Да в том то и дело, что менял. И на усилителе (Там у меня плавная регулировка), и на ГУ, но саб не вылез на панель, а застрял в районе передних сидений. Поэтому я и хочу задержками попробывать.[COLOR="Silver"]Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вид для печати
Да в том то и дело, что менял. И на усилителе (Там у меня плавная регулировка), и на ГУ, но саб не вылез на панель, а застрял в районе передних сидений. Поэтому я и хочу задержками попробывать.[COLOR="Silver"]Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Я про смену фазы(просто провода местами поменяй а не корректором)перед автонастройкой.
Да и саб на лобовом появится только после того,как мидбас оттуда будет.Психоакустика рулит.
Дык мидбас у меня на панельке четко) Правда когда от 80 или 100 Гц (От 100 даже четче), а вот когда от 63 Гц. то да - слышу уже от ближнего мида((Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
А провода попробую поменять конечно.
Ты что,синус с лобового хочешь услышать от саба?Так не выйдет,пробуй на музыке,несинтетической.Бас-гитара,виолончель и т.п.
Да нет конечно не синус. Я пробую по трем барабанам с Фокаловского диска 1997 года. Просто у меня почему то, когда миды играют от 63 Гц - идет привязка к мидам(. От 80 Гц она практически не заметная, от 100 Гц - пропадает совсем (Так мне больше всего нравится), но саб совсем уж сзади локализуется чтоли((Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Кстате, а чем отличается смена проводов местами от смены фазы на усилителе или ГУ? Я думал, что это одно и тоже...
Искажения от мидов слышишь из-за слишком низкого среза.Саб как сверху порезан?Цитата:
Сообщение от Image
50 Гц 3-мЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вполне нормально,миды снизу 70-80 третьим или четвёртым,вполне нормально будет.Да,не седан часом с сабом в багажнике?
Нет, хетч - Гольф 6. Саб - Рокфорд P2, усилитель E.O.S 4100.1 Be-amping, ГУ Пионер 80, миды CDT H6, пищи E.O.S Al 267.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вложение 447420Вложение 447422
Да, забыл написать - миды в штатных местах(((Цитата:
Сообщение от Image
Оставь фазовращатель на усилителе в нуле и погоняй задержку саба,не потихоньку,а быстро и в большом диапазоне,чтобы стал понятен алгоритм действий.Думаю всё получится.
Image, я бы полку снял! А усь Ваш неизветно как фазу воротит, а провода четко на 180 градусов, только почему фазу на ГУ не меняете?
Спасибо. Завтра попробую. А все такиЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
провода на сабе махнуть местами? И все-таки чем отличается это действие от смены фазы на усилителе?
Фаза на усилителе фазовращателем меняется нелинейно в рабочем диапазоне.Павел абсолютно прав,фазу проще менять в настройках ГУ.Я предложил поменять на проводах для наглядности процесса.
О HaMMeR^2, Я до этого сказал. что менял и на усилителе, и на ГУ фазу - результат - саб играет где передние сидения, да к тому же ушам не комфортно становится.Цитата:
Сообщение от HaMMeR^2
А полку то зачем снимать?
---------- Сообщение добавлено 22.09.2013 в 21:45 ----------
Флекс 71**, на ГУ тоже самое(
А разве не к этому все стремятся? Еще лучше, чтоб спереди прослушивался, так ведь?Цитата:
Сообщение от Image
Все, вроде настроил как учили) Получилось так - расстояние в ГУ получилось 200 см, а саб работает в противофазе. Бас теперь почти на панели (ну почти). На данный момент это единственный вариант, который мне понравился. Но, млин, почему когда я голову к панели приближаю бас играет так как я мечтал? :laugh2: Четкий, и в тоже время глубокий, саб навязчиво сливается с мидами. Стоит только откинуть голову на подголовник - сразу не айс. Но этот "не айс" все равно конечно лучше, чем было раньше, так что Ваши советы очень пригодились. спасибо.
Полку, кстате, я снимал, но результата не заметил. Наоборот появилась незначительная локализация саба в багажнике, но это видимо из-за того что обшивки (или что то там) побрякивают))
P.S. На днях раздобыл Phonic Paa3 - надо бы АЧХ измерить...
Прочитав 58 страниц так и не понял у меня Pioneer PRS-80 как правильно выставить задержки?
В инструкции по настройки процессорных систем от пионера написано выставить реальное расстояние до динов
Тут на форуме кто пишет что нужно взять саб за ноль,кто пишет что ближний дин толи пищь толи мид ? сам ездил с авто настройкой через микрофон саб как не крути постоянно в задержки 400см вокал у исполнителя как будто с насморком поставил задержки в Initial заданые заводом изготовителем и стало играть намного лучше собственно как правильно то выставить ?
Ps машина седан саб ФИ в багажнике дином в номер поканалка без тыла.
У этого пиона выставляются именно расстояния до динамиков.Цитата:
Сообщение от Андрюх@
Т.Е. когда вносите задержку скажем в правый мидбас, то меняются задержки не в канале этого мидбаса, а на всех остальных динамиках (сделано по уродски (имхо) но куда деваться).
Саб лучше сразу выставить на максимальное расстояние (нулевая задержка) тогда при внесении задержек для фронта - саб никуда не сдвинется (меньше нуля, в минус, задержку вносить ещё не научилисьзызызы)
Пыс. да и настройку по остальным каналам тоже лучше начинать с максимальных сантиметров (нулевой задержке).
Только так ! -Цитата:
Сообщение от Андрюх@
Левый пищь в ноль
Левый мид разница в растояниях с левым пищем .
Тоесть если до левого пища растояние 80 см а до мида 100см то ставим для левого мида 20 см
Дальше отключаем пищи и саб и слушаем моно запись.
Уменьшаем задержку правого мида увеличивая растояния, тоесть чем больше сантиметров ставишь тем меньше задержка. увеличивая значение для правого мид, сцена перемещаться будет вправо. Оставляешь сцену как нравится , можно прямо перед собой, можно по середине лобовухи. Как нравится.
Дальше то же самое с пищами.
Саб на слух. Только имей ввиду 0 для саба это максимальная задержка, 400 см - он вообще не задержан. Тоесть ставь для саба 400 и потихоньку убавляй значения.
---------- Сообщение добавлено 16.12.2013 в 13:16 ----------
Регулируется задержка именно того канала который регулируешь! Всё по уму в пионе сделали!Цитата:
Сообщение от DядяВова
А я думал на оборот 0см нулевая задержка а 400см максимальная?
я тоже думаю, что для 80PRS все передние динамики надо сразу плюсовать на 4 метра, чтоб саб приблизить, например, если он в багажнике.
что-то мнения разделились, я в растерянности.
Вот есть родной мануал для Pioneer тут можно почитать про задержки http://yadi.sk/d/NFW6G_hsES3DU
Цитата:
Сообщение от YuraNN
На 80м пионе задержка в 400 см равняется задержке в 0 мсек.
И наеборотГЫ ГЫ ГЫ
задержка в 0 см равняется задержке в 20 мсек (циферька примерная)
Крутил 80й в одной системе (с подключенным компьютером для поиска задержек по этой методе)
Вот не изменяет 80й задержку в том канале, где меняются сантиметры.
Например мне нужно изменить задержку на левом ближнем пище. Меняю на нём сантиметры.Програмка не показывает изменений.
Захожу в настройку левого мидбаса. Начинаю менять задержку, а меняется задержка на левом пище.
Возможно "такой" трабл случился из-за того, что перед настройкой, задержки на всех каналах были выставлены в "ноль миллисекунд" (400 сантиметров).
Офф.
На моём ГУ (что в подписи) сделано всё как раз правильно и логично
Если я в режиме внесения задержек в сантиметрах (а можно включить режим мсек) стартую с максимальных сантиметров по всем каналам (ТОЕСТЬ С НУЛЕВЫХ ЗАДЕРЖЕК) и вношу задержку в левый пищь, то он и меняется, не затрагивая другие каналы. Я привык к такому алгоритму.
И ОДРовский проц работает по тем же принципам как и Урал и на нём проблем с настройкой не возникает
А вот 80й пион работает "по другому" и через опу зызызы на мой имх.
Вы же предлагаете начать настройку каналов с максимальной задержкой (0 см) уменьшая эту задержку внесением сантиметров.
"Так" настраивать не пробовал потому как не логично это. имхо.
Спасибо будем дальше плясатьЦитата:
На 80м пионе задержка в 400 см равняется задержке в 0 мсек.
у меня 88 но вроде как 80 в этом смысле не отличается точно. Так могу сказать однозначно, что в 88 пионере выставляя задержку на какой либо канал, мы затрагиваем именно то канал на котором выставляем задержку!!!!!! Всё и никаких там траблов нет про которые ты говориш. !!!Цитата:
Сообщение от DядяВова
---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 в 01:35 ----------
0 сантиметров это максимально возможная задержка! Поразмысли сам по хорошему!Цитата:
Сообщение от serega777es
Начинаем настройку с того что ставим 0 на самый ближний к нам дин, и пошло поехало.....)))
Дык я думал 0 значит не задержан, а тут вон оно Че! 0 см максимальная задержка. Теперь до меня дошло почему при автонастройки на сабе задержки были 400см,(не задержан был!)
Почему я так думал, потому-что думал все просче, к примеру берем левый мид и левый пищ мерием расстояние, от кончика носа откинув голову на подголокник, до середины пища(70) и мида(110), и к 0 см прибавляем расстояние относительно от каждого дина, тоесть по сути задерживаем на столько на сколько и замерили, мид110, значит и задержку ставим 110см потом корректируем,а тут хрен оказывается!все к верх ногами, по крайней мере для меня.
Прошу не пинать первый опыт с процом!
Думаю для меня проще будет отталкиваться от саба, так как он не задержан 400см. Потом локализовать правый мид с сабом, понятно что надо перевести баланс на правую сторону, отключить пищи и фильтры, вкл. соответствующую дорожку с (барабанами). Начиная тоже с 0-вой задержки мида тоесть от 400см, пока бас четко сфокусируется с переди. Потом правый мид согласовать с правым пищем, отключив саб и левую сторону, но при этом задерживать только пищ, так как мид уже согласован с сабом. Так сказать чтоб (КИЗ) пища и мида был на уровне торпеды. Если я не прав поправте!
А вот дальше скажу честно у меня под вопросом? Толи левый мид согласовать с левым пищем, выставив (КИЗ) на уровне торпеды, а потом выставить задержки относительно правого мида и пища?, уже фокусируя центральный образ и сцену вообщем.
Толи блин выключать пищи и по вокалу задерживать левый мид относительно правого мида, фокусируя центральный образ, а уже после согласовывать левый пищ с левым мидом (КИЗ) опять-же на уровне торпеды?
Или весь процесс настройки можно пойти другим способом, но тут у маня возникают вопросы?апстену
Если я где-то не прав или ошиПся или Чепуху написал,Прошу меня поправить и подкорректировать, объяснить!
Знаю 1000 раз уже все обсуждалось, прошу Совета у специалистов 1001 раз:blush2:
С Уважением!
---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 в 17:55 ----------
Сегодня попробывал настроить чуть по другому, все задержки свел к 0 тоесть выставил 400мс. Начал согласовывать левый мид с сабо, после этого левый мид с правым мидом, без саба с моно записью. Вроде ничего получилось вокал выставил перед собой, но после прослушивания стерео, он чуть сместился на середыну торпеды. Тут я подкорректировал балансом левого мида прибавил на +2, все заиграло. Вокал был четко передо мной и сцена общая как-бы расширилась. Как-то так короче.
http://yadi.sk/d/NFW6G_hsES3DU
вот здесь в этой книжке все доступно по настройке пионов проца рассказано.изучите там расстояния практически не причем
я когда то долго в нее вчитывался пока не распечатал и не пошел в машину крутить.там еще диск был настроечный пионер с этими треками которые показаны.
так доступно дистанционно вам не кто не объяснит.
Спасибо! есть даже три. Надо-бы повнимательней почитать. И тестовых дисков и дорожек у меня на 58Гигов.:smile3: Прочитав не все сразу начинаешь понимать, на то он и форум чтобы что не понятно спросить у знатоков. Вот к примеру что у пионов 0см это максимальная задержка, только тут узнал:blush2:Цитата:
Сообщение от staik82
Когда начинаете с 0-вых задержек, саб с фронтом "лучше" стыковать с дальнего мида (или у Вас праворулька?)Цитата:
Сообщение от serega777es
Прежде чем искать задержку между Л/П, нужно выровнять уровни громкости от левых/правых каналов (пополосно).
Не мешает проверить изменение громкости при внесении задержки (например в ближний пищь) при необходимости - подкорректировать.
Иначе можете получить пере/недо задержку по горизонтали.
Проверка правильности выставленных задержек и уровней громкости по полосам лучше всего проводить на ЕММАвских тестовых треках (Л, Л-Ц, Ц, П-Ц, П), диск 2012 года.
Нужно добиться равномерного распределения КИЗ по сцене в 5 точках.
Центральный КИЗ должен быть по центру сцены (он не обязательно совпадёт с продольной осью авто)
промежуточные - посередине между крайними образами и центральным.
УдачиГЫ гы ГЫ
Цитата:
Когда начинаете с 0-вых задержек, саб с фронтом "лучше" стыковать с дальнего мида (или у Вас праворулька?)
У меня приора хечбек, дальний мид я так понял правый.
Вот тут я выше описывал, каким вы предпочитаете методом мне лучше пойти?Цитата:
А вот дальше скажу честно у меня под вопросом? Толи левый мид согласовать с левым пищем, выставив (КИЗ) на уровне торпеды, а потом выставить задержки относительно правого мида и пища?, уже фокусируя центральный образ и сцену вообщем.
Толи блин выключать пищи и по вокалу задерживать левый мид относительно правого мида, фокусируя центральный образ, а уже после согласовывать левый пищ с левым мидом (КИЗ) опять-же на уровне торпеды?
Спасибо, я Вас понял! такой диск есть, я эту методику уже использовал, только в домашних условиях в кинотеатреЦитата:
Проверка правильности выставленных задержек и уровней громкости по полосам лучше всего проводить на ЕММАвских тестовых треках (Л, Л-Ц, Ц, П-Ц, П), диск 2012 года.
Нужно добиться равномерного распределения КИЗ по сцене в 5 точках.
Центральный КИЗ должен быть по центру сцены (он не обязательно совпадёт с продольной осью авто)
промежуточные - посередине между крайними образами и центральным.
Есть 2 способа/подхода (может и больше) выставления настроек на слух.Цитата:
Сообщение от serega777es
1.й Сначала выставление вертикальной фазы по бортно а затем сведение по горизонтали .
2й Выставляют вертикалку на одном из бортов, а потом к ней пристегивают другую сторону, ориентируясь на центральный КИЗ (и не обращая особого внимания на вертикальное сведение у этой стороны:blush2:)
Пыс. Я предпочитаю 1й но с использованием приборов (микрофон + ноутбук)
(горизонтальное сведение - с помощью тестовых ЕММАвских треков)
Спасибо большое! я Вас понял.
Специальный микрафон нужен или настроячный от пионера подайдет?Через прогуЦитата:
Пыс. Я предпочитаю 1й но с использованием приборов (микрофон + ноутбук)
Для сведения задержек сойдет и настроечный.Цитата:
Сообщение от serega777es
Ему можно верить об АЧХ в диапазоне 100гц-8-10кГц
Метода изложена в теме фазовое и временное...
Кстати вот ссылка на диск от Pioneer: http://drs.dp.ua/secreti-nastroyki-a...emi-s-pomoshu/
не у всех у меня Pioneer Carrozzeriar DEH-P910Цитата:
Сообщение от serega777es
у нее 0 см. это нулевая задержка.
Вон оно как, кстати помузыкальней будет 88-го?, наверное ближе к 99-му по звуку.Цитата:
не у всех у меня Pioneer Carrozzeriar DEH-P910
у нее 0 см. это нулевая задержка.
мне нравится......бас у него четкий.да с остальным там все в порядкеЦитата:
Сообщение от serega777es
А если в техполосном фронте ВЧ и СЧ включены через кроссовер, то каким расстоянием оперировать при выставлении задержек?
Расстоянием до СЧ, так как их роль в формировании сцены доминирует.Цитата:
Сообщение от Dimru
