасы, необходимо чуть-чуть(?) понизить в ГУ(?) уровень обоих каналов СЧ?
И для чего же это делается? Прочёл несколько раз так и не уловил:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

После окончания всех процедур - можно ещё поиграться с гейнами и срезами. С задержками играться смысла особого нет - если всё правильно сделали, то другие варианты будут хуже. Проверено.

---

Речь идет о регулировке гейнов на усилителях или уровней громкости каналов в самом ГУ? Или не важно?
А с какой конкретной целью это делать? Куда смотреть, чем слушать? В-)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Не вполне понятно написано: "Залезли в минимально чувствительность"? Это как?
Имеется ввиду, что после того, как гейнами усилителя мы подогнали уровень СЧ под мидбасы, необходимо чуть-чуть(?) понизить в ГУ(?) уровень обоих каналов СЧ?
И для чего же это делается? Прочёл несколько раз так и не уловил:pardon:

Речь идет о регулировке гейнов на усилителях или уровней громкости каналов в самом ГУ? Или не важно?
А с какой конкретной целью это делать? Куда смотреть, чем слушать? В-)

---

Поясняю. Первый этап согласования полос по уровню осуществляется на усилителе. К регулировке гейнов в ГУ или процессоре на данном этапе следует прибегать, только если гейн на усе уже в минимуме и крутить его больше некуда. После первого этапа поиска уровней между полосами все остальные манипуляции следует проводить только с ГУ/проца, чтобы была возможность записать конкретные значения регулировок и вернуться к ним в случае неудачи - на усях так не получится:(

Ну, вроде бы понял. В вашем тексте не так, как нужно, знаки расставлены. Немного подправлю с вашего позволения:
"Уже установили регуляторы-гейны на усях в минимальное положение, но громкость СЧ все еще требуется уменьшить? Тогда аккуратно душим ее процем/ГУ до необходимого уровня (левый и правый каналы одинаково)..."
----------
Еще вопрос.
Нужно ли регулировать относительный уровень громкости динамиков при выборе частоты раздела полос, т.е. еще на этапе настройки кроссовера ГУ (о которой в этой теме ничего не говориться)? Или вы приступаете к работе с уровнями каналов только тогда, когда занимаетесь вертикальной и горизонтальной фазировкой динамиков по методу, описанному в первом посте?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Ну, вроде бы понял. В вашем тексте не так, как нужно, знаки расставлены. Немного подправлю с вашего позволения:
"Уже установили регуляторы-гейны на усях в минимальное положение, но громкость СЧ все еще требуется уменьшить? Тогда аккуратно душим ее процем/ГУ до необходимого уровня (левый и правый каналы одинаково)..."
----------
Еще вопрос.
Нужно ли регулировать относительный уровень громкости динамиков при выборе частоты раздела полос, т.е. еще на этапе настройки кроссовера ГУ (о которой в этой теме ничего не говориться)? Или вы приступаете к работе с уровнями каналов только тогда, когда занимаетесь вертикальной и горизонтальной фазировкой динамиков по методу, описанному в первом посте?

---

Выбор частот срезов - это отдельная, очень большая тема, к которой я без прибора не подхожу. Естественно, выбирая частоты срезов я и уровни подгоняю, но это совсем другая история, о которой я пока не готов в красках рассказывать

Господа, подскажите пожалуйса, как можно уменьшить резь пищалки---- ГУ пион авик,( 2 дин без проца)
ВЧ morel MT23
CЧ CDM54
Мид HERTZ HV165
пассивный кроссовер morel MX-33.3Вложение 817902Вложение 817904
на кроссах какието флажочки с 0 Дб, -6Дб, можно ли переставив их получить результат и куда какой тыкать, если что

Цитата:

---

Сообщение от Иван...

Господа, подскажите пожалуйса, как можно уменьшить резь пищалки---- ГУ пион авик,( 2 дин без проца)
ВЧ morel MT23
CЧ CDM54
Мид HERTZ HV165
пассивный кроссовер morel MX-33.3Вложение 817902Вложение 817904
на кроссах какието флажочки с 0 Дб, -6Дб, можно ли переставив их получить результат и куда какой тыкать, если что

---

Чтобы мт23 не "резали" их нужно резать кардинально под-другомУ, ен така как их режет штатный кросс. Штатный кросс этого комплекта отлично работает в домашке()))) и на мотоциклах())))))) (не вру! Сам проверял!)

Если смотреть по этой фотке, то в правом окошке нижний джампер переставьте в положение -2дБ.

Были у меня мт23, и другая продукция морель, вообщем мне не понравились, да, для легкой музыки детальны, воздушны, но на метале дикая резь, левое ухо мне пару раз просверливали до боли на неделю. Возможно опыта мало было, но я их благополучно сжох))) а и другие вч от морель))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Выбор частот срезов - это отдельная, очень большая тема, к которой я без прибора не подхожу. Естественно, выбирая частоты срезов я и уровни подгоняю, но это совсем другая история, о которой я пока не готов в красках рассказывать

---

Тогда подскажите, пожалуйста.
Можно ли для настройки аудиосистемы с процессорным ГУ органолептическим методом (т.е. на слух, без приборов) избрать нижеуказанный порядок действий?
1) Сначала выполняем, для краткости - т.н. "подготовительные условия", перечисленные вами в первом посте.
2) Затем проводим настройку фильтров кроссовера ГУ вместе с регулировкой относительного баланса громкости динамиков, пользуясь для этого рекомендациями соответствующего раздела "пионеровского" пособия (от В. Иванова).
3) Далее осуществляем фазовое и временное согласование динамиков вашим способом (версия для 3-полоски приведена здесь, а для 2-полоски - тут: http://magnitola.org/nashi-installya...ml)
4) Ну и напоследок, работаем с эквалайзером, допустим по той же "пионеровской" или иной методичке.
Вписывается ли в такой алгоритм действий ваш способ (п. 3) или, наоборот, "пионеровские" рекомендации?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Тогда подскажите, пожалуйста.
Можно ли для настройки аудиосистемы с процессорным ГУ органолептическим методом (т.е. на слух, без приборов) избрать нижеуказанный порядок действий?
1) Сначала выполняем, для краткости - т.н. "подготовительные условия", перечисленные вами в первом посте.
2) Затем проводим настройку фильтров кроссовера ГУ вместе с регулировкой относительного баланса громкости динамиков, пользуясь для этого, рекомендациями соответствующего раздела "пионеровского" пособия (от В. Иванова).
3) Далее осуществляем фазовое и временное согласование динамиков вашим способом (версия для 3-полоски приведена здесь, а для 2-полоски - тут: http://magnitola.org/nashi-installya...ml)
4) Ну и напоследок, работаем с эквалайзером, допустим по той же "пионеровской" или иной методичке.
Вписывается ли в такой алгоритм действий ваш способ (п. 3) или, наоборот, "пионеровские" рекомендации?

---

Можно и так. Но после п.4 советую повторить п.3!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Тогда подскажите, пожалуйста.
Можно ли для настройки аудиосистемы с процессорным ГУ органолептическим методом (т.е. на слух, без приборов) избрать нижеуказанный порядок действий?
1) Сначала выполняем, для краткости - т.н. "подготовительные условия", перечисленные вами в первом посте.
2) Затем проводим настройку фильтров кроссовера ГУ вместе с регулировкой относительного баланса громкости динамиков, пользуясь для этого, рекомендациями соответствующего раздела "пионеровского" пособия (от В. Иванова).
3) Далее осуществляем фазовое и временное согласование динамиков вашим способом (версия для 3-полоски приведена здесь, а для 2-полоски - тут: http://magnitola.org/nashi-installya...ml)
4) Ну и напоследок, работаем с эквалайзером, допустим по той же "пионеровской" или иной методичке.
Вписывается ли в такой алгоритм действий ваш способ (п. 3) или, наоборот, "пионеровские" рекомендации?

---

По пункту 4 - настройка лево/право эквалайзера на слух по синусам, может быть и возможна в отдельно взятых случаях/инсталлах, но в моем случае приводила к замкнутому кругу - сводишь синусы разъезжаются задержки - потом сводишь задержки разъезжаются синусы. Сам Виктор в методичке помянал про то как незфазированные частоты сводятся при двигании эквалайзера в сторону противоположную услышанному, короче без микрофона и компа нужен опыт и суперухи.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Можно и так. Но после п.4 советую повторить п.3!

---

А почему? Что обычно происходит с результатом работы на 3-м этапе после проведения эквализации (этап 4)? Сцена разваливается, муз. образы размазываются?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

А почему? Что обычно происходит с результатом работы на 3-м этапе после проведения эквализации (этап 4)? Сцена разваливается, муз. образы размазываются?

---

Нет, но после выравнивания АЧХ побортно появляется шанс улучшить фокусировку

---------- Сообщение добавлено 20.07.2015 в 14:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

По пункту 4 - настройка лево/право эквалайзера на слух по синусам, может быть и возможна в отдельно взятых случаях/инсталлах, но в моем случае приводила к замкнутому кругу - сводишь синусы разъезжаются задержки - потом сводишь задержки разъезжаются синусы. Сам Виктор в методичке помянал про то как незфазированные частоты сводятся при двигании эквалайзера в сторону противоположную услышанному, короче без микрофона и компа нужен опыт и суперухи.

---

Посинусам так скажу. Есть основные проблемные зоны, на которые следует обращать внимание:
1) 200-300Гц. Тут просто без нразговоров нужно душить на квалайзере ближнюю сторону. На расположение инструментов на сцене не влияет, виляет на гнусавость, гундосость и гулкость, а также на РАЗМЕРЫ басовых инструментов и большинства голосов. Если гундосости нет, то пропорционально душению ближней стороны поднимаем на жквалайзере эти же частоты на дальней стороне
2) 1200-2000Гц. После сведения полос по монотреку The Byrds вклюачем женский вокал (например, трек№11 с диска ЕММА) и если он находится не по центру, то экспериментальным путём вычисляем ту полосу из этого диапазона, которая утягивает на себя голос и душим её, пропорционально поднимая эту же полосу на противоположной стороне, чтобы не попортить тоналку
3) 8-12кгц. На том же 11 треке есть трещотки, которые можно вдигать, выравнивая между сторонами этот диапазон.

Ясно. Попробую всё сделать на слух. Не устроит, тогда придется изучать гибридную методику настройки (слух+приборы) В-)

Мысли вслух о параметрах сцены и её настройке.


Что многим хочется? - а хочется широкую- глубокую — высокую и эшелонированную сцену :)


В очередной раз задумался - как получить «такое» счастье?
Мысли всякие были в голове, а после общения с судьёй на этапе АМТ в Новосибирске эти мысли похоже нашли своё подтверждение.


Основной постулат — сцена — она как резинка. Куда хочешь туда и тянешь :D
Хочешь шире — пожалуйста, но будет меньше в глубину и наеборот.
Встал вопрос — а как обойти эту взаимосвязь?


И вот что придумалось:


Началось все с того, что озадачился вопросом взаимосвязи между размещением КИЗ на отдельных частотах (отстрелом КИЗ от места размещения динамиков) и кажущейся шириной сцены.
Вопрос правильности сведения уже задавал и типа посоветовали — чтоб никаких отстрелов и всё в кучке :) но сомнения — они остались...


А судья как раз и подтвердил мысль, о том, что если образы все в куче (на стойке) получить широкую сцену, доходящую до середины зеркал или до внешних кромок оных будет нереально.
А вот наличие «отстрела» - как раз и создает эффект ширины.


Так может не стоит настраивать загоняя всё в кучку?
Может попробовать с «отстрелом» но не в ущерб тоналке ?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Мысли вслух о параметрах сцены и её настройке.


Что многим хочется? - а хочется широкую- глубокую — высокую и эшелонированную сцену :)


В очередной раз задумался - как получить «такое» счастье?
Мысли всякие были в голове, а после общения с судьёй на этапе АМТ в Новосибирске эти мысли похоже нашли своё подтверждение.


Основной постулат — сцена — она как резинка. Куда хочешь туда и тянешь :D
Хочешь шире — пожалуйста, но будет меньше в глубину и наеборот.
Встал вопрос — а как обойти эту взаимосвязь?


И вот что придумалось:


Началось все с того, что озадачился вопросом взаимосвязи между размещением КИЗ на отдельных частотах (отстрелом КИЗ от места размещения динамиков) и кажущейся шириной сцены.
Вопрос правильности сведения уже задавал и типа посоветовали — чтоб никаких отстрелов и всё в кучке :) но сомнения — они остались...


А судья как раз и подтвердил мысль, о том, что если образы все в куче (на стойке) получить широкую сцену, доходящую до середины зеркал или до внешних кромок оных будет нереально.
А вот наличие «отстрела» - как раз и создает эффект ширины.


Так может не стоит настраивать загоняя всё в кучку?
Может попробовать с «отстрелом» но не в ущерб тоналке ?

---

Вов, а как определить, что отстреливает то, что нужно и туда, куда нужно?:) Тут, кмк, методику не слепишь - всё на честном методе тыка и чистейшем везении

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Мысли вслух о параметрах сцены и её настройке.


Что многим хочется? - а хочется широкую- глубокую — высокую и эшелонированную сцену :)


В очередной раз задумался - как получить «такое» счастье?
Мысли всякие были в голове, а после общения с судьёй на этапе АМТ в Новосибирске эти мысли похоже нашли своё подтверждение.


Основной постулат — сцена — она как резинка. Куда хочешь туда и тянешь :D
Хочешь шире — пожалуйста, но будет меньше в глубину и наеборот.
Встал вопрос — а как обойти эту взаимосвязь?


И вот что придумалось:


Началось все с того, что озадачился вопросом взаимосвязи между размещением КИЗ на отдельных частотах (отстрелом КИЗ от места размещения динамиков) и кажущейся шириной сцены.
Вопрос правильности сведения уже задавал и типа посоветовали — чтоб никаких отстрелов и всё в кучке :) но сомнения — они остались...


А судья как раз и подтвердил мысль, о том, что если образы все в куче (на стойке) получить широкую сцену, доходящую до середины зеркал или до внешних кромок оных будет нереально.
А вот наличие «отстрела» - как раз и создает эффект ширины.


Так может не стоит настраивать загоняя всё в кучку?
Может попробовать с «отстрелом» но не в ущерб тоналке ?

---

Что имеете ввиду отстрел? Привязка на определенных частотах? Как сознательно сделать отстрел?
Ширину можно отраженкой твитера от бокового стекла расширять, но проблем может быть больше чем пользы:)
А про резинку согласен, у меня когда СЧ ВЧ вторым порядком (четвертый порядок слышу смутно, в основном тоналку) при движении задержек образ двигается по диагонали от зоны ближе к зеркалу до лобового возле стойки и выше см на 20, то есть хочешь высь поделись ширью, и тоналка тамже плетется и она в приоритете:)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А вот наличие «отстрела» - как раз и создает эффект ширины.
Так может не стоит настраивать загоняя всё в кучку?
Может попробовать с «отстрелом» но не в ущерб тоналке ?

---

Рождается "теория контролируемого отстрела"?
На самом деле всё взаимосвязано в этом мире.
И среди набора факторов(глубина , ширина) приходится выбирать
компромиссный вариант.
А что касается отстрелов - они могут проявлять себя в одном месте
как полезные , а с другой как вредные....

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Так может не стоит настраивать загоняя всё в кучку?

---

Возможно на частотах совместной работы двух динамиков кучкование порушит всё остальное?

Надо учиться работать с отражениями.... Главное отделить те, что возникают вблизи динамика и мешают от тех, что возникают подальше от динамика (или очень далеко) и помогают...

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Надо учиться работать с отражениями.... Главное отделить те, что возникают вблизи динамика и мешают от тех, что возникают подальше от динамика (или очень далеко) и помогают...

---

Да, что там изучать: диаграмма направленности, угол преломления, коэффициент отражения, длина волны - все это правильно рассчитать и будет тебе счастье )))

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Да, что там изучать: диаграмма направленности, угол преломления, коэффициент отражения, длина волны - все это правильно рассчитать

---

Ну да, все просто. Прибавить к этому поверхности из разных материаллов (разная способность отражать), просчитать их углы отражения...))) И все, идеальный звук))).

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Ну да, все просто. Прибавить к этому поверхности из разных материаллов (разная способность отражать), просчитать их углы отражения...))) И все, идеальный звук))).

---

Это было в пункте коэффициент отражения))) Я не знаю, почему ещё никто не рассчитал ))) Сам бы посчитал, да не охота 3Ы 3Ы 3Ы