Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213

**ДЕД** · 16.05.2019 16:18

Начать надо с тестовых звуковых сигналов. Там дядька потреково говорит что звучит и как это должно ушами восприниматься.
Все переключения проводов акуст и сигнальных делать на "холодную" !!!Отключив АСС(ГУ) Иначе замкнешь акустические-спалишь усь. Перетыкнешь на горячую сигнальные-спалишь выхлоп ГУ . У Пионеров это гарантировано.
Cиловую-при обесточивании АКБ

Сообщение от Leonard

Или я неправ?

(C)

Главное одинаково у обоих динов. При работе в фазе "звук" будет концентрироваться в "кучку") В противофазе-размазываться.

**MAGNITOLA** · 16.05.2019 16:18

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Leonard** · 17.05.2019 07:29

Подгуживание уменьшилось, но звук как был Gовно, так и остался. Нужно дорабатывать штатные посадочные места и менять Gовонокоробочку Аудисон.

**Schenker** · 17.05.2019 08:54

Сообщение от Leonard

Подгуживание уменьшилось, но звук как был Gовно, так и остался. Нужно дорабатывать штатные посадочные места и менять Gовонокоробочку Аудисон.

А как Вы планируете доработать посадочные места и оставить STEG?
Так как этот комплект «болт он» в принципе должен быть рассчитан на работу со штатным усилителем, у меня большие сомнения что дело в недостаточном контроле Аудисона.

**Leonard** · 17.05.2019 10:21

Сообщение от Schenker

А как Вы планируете доработать посадочные места и оставить STEG?
Так как этот комплект «болт он» в принципе должен быть рассчитан на работу со штатным усилителем, у меня большие сомнения что дело в недостаточном контроле Аудисона.

У мидбасов Steg съёмные корзины. Сами дианмики можно вытащить и насадить на подиумы из фанеры. Или же сделать проставки из фанеры на металл моторного щита и попробовать присобачить туда корзины с динамиками... Как Вы понимаете, я в авто звуке полный ноль. Так что это всего лишь мои предположения, основанные на советах и логических выводах о том, что динамикам возможно не хватает жёсткости крепления из-за чего на низких частотах чувствуется вибрация не только на моторном щите но и на полу. Бас размазанный и неконтролируемый. Более-менее что получается у мидов - это панч. Когда же они воспроизводят звуки музыкальных инструментов, то слышится только каша и гудёж. Пищалки тоже далеки от идеала. Они достаточно резкие на слух. А вот серединка мне очень нравится. На своих частотах от 200 до 3000 играет замечательно.

При всём при этом, основываясь на своих впечатлениях от прослушивания, я не думаю, что основная проблема звука в плохих динамиках. Это всё равно что тупо поставить любой самый лучший динамик в дверь на штатные крепления без вибры и подиума. Будет петь дверная карта и звук получится отвратительным. Вот у меня примерно так же по ощущениям.

Я ездил в одну из немногочисленных "серьёзных" авто студий в своём городе. Хозяин в конце двухтысячных участвовал в Эмме, занимал места. Он послушал, но ничего толком посоветовать не смог. Почему плохой звук? Что нужно менять? А фиг его знает.

По его мнению у системы проблемы с фазировкой (я уже нашёл и устранил), возможно как-то коряво взят сигнал, ну и ещё одно предположение, что усилитель для мидов слишком дохлый и им не хватает мощности. Но как бы то ни было, по его мнению Аудисон однозначно является слабым звеном и его нужно менять на что-то более серьёзное Чтобы сказать что-то более точно, нужно заново разбирать всю машину, прокладывать проводку по новой, смотреть качество акустического оформления посадочных мест и т.д. И я уже был готов на это, но в последний момент разругался с ним из-за дебильного подхода: "стоимость по факту". А я в такие игры давно не играю.

Спрашивая советы на форуме, я могу получить только общие рекомендации. Никто не сможет ничего определённого посоветовать, не послушав звук в живую, и я это прекрасно понимаю.

Я конечно могу сейчас вбухать в улучшение музыки энную сумму, но больше всего меня пугает непредсказуемый результат. Получу ли я нормальный звук, или это опять будут выброшенные на ветер деньги? Хочется, чтобы инсталлятор разбирался в своём деле и понимал конечный результат своей работы, а не лепил систему от балды, или по советам, полученным мной из интернета. Честно говоря, очень жалею, что ввязался в эту эпопею с авто звуком. Лучше б ничего не трогал. Было бы так же плохо, но хотя бы бесплатно.

**ДЕД** · 17.05.2019 14:32

Сообщение от Leonard

и менять Gовонокоробочку Аудисон

(С)

Не тем путем идем,товарищь.(C)
Забудьте о процах очень надолго.
Пока это совсем не Ваш уровень.
Установите правильно дины!!!

**Schenker** · 18.05.2019 07:02

“У мидбасов Steg съёмные корзины. Сами дианмики можно вытащить и насадить на подиумы из фанеры. Или же сделать проставки из фанеры на металл моторного щита и попробовать присобачить туда корзины с динамиками...”
На мой взгляд и тот и другой путь не прост.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2019 в 07:34 ----------

Вы уже несколько раз писали что СЧ порезаны от 200, на мой взгляд это очень низко.

Сообщение от Leonard

Я конечно могу сейчас вбухать в улучшение музыки энную сумму, но больше всего меня пугает непредсказуемый результат. Получу ли я нормальный звук, или это опять будут выброшенные на ветер деньги? Хочется, чтобы инсталлятор разбирался в своём деле и понимал конечный результат своей работы, а не лепил систему от балды, или по советам, полученным мной из интернета. Честно говоря, очень жалею, что ввязался в эту эпопею с авто звуком. Лучше б ничего не трогал. Было бы так же плохо, но хотя бы бесплатно.

Ну это Вы зря, судя по Вашим постам интерес к хорошему звуку в автомобиле у Вас есть, разберётесь потихоньку. Хорошая аудиосистема добавляет кайфа от владения авто. С мастером поссорились на мой взгляд напрасно, переделывать за кем то всегда сложнее, а Вы ещё и со своим оборудованием. Без профессионального настройщика никак не обойтись.

**Leonard** · 18.05.2019 09:30

Сообщение от Schenker

На мой взгляд и тот и другой путь не прост.

Случайно нашёл контакты одного супер-пупер настройщика и инсталлятора на покое, бывшего чемпиона SQ EMMA. Сегодня встречусь с ним, посмотрим что он мне посоветует.

Сообщение от Schenker

Вы уже несколько раз писали что СЧ порезаны от 200, на мой взгляд это очень низко.

Мидбас из под ковра не играет выше 200-220 Гц. Если я поставлю СЧ на 300 и выше, то будет провал в частотах. Более того, как я уже пиал, конкретно эти стеговские СЧ динамики отлично играют на низкой частоте. При такой настройке очень плавная стыковка мида и СЧ. Звук сливается в одно целое. Если я режу СЧ снизу на 300, или ещё хуже 400, и соответственно подрезаю мидбасы сверху повыше, то я слышу каждый динамик по отдельности, и звук теряет полноту.

Сообщение от Schenker

Ну это Вы зря, судя по Вашим постам интерес к хорошему звуку в автомобиле у Вас есть, разберётесь потихоньку. Хорошая аудиосистема добавляет кайфа от владения авто. С мастером поссорились на мой взгляд зря, переделывать за кем то всегда сложнее, а Вы ещё и со своим оборудованием. Без профессионального настройщика никак не обойтись.

У меня нет никакого основания верить в порядочность незнакомого человека. По опыту я прекрасно знаю, как поступают многие люди если не оговорить с ними стоимость услуги заранее. Даже если нет возможности точно посчитать материалы и работу, то должны быть даны какие-то ориентиры. Мне кажется это правильно.

**Leonard** · 18.05.2019 22:09

Итак, небольшой отчёт по встрече с хорошим человеком, талантливым музыкантом и прекрасным настройщиком W, широко известным в мире авто музыки на территории бывшего СССР и Европы. Как я уже писал, вышел я на него совершенно случайно. В силу жизненных обстоятельств инсталляциями он уже давно не занимается, живёт за городом, и помимо редких выступлений на эстраде, сфера его деятельности на данный момент не связана с музыкой.

Тем ни менее он согласился со мной встретиться, и я приехал к нему домой. Ну и конечно же он настроил мне музыку. Настройка заняла около 3 часов и состояла из 3 этапов. Сначала он с помощью микрофона снял АЧХ, подрихтовал её с помощью скромного эквалайзера моего Аудисона. Затем он взял свою музыку, не тестовую нарезку синусов, а обыкновенные песни, сел в машину и стал настраивать звук, ориентируясь на свои ощущения, как должна звучать эта музыка. Хочу отметить, что он профессиональный музыкант с идеальным слухом. Третий этап - повторное снятие АЧХ, сверка полученного результата, и далее подстройка звука в соответствии с моими предпочтениями в прослушивании.

Ну что сказать, всё что было возможно, он выжал. Машина звучит лучше, чем она когда либо звучала.

Из проблем: стояк салона на 200-220 Гц, который не в состоянии полностью убрать эквалайзер. Хотя подгуживание ушло на 90%. На подавляющем большинстве музыкального материала его больше не слышно. На остальных треках подгуживание сгладилось и не режет уши даже на большой громкости. Решение проблемы по словам W именно такое, как заочно посоветовал @Дед. Делать объёмы в нишах за мидами. Просто фанерная проставка по его мнению кардинально не улучшит ситуацию, однако может внести свой положительный вклад в уменьшении стояка.

Вторая проблема: штатное расположение серединок. В полупоканалке без временных задержек и гейна на каждый канал нет возможности идеально настроить ни СЧ, ни ВЧ. Так что вторая рекомендация: расширить систему усилителем (желательно АB, но можно и D) для поканального подключения на ВЧ и СЧ. В отличии от всех остальных, с кем я консультировался до этого, он не считает Аудисон самым слабым звеном в системе, подлежащему обязательной замене.

Также до этого все мне в один голос твердили, что саб просто необходим, однако по мнению W, с учётом той музыки, которую я слушаю (блюз, джаз, рок, инструментальная), на данном этапе саб не даст нужный приход. Гораздо важнее для SQ устранить две вышеописанных проблемы.

Общение с W оставило только положительные эмоции. По его словам все люди, увлечённые авто звуком, больные на голову. Мало кто может остановиться и совершенствование системы - это бесконечный процесс. Удовлетворение звуком - всего лишь временное явление. Рано или поздно захочется большего, поэтому не стоит гнаться за идеальным звуком, которого не существует. Нужно слушать музыку, а не звуки и получать удовольствие именно от музыкального материала, а не от того, как аппаратура воспроизводит звук. W уже давно не слушает музыку в машине. Только новости.

Настройки для W213, акустика Steg в штатные места на штатные крепления, 2-ух полосная система. Канал 1 - левый СЧ/ ВЧ, канал 2 - правый СЧ/ВЧ, канал 3 - левый мид, канал 4 - правый мид. Настройки на водителя, рост 180-187 см.
Канал 1 - минус 5 дб
Канал 2 - минус 3 дб
Канал 3 - минус 5.5 дб
канал 4 - минус 3.5 дб

Задержки (как есть, не совпадают с фактическим расстоянием от головы водителя)
Канал 1 - 175.7 см плюс 0.67 мс в тонких настройках (фактическая задержка 1.33 мс)
Канал 2 - 221 см плюс 0.19 мс в тонких настройках (фактическая задержка 0)
Канал 3 - 133.2 см плюс 1.13 мс в тонких настройках (фактическая задержка 1.13 мс)
Канал 4 - 150.2 см плюс 0.85 мс в тонких настройках (фактическая задержка 2.08 мс)

Каналы 3 и 4
подрезки 60 / 6 до 300 / 18 Баттервортом

Каналы 1 и 2
подрезка снизу 350 / 6 Баттервортом

Эквалайзер (не указываю добротность, а вместо этого привожу диапазон затрагиваемых частот от - до):
Каналы 3 и 4
98 Гц - минус 2.3 Дб (62-155 Гц)
205 Гц - минус 3 Дб (130 - 325 Гц)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Annotation 2019-05-18 215822.jpg
Просмотров: 0
Размер: 39.3 Кб
ID: 1279495

Каналы 1 и 2
675 Гц - плюс 3.6 дб (425-1070 Гц)
1605 Гц - минус 3.6 дб (1015-2545 Гц)
2485 Гц - плюс 1.9 дб (1570-3945 Гц)
12565 Гц - минус 4.5 дб (7930-19916 Гц)
20000 Гц- плюс 4 Дб (7960-20000 Гц)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Annotation 2019-05-18 220315.jpg
Просмотров: 0
Размер: 40.6 Кб
ID: 1279497

Дальше буду слушать и думать...

**ДЕД** · 19.05.2019 01:04

Сообщение от Leonard

Настройки для W213,

(С)

В аналогичном салоне все будет по другому.
Повторюсь

ВЫ боретесь с плесенью,а надо с сыростью,плесень порождающую.
Зрите в корень,а не в последствия кривого инсталла
При правильном инсталле достаточно ВСЕГО двух - трех задержек .
Эквалайзер у нас вообще считается злом.

Сообщение от Leonard

на данном этапе саб не даст нужный приход.

(С(

На данном -совершенно верно.

посоветовал @дед делать обьемы ЗА мидами(C)

Выклеивать ЗЯ с мидами в ногах.

**Leonard** · 19.05.2019 01:30

Сообщение от ДЕД

(С)

В аналогичном салоне все будет по другому.

Почему? Типовой кузов, типовая инсталляция, почему в другой машине всё будет по другому?

Сообщение от ДЕД

Повторюсь

ВЫ боретесь с плесенью,а надо с сыростью,плесень порождающую.
Зрите в корень,а не в последствия кривого инсталла
При правильном инсталле достаточно ВСЕГО двух - трех задержек .
Эквалайзер у нас вообще считается злом.

Подождите, правильный инсталл невозможен в штатные места. Это компромисс ради эстетики. Новый Е стоит 3+, люди не готовы резать двери, стойки, торпедо ради правильного инсталла. Звук на хорошей системе дома всё равно лучше. Для чего эти жертвы?