Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух

И про это тоже. Но основное - вот про что. Ты сравнивал разные порядки фильтров при каких задержках? Я всегда настраиваются так:
1) задержки в 0
2) замеры, выбор частот и порядков срезов
3) выбор фазы саба
4) Побортный эквалайзер
5) Выбор фазировки между нч и сч
6) задержка сч относительно нч
7) задержку вч=сч, выбор фразировки между вч и сч
8) задержка вч относительно сч

По идее, каждый раз, поменяв порядки срезов, нужно возвращаться к п.5 и пытаться добиться максимального результата... А если тупо поменять порядки среза или перевернуть фазу, но НН попытаться найти идеальную задержку - выводы неполные

Сообщение от DядяВова

3,15-4-5-6,3кГц, нужно его апгрейдить, добавив полосы 2,5 / 8 / 10 кГц

Сорри за мелкий подхалимаж.
Много написано про теорию фильтров и мало про динамики.

У каждой динамической головки есть своя АЧХ в которой имеются вмонтированные фильтры нецелого порядка (горбы и спады АЧХ). Про них упоминают, но никто не учитывает в расчете. А они крутят фазу в строгом соответствии с теорией, точно так же как фильтры. В результате порядок естественной фильтрации динамика складывается с порядком кроссовера и получается не то, чтот ожидалось.

Резкий звук на 2,5 кГц обусловлен особенностью слуха и присутствует при идеальной АЧХ воспроизведения. Для себя я сделал однозначный вывод - давить нещадно! В надежде, что горбик на АЧХ слухового восприятия так же крутит фазу и компенсация суммарной АЧХ компенсирует фазовый сдвиг.

Сообщение от Flatout

У каждой динамической головки есть своя АЧХ в которой имеются вмонтированные фильтры нецелого порядка (горбы и спады АЧХ). Про них упоминают, но никто не учитывает в расчете. А они крутят фазу в строгом соответствии с теорией, точно так же как фильтры. В результате порядок естественной фильтрации динамика складывается с порядком кроссовера и получается не то, чтот ожидалось.

А я учитываю

Сообщение от Flatout

Резкий звук на 2,5 кГц обусловлен особенностью слуха и присутствует при идеальной АЧХ воспроизведения.

а вот и нет. Я тоже так думал. А оказывается, это очень зависит от конкертных компонентов. Есть компоненты, на которых 2,5-3,15 режут слух, а есть, на которых добавляют резкости и злости электрогитарам, но слух не режут То же самое касается и 8-10 кГц. Если твиттеры, на которых горбик на этих частотах добавляет детальности и рассыпчатости тарелочкам, а есть широкополосники (и бивисы не исключение, кстати), у которых там должно быть всё ровно, иначе - рак ушей.

Сообщение от DядяВова

пункты 1-4 откинул (всё уже найдено или отсутствует)

Смелый какой А почему пункт 1 откинул?

Сообщение от fox proteus

а вот и нет

Вы заронили сомнение в мою душу.
Пришлось достать из чулана старые изодинамические наушники (они не грешат локальными всплесками), прогнать свип.
К своему удивлению однозначно опровергнуть Вас не могу.

P.S. Сейчас вот подумал, на 2,5кГц АЧХ обычно максимально изрезана локальными всплесками, соответственно фаза не плавно крутится, а как бы, распыляется.
Вот этого ухо и не терпит!

P.P.S. Если так, то лучший фильтр - это широкополосник!

Сообщение от Flatout

P.S. Сейчас вот подумал, на 2,5кГц АЧХ обычно максимально изрезана локальными всплесками, соответственно фаза не плавно крутится, а как бы, распыляется.
Вот этого ухо и не терпит!

Вот именно! По моей практике выходит, что, например, в большинстве двухполосок, где мидбас из-за размера своего диффузора начинает неадекватно себя вести на 2,5кГц, даже если он ровно доигрывает до этой частоты - лучше сделать провальчик. А в трёхполосках с 3-дюймовыми СЧ уже возможны варианты

Сообщение от fox proteus

И про это тоже. Но основное - вот про что. Ты сравнивал разные порядки фильтров при каких задержках? Я всегда настраиваются так:
1) задержки в 0
2) замеры, выбор частот и порядков срезов
3) выбор фазы саба
4) Побортный эквалайзер
5) Выбор фазировки между нч и сч
6) задержка сч относительно нч
7) задержку вч=сч, выбор фразировки между вч и сч
8) задержка вч относительно сч

По идее, каждый раз, поменяв порядки срезов, нужно возвращаться к п.5 и пытаться добиться максимального результата... А если тупо поменять порядки среза или перевернуть фазу, но НН попытаться найти идеальную задержку - выводы неполные

А нельзя после пункта 8 повторить с 4 по 8 на слух, не применяя пункт 1?
Пункт 4 выравнивает АЧХ влияя на ФЧХ, потом мы крутим задержки ФЧХ опять двинулось.
Конкретно в моем случае после Вашей настройки допиливать уже проще под свои уши (задержки +- 4 см меняются)
Но блин всегда замкнутый круг с этой фазой

Сообщение от DядяВова

Крутить долго

Да частоты срезов я тебе не предлагаю менять, а вот сбросить задержку перед сменой порядка и заново её отыскать после - стОит

---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 16:29 ----------

Сообщение от vshurupov

А нельзя после пункта 8 повторить с 4 по 8 на слух, не применяя пункт 1?

Можно и даже нужно Но когда я это писал Володе я говорил про смену порядков срезов, что на мой взгляд зачастую требует сброса задержек

vshurupov, по Вашей системе имею следующие картинки:
Левый мидбас + левый СЧ в полную полосу


Правый мидбас + правый СЧ в полную полосу


Ну и графики левой и правой стороны с моими кроссами, с эквалайзером во флете


Что слева, что справа - на 500-630 не большие провалы, а скорее плоскости между горбами, кроме правого СЧ, у которого есть провал на 700Гц. Это подтверждается и общими графиками левой и правой стороны. Если поднимать этот диапазон за счёт перелхёста полос, то получим по итогу фазовую кашу, проблему с высотой и глубиной сцены и прочие неприятности.
Вот что получилось после коррекции лево/право по прибору:



когда меряешь с тертьоктавным сглаживанием, высота полосы частот определяется не по центральной частоте, а по совокупности соседних частот. Получается, что на уровень 500 и 630Гц влияет диапазон примерно от 460 до 730Гц, а там у нас припряталась серия провальчиков, которая и повлияла на такой вид третьоктавной АЧХ и общий тональный баланс голосов. Т.е. кроссами там мы уже не могли ничего сделать, только эквалайзером, что мы и сделали после проверки по полнополосному розовому шуму с третьоктавным сглаживанием (картинка сохранилась только финальная, уже без провала на 500-600Гц).