Это не моя догма.И я не понимаю как один динамик может строить КИЗ.Один динамик-Источник Звука,отнюдь не кажущийся .КИЗ-продукт минимум двух источников или одного + отражение.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Видимо о разном думаем.
Вид для печати
Это не моя догма.И я не понимаю как один динамик может строить КИЗ.Один динамик-Источник Звука,отнюдь не кажущийся .КИЗ-продукт минимум двух источников или одного + отражение.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Видимо о разном думаем.
Ты прав лишь частично. От одного динамика мы имеем вектор. От двух мы имеем уже задачку из стереометрии о теодолитах и координатах точки в пространстве.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Так или иначе эту задачу возможно решить и для большего количества теодолитов , но точку придется выбрать только ОДНУ.
Но как я уже сказал вполне можно ограничиться множеством таких точек, расположенных на вертикали. Одна точка - это идеальное решение, множество точек на вертикали - совершенное решение.
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Как видишь читать умею а иногда и анализировать прочитанное))).Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Думаю, своим предпоследним сообщением не ввел твое пространственное мышление в ступор?:)Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Даже думаю , что у тебя и у меня совпало...
По поводу совершенного... Совершенное - это минимум, который может обеспечить требуемое.
Так как нам совместить КИЗ системы двух разнополосных излучателей в отдельный момент времени отрабатывающих только свою полосу?
Проще-мид звучит,пищ-молчит.При этом они на полметра разнесены по вертикали.
По вертикали ход КИЗ будет от источника до источника и векторы тут ничего не изменят.
---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 в 14:12 ----------
Вывод-приходим к широкополосникам или коаксиалам.Тогда утверждение про неподвижность КИЗ будет адекватным.
Сразу видно, что дисок ты не слушал... Еще советую за 2014/2015 послушать... Поможет это увидеть и услышать одновременно.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
То есть слушаем и думаем. Только потом теории, но не коней в вакууме , а практически осуществимых.
А при чём здесь диск.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Два источника звука и два спектра сигнала.Простейшая задача и не надо её усложнять.Не перемещаться КИЗ может только при двух излучателях,воспроизводящих одинаковый спектр,находящихся на одинаковом(хотя бы виртуально из-за таймкора) расстоянии,одинаково ориентированных относительно слушателя ,с одинаковой громкостью и имеющих одинаковые условия по отражению.
Остальное-утопия,тем более в условиях автомобиля.
Флекс 71**, я не пойму кто ты? Тролль , теоретик вакуумных коней , теоретизирующий практик, практикующий теретик???:eek::)
Половина твоих вопросов содержат весьма однозначный ответ внутри себя! КИЗ и как ты говоришь " некажущийся источник звука" на самом деле все равно на музыке станут одним и тем же - контрабасы в динамиках не живут))) Противоречий нет!
Далее... Само собой, что расположение источника звука определяет к нему привязку слуха, но мы не в заглушенной камере живем. Ближние и дальние отражения делают свое дело, и от того куда и как ты поставишь динамик, куда ты его направишь очень будет зависеть каких очертаний в конце концов будет фокус инструмента на записи. Можно метр и круглый , а можно три и вдоль авто , а можно с противоположной стороны авто и квадратом...
Если динамики крутил мидбасовые сам знаешь - там фокусы как раз размером метр и больше...
Я предпочитаю розовый шум,чтобы чувства не преобладали над разумом.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А то,с контрабасами и скрипками дойдём до визуализации образов.
Завуалированный уход от ответа на прямо поставленный вопрос-тоже хорошая тактика.
Сказать много и не сказать ничего-тоже талант,который не пропить))).
Это конечный продукт!Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Ты никогда не слышал шум с потолка или не из точки, где расположен динамик? Что тут разумного или не разумного? То что играет - оно неразумно! То что ты слышишь - ты пытаешься объяснить, объяснение - попытка что то сделать разумным, то есть понятным для тебя лично. Вопрос когда музыку слушать будем???Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Делать вид, что ничего не понял - выдает тролля всех времен и народов, ибо нет способа лишить смысл смысла лучше, чем пытаться искать в смысле смысл)))Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Но для тебя я скажу зачем все это! Чтобы не зависимо от прослушиваемого материала , опытности слушателя , квалификации тестирующего и прочего и так далее - люди из твоей машины выходили с весьма схожими впечатлениями по трем координатам, от которых в конце концов и четвертая зависит (звук без сцены - как дверь без ручки).
Один динамик?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Услышать можно,в пещере,но динамик в 99% случаев всё равно будет чётко локализован по времени прихода первого импульса.
Ну да, ну да... Первый импульс... :good2: Зачет!!!)))Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Ты давно цикаду с пинка локализовал? Ну или сверчка или кузнечика?
Любишь измерительное оборудование? Правильно, люби и пользуйся!!! Только грош цена всем этим измерениям , если они не могут объяснить конкретных слуховых ощущений...
Вы мерите, а я сначала пытаюсь понять что и зачем мне мирить... Еще и для чего значение имеет...
У нас цикады не живут)))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А кузнечиков я в детстве полно переловил,причём находил по звуку,среди десятков других))).
Лучше приведи пример с чем то до 200 Герц.Тогда соглашусь и то не факт.
На слух переловил? Ты видимо не понимаешь разницы. На слух ты бы вслепую их отлавливал;)Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
По остальному не хочу больше ничем делиться. Обсасывайте то что есть)))
Жаль.Я так и не понял как один динамик КИЗ строит.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А это потому что ты вместо дела клавиши локализуешь)))Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Я буду отвечать только тем людям , которым действительно это нужно.
А то получается , что на фразу : Забей гвоздь.
Возникает куча лишних вопросов и мыслей по поводу необходимости его забить и отдачи от молотка...
Проще!!! Забей гвоздь! У психологов непонимание вполне реальных действий или событий называется дереализацией.
Нет,просто динамик воспроизводит звук,отнюдь не кажущийся.Как он,в гордом одиночестве,строит КИЗ,да ещё совпадающий с КИЗ других динамиков,не понимаю.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Поясни на пальцах,без ссылок на диски.
Ведь гениальное-всегда просто.
Для этого нужно ПРОСТО взять диск, торрент на который я любезно предлагал два раза, и просто послушать треки с пятью позициями!Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Чтобы понять гениальность нужно почувствовать на сколько это просто , а для этого воспользоваться нужным инструментом, то есть записью на диске.
Не нужно придумывать и обсасывать следствие от того чего не случилось на самом деле! Лучше его услышать своими ушами, в своей собственной машине!
Чего я должен услышать?КИЗ,построенный на сочетании двух-трёх полос я прекрасно слышал и раньше.По краям с вертикальным ходом,идеала в авто-ни разу.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Меня завело твоё утверждение,что каждый динамик строит свой КИЗ,тем более утверждение выделено жирным шрифтом и преподнесено как истина в первой инстанции.
Потом был съезд в сторону одной стороны,но первое слово было произнесено а подтверждений я так и не дождался.
---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 в 16:18 ----------
Игорь,смешно))).Как ребёнок,хоть и старше меня.
Поменяй свою фразу на "каждый динамик принимает участие в построении КИЗ " и я с этим соглашусь полностью.
Но с тем,что динамик строит свой КИЗ в отрыве от остального-никогда.
Флекс 71**, съезди в Серпухов и покажи нам свой протокол. До этого момента все тобой сказанное еще более напоминает писькомеряние нежели мои советы по теме. Я мериться не собираюсь, а протокол с пятерками увидеть хочу;)
Отмазки типа "не участвую" к рассмотрению лично мной не принимаются так как считаю , что ничто так не поправляет писю, как оценки квалифицированного судьи.
Удачи!
Дожили,уже "на слабо"берёшь....
На ЭММЕ свет клином сошёлся?Мне всегда было важнее понять,что я слышу и почему а не просто услышать.По другому неинтересно.
А у тебя всё игра в тайны и чудеса.Я на твои "тайные знания" не претендую и не претендовал.Посто надувать щёки и говорить "да ужжж" не очень красиво,не находишь?
ЗЫ-то же с темой по направлению акустических.Сказать-все герои,подтвердить-герои в кусты))).
Одна отмазка-слушай и уверуешь.
Первый способ тролля показать размеры своего чресла : это переход на обсуждение личных недостатков своего оппонента.
Спасибо, УВАЖАЕМЫЙ, но ВЫ просто тролль, а ваши личные недостатки - не мое собачье дело! Как к человеку и сополатнику я отношусь к вам очень хорошо.
Как к троллю плохо.
На счет "брать на слабо"... Как я иначе могу узнать то что меня интересует? Никак! Я даже попрошу чтобы тебя лично послушали мои хорошие знакомые судьи! И даже лично пообщаюсь с ними на предмет что у вас да как;)
Как говорится кто на что учился... Люблю использовать связи=)
Я не пою а в машине штатка.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
И какие Ваши недостатки я ненароком изволил обсудить?Ткните,пожалуйста,в это место.
Если с проводами-слив везде и всегда,причём от всех "шнуркопоклонников" и личной обидой это можно не считать.
Просто позиция такаязызызы
Вложение 826958Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вложение 826958Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вложение 826960Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Папа Карло, Очень содержательный пост))).
Только гда я намекал на личные недостатки?
"тайные знания"-это только достоинства))).
Спасибо за подхалимаж!
Подхалимаж-подхалимажем,а с личными недостатками что?
Где оно было?:dntknw:
Флекс 71**, Папа Карло, это какое-то осеннее обострение? Все ссорятся, если с бутиратом все ясно, то между магнитольцами не очень :(
По теме, например, у меня система, мидвуфер до 700 Гц играет, от 700 и выше - ширик. Мид установлен в дверях, в штатных местах, ширики в уголках зеркал.
Запускаем трек 4 Эмма, правый канал. Первые ноты, если не ошибаюсь бас-гитара, отыгрывают по вертикали чуть ниже, остальные ноты на уровне шириков или чуть выше.
Если посмотреть по спектру, первые две ноты отыгрывают мид. И по теории Александра звук должен быть из мидвуферов, т.е. снизу двери, но этого нет, КИЗ этих нот слышен наверху двери! Пока я на стороне дяди Игоря.
Отключи таймкор и всё устаканится.Разговор был про КИЗ от излучателя в пассиве.Цитата:
Сообщение от slavka1010
А по поводу обострения-мы с Игорем время от времени "выясняем отношения",но в плане какого либо звукового явления, никакой личной неприязни между нами не было и не будет:friends::drinks:.Вся грызня дружеская и без злобы.А в спорах рождается истина.
Флекс 71**, ок, попробую с одни включённым мидвуфером запустить ;)
А это пояснение по бас-гитаре.Спектр всех четырёх струн.Гриф нетронут.
Вложение 827102
Я ни с кем не ссорился. Точнее подбирайте каменты!!!;) Больных и любящих потроллить становится все больше и больше. Препаратов у меня нет:( По форуму все сказал в подписи... Там про все писи...Цитата:
Сообщение от slavka1010
Могу только при встрече живьем в ухо гаркнуть или дать таблетку...)))
По остальному , что рассказал теперь только по личным слезливым просьбам.
Как бы воотчию, уже в который раз, ОЙ МАМОЧКА, ЗАЧЕМ ТЫ МЕНЯ РОДИЛА???)))
Убедился, ЧТО есть люди как люди... Есть ляди как ляди... Есть люди как ляди, есть ляди как люди...
Всем спасибо за внимание! Всем добра!
Не надо.Пищи тоже на бас-гитаре звучат.Первым слышишь ближний источник.Цитата:
Сообщение от slavka1010
"Вытягивая" мидбасы из подвала таймкором вынужденно делаешь абсолютную(с учётом расстояния) задержку на пищах меньше чем на мидбасах.
Тоналка при этом кривиться,но суммарный КИЗ по вертикали подползает к пищам,можно даже выше поднять,но уши будет резать))).
Как сводить по вертикали я, примерно, понимаю, но например, дядя Игорь дал наводочку про размеры образов и что каждый следующий образ должен быть внутри предыдущего, вроде бы мелочь, а глубокий смысл имеется.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Александр, в спектре бас-гитары, по уровню клетка чему равна? 5, 10дБ?
Не знаю.Скрин с форума звукооператоров,просто к примеру.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Запиши розовый шум в диапазоне 20-600 Гц и 1000-2000 Гц и послушай,как КИЗ будет прыгать от мидбаса к пищам.
А в диапазоне 20-20 000,при настроенных задержках,КИЗ будет в районе пищей.Но можно опустить и к мидам.Это не алгебра а счётные палочки.
Всё актуально минимум для пары источников звука.Как быть с одним и где с одним КИЗ,кроме самого ИЗ может располагаться,спроси у Игоря.Он высшую математику знает.
Чем это объясняется?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 в 22:43 ----------
У меня нет высшего образования;) Это так... для справки...Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Ну, я высшую математику уже в школе проходил, только чем мне это помогает! Племяннице задачку за 6 класс решал пол часа ))) Дело не в высшем образовании, а в накопленных знаниях и умениях.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Это я иносказательно,про АЗ.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Это экзамен?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Тогда ответ.В системе
slavka1010, до 700 Гц,если в сигнале точно ничего выше нет,будут работать только мид.Его и будет слышно,именно из мида.При частотах сигнала выше килогерца-только пищ.
Ври 20-20 000-звук будет слышан уже из КИЗ а его положение уровнем и таймкором можно двигать.
Думается при моих частотах раздела прыгать не будет :(Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 в 22:53 ----------
Мне кажется, не учен момент, что любой фильтр, как топором не рубит, и даже при разделе частот 700 Гц, мид воспроизводит сигнал более высоких частот, ширик ниже 700Гц , но с умеьшаемыми фильтрами уровнями.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Включи сначала один мид.Найди КИЗ.Потом один пищ.Снова найди КИЗ.Если это будет сделано на дальней стороне КИЗ и ИЗ совпадут.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Подавая сигнал со строго обрезанным спектром ты "выключишь" мид или пищ,как выключателем.На реальном музыкальном сигнале так не выйдет.
На "синтетике" с спектром звуков близком к синусу,часто от привязок к ИЗ не избавиться никак,особенно к сабвуферу сзади.
Именно из-за того,что он один воспроизводит определённый звук без обертонов и гармоник.
