"...лучше уж никак, вместо как-нибудь..." ИМХО Ничего личного.Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Вид для печати
"...лучше уж никак, вместо как-нибудь..." ИМХО Ничего личного.Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Интересна-ааа...Цитата:
Сообщение от marc77
Цитата:
Сообщение от marc77
Да вот Саня уже намекнул..;)
Цитата:
Сообщение от NVC
Пару недель назад наехал впопыхах на работе на Гадёныша - не разобрав....стыдно было:(Цитата:
Сообщение от dyno
Вот это и обнадёживает в людях...Цитата:
Сообщение от marc77
"...Совесть-лучший контролёр!..."
)))))))))))))))))))))))))
:) каждый ошибается... Главное потом найти тот самый компромисс в общении:popivu:Цитата:
Сообщение от marc77
Полагаю, он найден! :good2:Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Теперь можно и про временнЫе задержки потолковать... :yes4:
Что я счас и делаю:) По пиву!По пиву!Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
проверено.я после 30 начинаю замечать на клавиатуре....Цитата:
Сообщение от sam01
9-15 mc 100% КИЗ просто улетит!
Когда нужно развести моно трэк гитары - до 20 мс достаточно развести по ушам:)
Так кто-нибудь настраивает задержки в домашке?
Кто-нибудь настраивает задержки в концертных залах?
КИЗ может и улетит, но человеческое ухо слабо отреагирует.
А вот после 30мс не то, чтобы улетит, просто сверкнёт со скоростью пули. А после 48 мс со скоростью света.
Не нужно пудрить новичкам мозК.:)
Лично я даже не собираюсь заморачиваться с настройками задержек в своей системе. Хотя 88 пион это позволяет. А вот вращатель фазы (фазовый корректор) штукенция весьма пользительная.
Но, мля, выкладывать 900 грин за Симфони - дорогова-то. На ебэе нашёл за 500...
Будут лишние деньги - обязательно куплю такую приблуду в систему.
Вот именно, дорогой вы наш Бабкинский звукореж:)Цитата:
Сообщение от sam01
Ну, разумеется...Цитата:
Сообщение от sam01
Домашний кинотеатр...
Даже если слушать стерео не находясь на оси симметрии (как в авто)...
Фазовый корректор, в отличии от процессора временных задержек - вещь может и "пользительная", но весьма непредсказуемая...
КИЗ - кажущийся источник звука, поэтому выражение:
(цитата) "КИЗ может и улетит, но человеческое ухо слабо отреагирует." - на мой взляд лишено смысла...
Временные задержки - незаменимый инструмент настройки звуковой сцены при ассиметричном расположении излучателей...
Не будет у вас правильной звуковой сцены без задержек...
В пурпассиве сцену даже сейчас судить не будут (по вышеназванной причине)...
Контрпродуктивное замечание :(Цитата:
Сообщение от marc77
парни. Не пинайте , но вы тут реально балаган развели а по сути правда 1 -3 поста. Итак если все таки интересно как настроить задержки на мафоне и чем они лучше чем фазовращатель могу на пальцах пояснить - интересно?
Если не расскажешь, то приедем в Саратов и калёным железом будем правду из тебя тянуть! :)
и мужики напряглися и ждут :)Цитата:
Сообщение от RUSTY
дабы не травмировать психику вам:) и не травмировать меня:) пишу:
итак: как и говорилось - целесообразность настройки таймкорр в том случае если у нас поканалка.
Значит так: выключаем все улучшайзеры, все задержки в ноль, уровни согласованы, фазовращатели в ноль, динамики все в электрической фазе. Диск с качественной записью (можно моно) вокала или 1 инструмента - который изначально в центре сцены.
Поехали: меряем расстояние от левой пищалки и левого мида до левого уха . Получаем 100 см для мида и 80 для пища. На ГУ ставим для мида 20см, для пища 0.
Дальше отключаем пищи вапще, можно физически. Увеличивая расстояние у правого мида, добиваемся чтобы образ (певица , монозапись, инструмент) пел из центра. К примеру получили 60.
Дальше отключаем миды, включаем пищи: делаем все тоже самое - центр образ максимально в центре.
Дальше включаем все пищи и миды: и теперь одновременно меняя расстояние у мидов на одинаковое количество см добиваемся максимальной фокусировке и глубины. Потом включаем саб и желательно на барабане выставляем задержку для него чтобы он играл фронтально (сзади его не было слышно).
А потом еще надо бы балансом или гейном на усилке чуть убрать уровень на левых динамиках - потому что уровень громкости на них выше чем на правых - они же ближе находятся к слушателю. Вопросы???
E398Ant,чем и как?Цитата:
уровни согласованы,
как уровни согласовать? да легко например саб и мидбас согласуются нарезкой 20-150 герц - надо чтобы АЧХ была максимально ровной, особенно в зоне стыковки. ВЧ и мид тоже также тока нарезка должна быть на частотах среза либо по слуху - чтобы ВЧ не выделялись - я делаю так: савлю миды на опр громкость а пищи и саб в минимальный уровень и постепенно их добавляю чтобы было ровное звучание
Если есть приборы то можно ими.
Настройка подходит только на одного человека? Правому выходить, он изгой или :sisge:.:)Цитата:
Сообщение от E398Ant
максимально ровная АЧХ на слух..
Не умеешь штоль?Цитата:
Сообщение от VoVaN
NVC, вероятность ровной АЧХ на слух приближается к нулю..
как и замер ачх динамика ухом..
ну покрайней мере моим...
Стебусь я.
ну уши у всех разные - к тому же просто возможно многие не обращают внимание на определенные вещи. А сцена - да только для 1 человека. В любом случае это лучше чем мнимая сцена для обоих;)
Правый чел будет также все слышать с правой стороны
косяк уши то и впрямь разные и что же делать?Цитата:
Сообщение от E398Ant
те без прибора не настроить сцену?
Нет ушей, которые выровняют АЧХ. Да ещё и на музыке. Их нет в природе. Есть золотые уши, которые услышат косячок/стоячок/горбик/провальчик, не более
При наличии некоторых навыков и ухов , вполне возможно, только зачем?:blum2:Цитата:
Сообщение от VoVaN
кстати для мид-саб - очень хорошо слышно когда уровни согласованы, а для пищей - не принципиально - у них длина волны маленькая - там на слух - главное чтобы звук нравилсяЦитата:
Сообщение от VoVaN
1) спрашивали про задержки, про уровни это отдельная песня.
2) уровни согласовать не такая большая проблема. К тому же не в них счастье а в приятном звучании.
Слава богу, что я провел день с семьей на природе, и не стал участвовать в таком "обсуждении". Не знаю, может зря я продолжаю сюда писать?
(Интересно, неужели правда есть люди, которые верят, что если "запинать" оппонента и вылить на него ведро грязи, то дважды два всё-таки станет хоть немного не четыре?)
Ладно, хватит лирики. Теперь по делу.
___________________
... не совсем понял: "способно на бОльшее, но до 28 мс - не различает"? Тут как-то не срастается.Цитата:
Сообщение от sam01
Для игры во что "11мс оптимально"?Цитата:
.... опытным путём выяснено, что максимальное время задержки для более-менее сносной игры составляет не более 24 мс. Оптимальное время - 11мс. Разницы между 5 и 11 мс человеческое ухо уже не воспринимает!
.....
Давайте вернемся к теме топика. Речь идет о применении задержек для настройки сцены. И для настройки в каждом конкретном инсталле оптимальными будут разные значения. А насчет разницы в 5 и 11мс ... Они такие маленькие эти миллисекунды, что ухо может и не заметить. Давайте мы их переведем в расстояния? Скорость звука будем считать равной 340 м/с, то есть за 1мс звук проходит 34см. Это значит, что задержка на 5мс = "удалению" динамика на 1.7м, на 11мс - уже на 3.74 метра. Разница в расстоянии до динамиков в 2.04 метра на сцене сказывается самым кардинальным образом. Если у Вас было хоть одно процессорное ГУ и Вы пробовали "играть в задержки", Вы со мной согласитесь.
В автозвуке при настройке сцены шаг задержек в 15см (0.44мс) считается очень грубым, и хорошо сфокусировать КИЗ трудно. Для точнейшей фокусировки используют процессоры с шагом задержек в 5см (0.15мс) и меньше.
Готов подписаться! Да, это два независимых канала на носителе. Но задумайтесь немного - а что же там записано? Всегда ли там одинаковый сигнал в каналах?Цитата:
Истинное стерео это ДВА НЕЗАВИСИМЫХ КАНАЛА на которые пишутся свои сигналы. Даже не смотря на то, что взаимопроникновение каналов всё равно нужно. Опять же это связано с особенностями человеческого слуха.
Вы опять путаете задержки и реверберацию. Это не одно и то же.Цитата:
......
И посмеялся я именно с утверждения, что не было бы задержек (реверберации), не было бы и стерео. Бред.
....
При внесении задержки в один канал эффекта эха(реверберации) не возникает. Происходит смещение КИЗ.
Для построения ambience (эффектов реверберации помещения) используется более сложный алгоритм, я его уже описывал.
А если у меня двухполоска на пассиве, мне лучше задержки ваще не трогать?Цитата:
Сообщение от E398Ant
Если сюда приписать: "Добиваемся максимально возможной фокусировки еще на этапе установки динамиков поиском углов их установки", то будет 100% верное утверждение.Цитата:
Значит так: выключаем все улучшайзеры, все задержки в ноль, уровни согласованы, фазовращатели в ноль, динамики все в электрической фазе. Диск с качественной записью (можно моно) вокала или 1 инструмента - который изначально в центре сцены.
Левый дин ближе, сигнал от него приходит раньше чем от правого. Может, всё-же левый дин нужно "придержать" для получения центра?Цитата:
......
Увеличивая расстояние у правого мида, добиваемся чтобы образ (певица , монозапись, инструмент) пел из центра.
Вот тут непонятно.Цитата:
.....
......
Потом включаем саб и желательно на барабане выставляем задержку для него чтобы он играл фронтально (сзади его не было слышно).
Расстояние до динов у Вас, допустим, 100см до левого мидбаса (Большая машина. Хаммер?), и предположим, 150 до правого. Саб сзади, в крыле. До него 2.5 метра. Кроме того, у него среднее ГВЗ, допустим, 12мс, что равно расстоянию 408см.
Итого, сигнал от него задерживается на 250см+408см=658см.
С мидбасами вы разобрались, отодвинув их в итоге, допустим, на 180 см. А саб "стоит" на 658-180=478см дальше. То есть он и так опаздывает, а Вы предлагете его еще задержать, "чтобы он играл фронтально".
Интересно, какую задержку ему придется поставить?
Пока всё. Нет вопросов.Цитата:
......
Вопросы???
Немного непонял, задержка, выставленная на саб (не важно метр или пять), не задерживает сигнал, воспроизводимый сабом, а наоборот, указывает процессору, насколько раньше должен придти сигнал на саб, чем на миды, для того, чтобы в уши они попали одновременно, разве нет?
strogan1245, задержка визуально приближает излучатель... Так будет проще :)
Вам всем для начала надо понять следущее: есть мафоны которые указывают расстояние до динамиков - в таких мафонах надо и увеличивать расстояние как я и писал.Цитата:
Расстояние до динов у Вас, допустим, 100см до левого мидбаса (Большая машина. Хаммер?), и предположим, 150 до правого. Саб сзади, в крыле. До него 2.5 метра. Кроме того, у него среднее ГВЗ, допустим, 12мс, что равно расстоянию 408см.
Итого, сигнал от него задерживается на 250см+408см=658см.
С мидбасами вы разобрались, отодвинув их в итоге, допустим, на 180 см. А саб "стоит" на 658-180=478см дальше. То есть он и так опаздывает, а Вы предлагете его еще задержать, "чтобы он играл фронтально".
Интересно, какую задержку ему придется поставить?
А есть те которые задерживают сигнал!!! Вот с теми которые задерживают надо делать с точностью донаоборот. Типа там где мы для правого увеличиваем расстояние - тут для левого увеличиваем задержку в милисекундах. Все!!!
И в таких мафонах надо за 0 брать самый дальний динамик. Кстати не всегда это будет саб - у меня в 2112 саб находится даже ближе чем правый динамик;)
Задержка если уж на то пошло визуально отдаляет излучатель!;)Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
примерно так и есть. То есть когда указываете реальное расстояние процессор сам понимает насколько времени ему надо задержать сигнал того или иного динамика. Во всяком случае пионеры делают именно так - кстати в этом плане пионеры попроще в обращении чем альпыЦитата:
Сообщение от strogan1245
ан смотря с какой стороны подойти ;) Ну не буду спорить с электро-акустиками/звукорежиссерами...Цитата:
Сообщение от E398Ant
В таком случае невредно определиться с терминологией.Цитата:
Сообщение от E398Ant
Говоря "задержка" я имею ввиду именно задержку сигнала, поступающего на динамик, а не то что написано на дисплее того или иного устройства. На заборах много написано, но реализация написанного очень часто отличается от задуманного.
Иначе нужно обязательно указывать, о настройках какого девайса в данном случае идет речь, так как правильно Вы заметили, реализация интерфейса настроек задержек у разных производителей отличается.
Чтобы не вносить путаницу в и без того непростой вопрос, предлагаю сразу оговаривать о каких задержках идет речь.
И как Вы себе это представляете?Цитата:
Сообщение от strogan1245
Как можно отправить сигнал на саб раньше, чем он считан с диска?
Если Вам нужно "подшустрить" саб, процессор просто "придерживает" все остальные динамики. То есть, сразу после прочтения и обработки потока с диска, он поступает на саб, а все остальные получают его с указанной задержкой - вот саб и первый!
Цитата:
Сообщение от NVC
Есть уши, которые услышат неровную АЧХа и мозг укажет рукам где что и как поднять/выровнять ;)
Сам при этои присутствовал :)
Цитата:
Сообщение от sam01
1. 5-7 мс слышно в машине. Если ты это не слышишь - странно что в звукорежиссеры взяли.
2. Тут надо уточнить (чтобы не впасть в очередную филологическую распрю :) ) - стерео или многоканальная запись? Если скажем 5.1 то пользуются, причем подавляющее большинство :)
Нужна ясность... Возмём для примера миды.
В Пионе 88 задержки в см, при увеличении значения звук (КИЗ) смещается к дальнему (на который увеличиваем значение в см). Вопрос-при этом задерживается левый (ближний) дин или все сразу, кроме дальнего мида?
Где точка отсчёта вообще?
Получается, что все дины задерживаются относительно самого дальнего (саба например) на величину, соответствующую разнице между значением для самого дальнего и собственно значением для дина (всех, кроме самого дальнего).
это все частности, как какой аппарат работает так и надо с ним работать. Если говорить о принципе - то мы вводим задержку, т.е. задерживаем сигнал на излучатель, а как это реализовано - в мс или в см, или разница в расстоянии - уже технические детали.Цитата:
Сообщение от dyno
Зная принцип, проще разобраться, как это правильно настроить... ИМХО