Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух

Цитата:

---

Сообщение от Kaamoss

А как проверить правильно вривязку к из? На прошлом инстале я на дном из слышал её, на правом сч. Помнишь, про трубача гр. Ленинград? При закрытом окне он дудел прям из сч, окно открываем, хоп и он уже на правом зеркале, за дверью, короче на улице)))

---------- Сообщение добавлено 02.08.2015 в 16:28 ----------

Дядя Игорь, выходи, выдай свой вердикт!!

---

По качеству работ все хорошо, а с направлениями и расстановкой излучателей немного намудрили. Хорошие примеры в ссылке на блюзе дядя Игорь дал. ВЧ динамик в идеале должен быть чуть дальше СЧ, чтобы фазово согласовать два излучателя, конечно, можно и задержками поработать. Так же желательно чтобы СЧ ВЧ матрешкой были, тогда как ни крути фертикалка лучше будет.

---------- Сообщение добавлено 02.08.2015 в 15:58 ----------

Но ничего, все косячат, я тоже переделывать ширики буду :(

Я так понимаю, вертикаль между всеми тремя ИЗ?

Kaamoss, по левой стойке есть ощущение что подиум ВЧ перекрывает излучение ВЧ, или нет?

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

По качеству работ все хорошо, а с направлениями и расстановкой излучателей немного намудрили. Хорошие примеры в ссылке на блюзе дядя Игорь дал. ВЧ динамик в идеале должен быть чуть дальше СЧ, чтобы фазово согласовать два излучателя, конечно, можно и задержками поработать. Так же желательно чтобы СЧ ВЧ матрешкой были, тогда как ни крути фертикалка лучше будет.

---------- Сообщение добавлено 02.08.2015 в 15:58 ----------

Но ничего, все косячат, я тоже переделывать ширики буду :(

---

Я не с проста так сделал, во первых у меня уже были матрёшки и тоже по совету я их переделал в данный вид. фото ниже. Но сейчас понимаю что нужно было всего лишь переделать направление и оставить матрёшки(((
Вложение 827448Вложение 827450Вложение 827452Вложение 827454Вложение 827456Вложение 827458
Вторая проблема, это правая сторона она слишком узкая. если делать матрёшки то сч правый сч ловит отражонку от бокового стекла. я частенько слышал звуки из правого ис и он как....таюмать....зудео от туда и всё портил. Но опять повторюсь скорее всего дело в не правильном направлении.
Но!! сцена была шире на много, чем сейчас.

По поводу перекрытия СЧ, да есть такое, при данном расопложении этого ни как не избежать было, перекрытие минимальное!

Но меня на данный момент интерисует мидбас. Что с ним делать и как быть??? Может я не довернул его как положено? Может обьём ни тот?? Оформление не то? (ФИ или ЗЯ)

пс Короче. пойду тему создавать свою, а то уже тема Аркадия перешла плавно в мой инстал. Закидает меня какахами нафик!!

Цитата:

---

Сообщение от Kaamoss

пойду тему создавать свою

---

Кинь пожалуйста ссылочку созданной темы, вдруг пропущу. У меня все это впереди))). СЧ диапазон сильную отражонку от стекла дает?

Левая сторона шикарная была, край выходил за боковое стекло, а вот правая не вышла(

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Кинь пожалуйста ссылочку созданной темы, вдруг пропущу. У меня все это впереди))). СЧ диапазон сильную отражонку от стекла дает?

---

И мне ссылку на тему, матрёшка, это не обязательно как у вас, главное, чтоб СЧ и ВЧ в одной оси были по вертикали

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

И мне ссылку на тему, матрёшка, это не обязательно как у вас, главное, чтоб СЧ и ВЧ в одной оси были по вертикали

---

Значит я попал на будущие проблемы? У меня ВЧ немного к центру смещены, по отношению к СЧ.

Цитата:

---

Сообщение от Kaamoss

Я так понимаю, вертикаль между всеми тремя ИЗ?

---

Нет. Нас фокусы интересуют. И уберите это ИЗ!!! Мы тут о КИЗ говорим. Давайте и называть как положено.
КИЗ - это то что вы слышите из ваших ИЗ... И это разные вещи!!!

По крайней мере рисунки как оно играет не дают повода в этом усомниться. Динамик там , а звуки тут...

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Значит я попал на будущие проблемы? У меня ВЧ немного к центру смещены, по отношению к СЧ.

---

Думаю, не страшно. Кто вообще решил, что нужна вертикаль? Это что, панацея? Размещение "тупо по вертикали" может добавить кучу более тяжёлых проблем, чем отклонение от вертикали.
У меня тоже не вертикаль.
http://magnitola.org/members/22138-a...ture678492.jpg
http://magnitola.org/members/22138-a...ture678490.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Кто вообще решил, что нужна вертикаль?

---

Не расположение динамиков! Расположение фокусов инструментов, записанных в крайней левой или крайней правой позиции должно быть по крайней мере на вертикали.

А вот как кто при этом динамики расположит и ему не придется накручивать задержки для того чтобы поставить фокусы на эту вертикаль - это уже ноу хау каждого.

Я лишь предложил вариант, при котором такое расположение фокусов можно получить автоматически , и мало того практически из одной точки.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Не расположение динамиков! Расположение фокусов инструментов, записанных в крайней левой или крайней правой позиции должно быть по крайней мере на вертикали.

А вот как кто при этом динамики расположит и ему не придется накручивать задержки для того чтобы поставить фокусы на эту вертикаль - это уже ноу хау каждого.

Я лишь предложил вариант, при котором такое расположение фокусов можно получить автоматически , и мало того практически из одной точки.

---

Я вчера еще раз послушал, правда диск эмма 14 года, у меня почти ровная вертикаль фокусов образов, ширики чуть смещены отностильно НЧ.
P.S. to Аркадий, видимо именно близкое расположение к приборной панели влияет, т.к. убегают wood block, остальное все почти идеальная вертикаль.
Переделаю подики под ширики.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Нет. Нас фокусы интересуют. И уберите это ИЗ!!! Мы тут о КИЗ говорим. Давайте и называть как положено.
КИЗ - это то что вы слышите из ваших ИЗ... И это разные вещи!!!

По крайней мере рисунки как оно играет не дают повода в этом усомниться. Динамик там , а звуки тут...

---

ещё уточню, можно?:blush2:

то есть сейчас образы выставляем на включенной полностью левой стороне?

Цитата:

---

Сообщение от Kaamoss

ещё уточню, можно?:blush2:

то есть сейчас образы выставляем на включенной полностью левой стороне?

---

Давай тему делай, бум по косточкам все разбирать, вдруг у Аркадия терпение лопнет, и он нас всех саной метлой погонит :)

---------- Сообщение добавлено 03.08.2015 в 15:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kaamoss

ещё уточню, можно?:blush2:

то есть сейчас образы выставляем на включенной полностью левой стороне?

---

Давай тему делай, бум по косточкам все разбирать, вдруг у Аркадия терпение лопнет, и он нас всех саной метлой погонит :)

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Давай тему делай, бум по косточкам все разбирать, вдруг у Аркадия терпение лопнет, и он нас всех саной метлой погонит :)

---------- Сообщение добавлено 03.08.2015 в 15:34 ----------



Давай тему делай, бум по косточкам все разбирать, вдруг у Аркадия терпение лопнет, и он нас всех саной метлой погонит :)

---

Ночером сяду сёдня, хфотки надо усе у куча собрать)))))

Нет уж! Начали тут - тут и продолжайте. Тема интересная и с топиком пересекается. Только сраццо не надо!

Кручу верчу, хороший звук хочу... :D

Вброс на обсуждение:
Какова взаимосвязь высоты центрального КИЗ с его размером по горизонтали?
И расстоянием до слушателя (глубина)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Кручу верчу, хороший звук хочу... :D

Вброс на обсуждение:
Какова взаимосвязь высоты центрального КИЗ с его размером по горизонтали?
И расстоянием до слушателя (глубина)

---

Непосредственная)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Нет уж! Начали тут - тут и продолжайте. Тема интересная и с топиком пересекается. Только сраццо не надо!

---

О ничьтяк!! Свою не создаю!! Продолжаем:)

Букв многовато уже в теме, и все както поверхностно или загадочно. Учебник один Кирпич (дай бог здоровья) выпустил ито видать нешибко старался или припас секреты.
Нужно чтоб кто-то обобщал и вычленял суть:) Должно поместиться в 2-3 строчки.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Нужно чтоб кто-то обобщал и вычленял суть

---

А чего обобщать?
Опознавая направление звука слуховой аппарат в первую очередь ориентируется на время прихода первого колебания и во вторую очередь на громкость звука.
В автостереосистеме источников звука от двух до бесконечности.
Попытка сделать имитацию стереозвучания,разбив два ИЗ на несколько полос,разместив их раздельно да ещё и поместив в ближнее поле,когда углы на них от уха отличаются вплоть до 360 градусов-задача не для слабонервных.
Общего рецепта для всех автомобилей и всех вариантов конфигураций нет и не может быть,поэтому и возникают "секреты",которые на самом деле никакие не секреты,а опыт наработанный за время сведения нескольких систем,помноженный на начальные знания психоакустики.
А читал ли кто Алдошину или нет-его личное дело,просто то что она описала уже давно многими с трудом додумывается позднее.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А чего обобщать?
Опознавая направление звука слуховой аппарат в первую очередь ориентируется на время прихода первого колебания и во вторую очередь на громкость звука.

---

Не, Саш, ты щас большую ашипку допускаешь, которую допускают, впрочем, очень многие.

Слуховой аппарат опознает направление звука по разнице его АЧХ, ФЧХ и задержке МЕЖДУ УШАМИ, а также, по разнице между его тембральным балансом и тем, что заложено в условных слуховых рефлексах. А остальное - вторично

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

и задержке МЕЖДУ УШАМИ,

---

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

ориентируется на время прихода первого колебания

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

по разнице его АЧХ

---

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

вторую очередь на громкость звука.

---

Мы о том же самом разными словами.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Мы о том же самом разными словами.

---

Вот в том-то и дело, что не совсем об одном. твоё определение неполное;) например, звук, пришедший сзади ухом однозначно опознается, как пришедший сзади... Почему?;)

"Способность человека (и высших животных) определять направление на источник звука называется бинауральным эффектом.

Известно три механизма, при помощи которых можно различить направление звука:

• Разница в средней амплитуде (исторически первый обнаруженный принцип): для частот выше 1 кГц, то есть таких, что длина звуковой волны меньше, чем размер головы слушающего, звук, достигающий ближнего уха, имеет бо́льшую интенсивность.
• Разница в фазе: ветвистые нейроны способны различать фазовый сдвиг до 10-15 градусов между приходом звуковых волн в правое и левое ухо для частот в примерном диапазоне от 1 до 4 кГц (что соответствует точности в определении времени прихода в 10 мкс).
• Разница в спектре: складки ушной раковины, голова и даже плечи вносят в воспринимаемый звук небольшие частотные искажения, по-разному поглощая различные гармоники, что интерпретируется мозгом как дополнительная информация о горизонтальной и вертикальной локализации звука."(С)Это из википедии,Алдошина в ПДэФе )))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

"Способность человека (и высших животных) определять направление на источник звука называется бинауральным эффектом.

Известно три механизма, при помощи которых можно различить направление звука:

• Разница в средней амплитуде (исторически первый обнаруженный принцип): для частот выше 1 кГц, то есть таких, что длина звуковой волны меньше, чем размер головы слушающего, звук, достигающий ближнего уха, имеет бо́льшую интенсивность.
• Разница в фазе: ветвистые нейроны способны различать фазовый сдвиг до 10-15 градусов между приходом звуковых волн в правое и левое ухо для частот в примерном диапазоне от 1 до 4 кГц (что соответствует точности в определении времени прихода в 10 мкс).
• Разница в спектре: складки ушной раковины, голова и даже плечи вносят в воспринимаемый звук небольшие частотные искажения, по-разному поглощая различные гармоники, что интерпретируется мозгом как дополнительная информация о горизонтальной и вертикальной локализации звука."(С)Это из википедии,Алдошина в ПДэФе )))

---

http://hemi-world.narod.ru/stats/st02.htm

---------- Сообщение добавлено 03.08.2015 в 17:56 ----------

Так вот, к чему я... Высота и полусфера определяется ухом согласно разнице между тем, что ухо слышит и тем, что помнит мосх об этом звуке.

Аркадий,я уже года три назад всё актуальное для себя прочёл,но ссыль явно кому-то пригодиться.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Букв многовато уже в теме, и все както поверхностно или загадочно. Учебник один Кирпич (дай бог здоровья) выпустил ито видать нешибко старался или припас секреты.
Нужно чтоб кто-то обобщал и вычленял суть:) Должно поместиться в 2-3 строчки.

---

А как же, всех тузов из рукавов никто не вытаскивает.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

складки ушной раковины, голова и даже плечи вносят в воспринимаемый звук небольшие частотные искажения, по-разному поглощая различные гармоники, что интерпретируется мозгом как дополнительная информация о горизонтальной и вертикальной локализации звука.

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Высота и полусфера определяется ухом согласно разнице между тем, что ухо слышит и тем, что помнит мосх об этом звуке.

---

Снова параллели.

---------- Сообщение добавлено 03.08.2015 в 18:13 ----------

Аркадий,я несколько раз на стрельбище брал напрокат активные наушники "Пэлтор".
Они стерео,с микрофоном на каждое ухо.Так право и лево определяются идеально а верх-низ,перед-зад вообще никак.
Ухи,причём наружные,во многом помогают локализации этих направлений.

Цитата:

---

Сообщение от Kaamoss

ещё уточню, можно?:blush2:

то есть сейчас образы выставляем на включенной полностью левой стороне?

---

Да, так. Только пока выставлять рано. Нужно описать размеры фокусов ( от большего к меньшему) в сантиметрах , какие очертания... Потом прикинуть все по рисунку как оценивать (я его выше давал). Понятие "приблизительно на одной линии" здесь не годно. У меня оно не приблизительно на одной вертикали , а тем не менее оценка низкая))) Причем вертикаль настоящая - как столб из асфальта, а не перпендикулярно к лобовику. Это очень существенно!

Нужно быть точным. Мы сейчас делаем двойную работу - настраиваем и учимся правильно судить свою настройку. Без этого ничего не получится.

---------- Сообщение добавлено 03.08.2015 в 20:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Кручу верчу, хороший звук хочу... :D

Вброс на обсуждение:
Какова взаимосвязь высоты центрального КИЗ с его размером по горизонтали?
И расстоянием до слушателя (глубина)

---

Никакой! Высота все равно будет на уровне первых отражений и направления от СЧ/ВЧ. Нечетными проядками можно натянуть максимум 5 сантиметров... Размеры - это не сведение по вертикали , с горизонтальным недосведением (заменой на работу уровнями). Расстояние до слушателя - работа ближней отраженки и работа по тонкой расстройке фокусировки (грань фокуса еле уловима), то есть попытка снизить тайм корром ближние отражения или рандомизировать их...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Высота все равно будет на уровне первых отражений и направления от СЧ/ВЧ.

---

Снова поспорю.
Попытка притянуть таймкором миды к пищам таймкором явно влияет на одновременность прихода звука от излучателей по сторонам.
Теоретически лучшая фокусировка и сопутствующая тоналка получатся при КИЗ между излучателями по высоте(это о вертикальном сведении).
Проблема в том,что КИЗ внутри центра торпедо или на уровне груди не устраивает согласно догмам.
Хотя мерикосы рупорные СЧ в торпедо и просто пищи в кикпанели ставили и наверное ставят.
Вопрос,что важнее,сцена или тоналка.

Дядя Игорь, я понял о чём вы говорите. Я вот этого и хотел, что бы крутить задержки и что то менять надо понять что менять. И понимать что не так в системе и как это исправить.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Попытка притянуть таймкором миды к пищам таймкором явно влияет на одновременность прихода звука от излучателей по сторонам.

---

Попытка засчитана, а звука как не было так и нет;) На куа нам здесь такое куа??? Просто так тянуть или вытягивать не получится - сразу слышно синтетику, оторванность одних звуков от других. Особенно для любителей тоналки = убийство музыки и звуков...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Проблема в том,что КИЗ внутри центра торпедо или на уровне груди не устраивает согласно догмам.

---

Каким догмам? Нету догм , и не было никогда. Чуть ниже смотри...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Вопрос,что важнее,сцена или тоналка.

---

Сцена и тоналка взаимосвязаны между собой на 100%! Нет ни одной системы, где великолепная тоналка не изобразила 3d образ!
А то что сцена может быть высокой или очень низкой, на уровне глаз - выбор автора системы!

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Хотя мерикосы рупорные СЧ в торпедо и просто пищи в кикпанели ставили и наверное ставят.

---

Пообщайся со Шкипером с Блюза на эту тему... Он тебе еще про отсутствие баса расскажет... Пендосы доказали - ниже 60 герц ничего нет)))))))))

А я даже не предполагаю , что у них и выше 10000 пустота)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Каким догмам? Нету догм , и не было никогда. Чуть ниже смотри...

---

Правила ЭММА многими воспринимаются как догма.Что там о расположении сцены по выстоте сказано тебе виднее.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Пендосы доказали - ниже 60 герц ничего нет

---

Не знаю чего а тем более где они это доказали,но продукцию их звукорежиссёров мы все едим с удовольствием)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Правила ЭММА многими воспринимаются как догма.Что там о расположении сцены по выстоте сказано тебе виднее.

---

Многие это хто? Я вот и судил в ЕММА , и чутка повыигрывал... А говорил не за догмы, а за плохой перевод правил и молчание перед немецким офисом, за кривые диски говорил, дисквалификацию имел с финала России как судья... То есть слегка в каше поварился, и думаю еще повариться, но только если построю то что хочу.

А вот про догмы ничего не слышал. Мало того - НЕ ВИДЕЛ)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Многие это хто? Я вот и судил в ЕММА , и чутка повыигрывал... А говорил не за догмы, а за плохой перевод правил и молчание перед немецким офисом, за кривые диски говорил, дисквалификацию имел с финала России как судья... То есть слегка в каше поварился, и думаю еще повариться, но только если построю то что хочу.

А вот про догмы ничего не слышал. Мало того - НЕ ВИДЕЛ)))

---

Надеюсь с что хотите будет стерео с тремя каналами? Уж очень сильно эта идея у меня в башке засела, уже не первый год ко мне возвращается)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А вот про догмы ничего не слышал. Мало того - НЕ ВИДЕЛ

---

Не знаю как сейчас но в методичке для судей 2012 года были расписаны критерии геометрии сцены,в том числе и по высоте как непреложная истина.
Назови это истиной,правилом....
Я назвал догмой.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Не знаю как сейчас но в методичке для судей 2012 года были расписаны критерии геометрии сцены,в том числе и по высоте как непреложная истина.
Назови это истиной,правилом....
Я назвал догмой.

---

Ты путаешь! Геометрия сцены - это не догма! Это аксиома))) Можешь несколькими пунктами описать какие параметры сцены важны?
И через пять минут станет ясно, что по основным критериям все совпадет с мнением мальчика, проходящего мимо...
Другое дело, что не у всех в голове сидит четкий алгоритм что от чего и зачем - отсюда разные трактовки на любой ум, глаз, кошелек и прочее.

Почему так - мне наполовину ясно (про теорию и практику и их взаимоотношения сказано много). Для этого достаточно почитать как к примеру отстраивается расположение акустики Мартин Логан в помещении... А еще лучше сделать это самому со своей акустикой!
Остается чуть напрячься и понять для чего такая точность? Ответ: осуществить четкую привязку образов по краям - создать четкую геометрию краев сцены.

Вот тогда многие вещи будут играть может и не лучше , но правильней. Чего собственно я на данный момент времени пытаюсь добиться в автомобиле.

Какими треками на диске ЕММА2014 регламентируется количество баса? То есть как правильно? А не как пацанам нравится...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Какими треками на диске ЕММА2014 регламентируется количество баса? То есть как правильно? А не как пацанам нравится...

---

Соотношение размеров фокусов на 3-7 треке (по бас гитаре и гитаре судья имеет право основопологаться о басовой наполненности звучания), 8 трек со струнной группой и 9 духовые.