Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213

Начать надо с тестовых звуковых сигналов. Там дядька потреково говорит что звучит и как это должно ушами восприниматься.
Все переключения проводов акуст и сигнальных делать на "холодную" !!!Отключив АСС(ГУ) Иначе замкнешь акустические-спалишь усь. Перетыкнешь на горячую сигнальные-спалишь выхлоп ГУ . У Пионеров это гарантировано.
Cиловую-при обесточивании АКБ

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Или я неправ?

---

(C)

Главное одинаково у обоих динов. При работе в фазе "звук" будет концентрироваться в "кучку") В противофазе-размазываться.

Подгуживание уменьшилось, но звук как был Gовно, так и остался. Нужно дорабатывать штатные посадочные места и менять Gовонокоробочку Аудисон.

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Подгуживание уменьшилось, но звук как был Gовно, так и остался. Нужно дорабатывать штатные посадочные места и менять Gовонокоробочку Аудисон.

---

А как Вы планируете доработать посадочные места и оставить STEG?
Так как этот комплект «болт он» в принципе должен быть рассчитан на работу со штатным усилителем, у меня большие сомнения что дело в недостаточном контроле Аудисона.

Цитата:

---

Сообщение от Schenker

А как Вы планируете доработать посадочные места и оставить STEG?
Так как этот комплект «болт он» в принципе должен быть рассчитан на работу со штатным усилителем, у меня большие сомнения что дело в недостаточном контроле Аудисона.

---

У мидбасов Steg съёмные корзины. Сами дианмики можно вытащить и насадить на подиумы из фанеры. Или же сделать проставки из фанеры на металл моторного щита и попробовать присобачить туда корзины с динамиками... Как Вы понимаете, я в авто звуке полный ноль. Так что это всего лишь мои предположения, основанные на советах и логических выводах о том, что динамикам возможно не хватает жёсткости крепления из-за чего на низких частотах чувствуется вибрация не только на моторном щите но и на полу. Бас размазанный и неконтролируемый. Более-менее что получается у мидов - это панч. Когда же они воспроизводят звуки музыкальных инструментов, то слышится только каша и гудёж. Пищалки тоже далеки от идеала. Они достаточно резкие на слух. А вот серединка мне очень нравится. На своих частотах от 200 до 3000 играет замечательно.

При всём при этом, основываясь на своих впечатлениях от прослушивания, я не думаю, что основная проблема звука в плохих динамиках. Это всё равно что тупо поставить любой самый лучший динамик в дверь на штатные крепления без вибры и подиума. Будет петь дверная карта и звук получится отвратительным. Вот у меня примерно так же по ощущениям.

Я ездил в одну из немногочисленных "серьёзных" авто студий в своём городе. Хозяин в конце двухтысячных участвовал в Эмме, занимал места. Он послушал, но ничего толком посоветовать не смог. Почему плохой звук? Что нужно менять? А фиг его знает.

По его мнению у системы проблемы с фазировкой (я уже нашёл и устранил), возможно как-то коряво взят сигнал, ну и ещё одно предположение, что усилитель для мидов слишком дохлый и им не хватает мощности. Но как бы то ни было, по его мнению Аудисон однозначно является слабым звеном и его нужно менять на что-то более серьёзное Чтобы сказать что-то более точно, нужно заново разбирать всю машину, прокладывать проводку по новой, смотреть качество акустического оформления посадочных мест и т.д. И я уже был готов на это, но в последний момент разругался с ним из-за дебильного подхода: "стоимость по факту". А я в такие игры давно не играю.

Спрашивая советы на форуме, я могу получить только общие рекомендации. Никто не сможет ничего определённого посоветовать, не послушав звук в живую, и я это прекрасно понимаю.

Я конечно могу сейчас вбухать в улучшение музыки энную сумму, но больше всего меня пугает непредсказуемый результат. Получу ли я нормальный звук, или это опять будут выброшенные на ветер деньги? Хочется, чтобы инсталлятор разбирался в своём деле и понимал конечный результат своей работы, а не лепил систему от балды, или по советам, полученным мной из интернета. Честно говоря, очень жалею, что ввязался в эту эпопею с авто звуком. Лучше б ничего не трогал. Было бы так же плохо, но хотя бы бесплатно.

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

и менять Gовонокоробочку Аудисон

---

(С)

Не тем путем идем,товарищь.(C)
Забудьте о процах очень надолго.
Пока это совсем не Ваш уровень.
Установите правильно дины!!!

“У мидбасов Steg съёмные корзины. Сами дианмики можно вытащить и насадить на подиумы из фанеры. Или же сделать проставки из фанеры на металл моторного щита и попробовать присобачить туда корзины с динамиками...”
На мой взгляд и тот и другой путь не прост.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2019 в 07:34 ----------

Вы уже несколько раз писали что СЧ порезаны от 200, на мой взгляд это очень низко.

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Я конечно могу сейчас вбухать в улучшение музыки энную сумму, но больше всего меня пугает непредсказуемый результат. Получу ли я нормальный звук, или это опять будут выброшенные на ветер деньги? Хочется, чтобы инсталлятор разбирался в своём деле и понимал конечный результат своей работы, а не лепил систему от балды, или по советам, полученным мной из интернета. Честно говоря, очень жалею, что ввязался в эту эпопею с авто звуком. Лучше б ничего не трогал. Было бы так же плохо, но хотя бы бесплатно.

---

Ну это Вы зря, судя по Вашим постам интерес к хорошему звуку в автомобиле у Вас есть, разберётесь потихоньку. Хорошая аудиосистема добавляет кайфа от владения авто. С мастером поссорились на мой взгляд напрасно, переделывать за кем то всегда сложнее, а Вы ещё и со своим оборудованием. Без профессионального настройщика никак не обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от Schenker

На мой взгляд и тот и другой путь не прост.

---

Случайно нашёл контакты одного супер-пупер настройщика и инсталлятора на покое, бывшего чемпиона SQ EMMA. Сегодня встречусь с ним, посмотрим что он мне посоветует.

Цитата:

---

Сообщение от Schenker

Вы уже несколько раз писали что СЧ порезаны от 200, на мой взгляд это очень низко.

---

Мидбас из под ковра не играет выше 200-220 Гц. Если я поставлю СЧ на 300 и выше, то будет провал в частотах. Более того, как я уже пиал, конкретно эти стеговские СЧ динамики отлично играют на низкой частоте. При такой настройке очень плавная стыковка мида и СЧ. Звук сливается в одно целое. Если я режу СЧ снизу на 300, или ещё хуже 400, и соответственно подрезаю мидбасы сверху повыше, то я слышу каждый динамик по отдельности, и звук теряет полноту.

Цитата:

---

Сообщение от Schenker

Ну это Вы зря, судя по Вашим постам интерес к хорошему звуку в автомобиле у Вас есть, разберётесь потихоньку. Хорошая аудиосистема добавляет кайфа от владения авто. С мастером поссорились на мой взгляд зря, переделывать за кем то всегда сложнее, а Вы ещё и со своим оборудованием. Без профессионального настройщика никак не обойтись.

---

У меня нет никакого основания верить в порядочность незнакомого человека. По опыту я прекрасно знаю, как поступают многие люди если не оговорить с ними стоимость услуги заранее. Даже если нет возможности точно посчитать материалы и работу, то должны быть даны какие-то ориентиры. Мне кажется это правильно.

Итак, небольшой отчёт по встрече с хорошим человеком, талантливым музыкантом и прекрасным настройщиком W, широко известным в мире авто музыки на территории бывшего СССР и Европы. Как я уже писал, вышел я на него совершенно случайно. В силу жизненных обстоятельств инсталляциями он уже давно не занимается, живёт за городом, и помимо редких выступлений на эстраде, сфера его деятельности на данный момент не связана с музыкой.

Тем ни менее он согласился со мной встретиться, и я приехал к нему домой. Ну и конечно же он настроил мне музыку. Настройка заняла около 3 часов и состояла из 3 этапов. Сначала он с помощью микрофона снял АЧХ, подрихтовал её с помощью скромного эквалайзера моего Аудисона. Затем он взял свою музыку, не тестовую нарезку синусов, а обыкновенные песни, сел в машину и стал настраивать звук, ориентируясь на свои ощущения, как должна звучать эта музыка. Хочу отметить, что он профессиональный музыкант с идеальным слухом. Третий этап - повторное снятие АЧХ, сверка полученного результата, и далее подстройка звука в соответствии с моими предпочтениями в прослушивании.

Ну что сказать, всё что было возможно, он выжал. Машина звучит лучше, чем она когда либо звучала.

Из проблем: стояк салона на 200-220 Гц, который не в состоянии полностью убрать эквалайзер. Хотя подгуживание ушло на 90%. На подавляющем большинстве музыкального материала его больше не слышно. На остальных треках подгуживание сгладилось и не режет уши даже на большой громкости. Решение проблемы по словам W именно такое, как заочно посоветовал @Дед. Делать объёмы в нишах за мидами. Просто фанерная проставка по его мнению кардинально не улучшит ситуацию, однако может внести свой положительный вклад в уменьшении стояка.

Вторая проблема: штатное расположение серединок. В полупоканалке без временных задержек и гейна на каждый канал нет возможности идеально настроить ни СЧ, ни ВЧ. Так что вторая рекомендация: расширить систему усилителем (желательно АB, но можно и D) для поканального подключения на ВЧ и СЧ. В отличии от всех остальных, с кем я консультировался до этого, он не считает Аудисон самым слабым звеном в системе, подлежащему обязательной замене.

Также до этого все мне в один голос твердили, что саб просто необходим, однако по мнению W, с учётом той музыки, которую я слушаю (блюз, джаз, рок, инструментальная), на данном этапе саб не даст нужный приход. Гораздо важнее для SQ устранить две вышеописанных проблемы.

Общение с W оставило только положительные эмоции. По его словам все люди, увлечённые авто звуком, больные на голову. Мало кто может остановиться и совершенствование системы - это бесконечный процесс. Удовлетворение звуком - всего лишь временное явление. Рано или поздно захочется большего, поэтому не стоит гнаться за идеальным звуком, которого не существует. Нужно слушать музыку, а не звуки и получать удовольствие именно от музыкального материала, а не от того, как аппаратура воспроизводит звук. W уже давно не слушает музыку в машине. Только новости.

Настройки для W213, акустика Steg в штатные места на штатные крепления, 2-ух полосная система. Канал 1 - левый СЧ/ ВЧ, канал 2 - правый СЧ/ВЧ, канал 3 - левый мид, канал 4 - правый мид. Настройки на водителя, рост 180-187 см.
Канал 1 - минус 5 дб
Канал 2 - минус 3 дб
Канал 3 - минус 5.5 дб
канал 4 - минус 3.5 дб

Задержки (как есть, не совпадают с фактическим расстоянием от головы водителя)
Канал 1 - 175.7 см плюс 0.67 мс в тонких настройках (фактическая задержка 1.33 мс)
Канал 2 - 221 см плюс 0.19 мс в тонких настройках (фактическая задержка 0)
Канал 3 - 133.2 см плюс 1.13 мс в тонких настройках (фактическая задержка 1.13 мс)
Канал 4 - 150.2 см плюс 0.85 мс в тонких настройках (фактическая задержка 2.08 мс)

Каналы 3 и 4
подрезки 60 / 6 до 300 / 18 Баттервортом

Каналы 1 и 2
подрезка снизу 350 / 6 Баттервортом

Эквалайзер (не указываю добротность, а вместо этого привожу диапазон затрагиваемых частот от - до):
Каналы 3 и 4
98 Гц - минус 2.3 Дб (62-155 Гц)
205 Гц - минус 3 Дб (130 - 325 Гц)

Вложение 1279495

Каналы 1 и 2
675 Гц - плюс 3.6 дб (425-1070 Гц)
1605 Гц - минус 3.6 дб (1015-2545 Гц)
2485 Гц - плюс 1.9 дб (1570-3945 Гц)
12565 Гц - минус 4.5 дб (7930-19916 Гц)
20000 Гц- плюс 4 Дб (7960-20000 Гц)
Вложение 1279497

Дальше буду слушать и думать...

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Настройки для W213,

---

(С)

В аналогичном салоне все будет по другому.
Повторюсь

ВЫ боретесь с плесенью,а надо с сыростью,плесень порождающую.
Зрите в корень,а не в последствия кривого инсталла
При правильном инсталле достаточно ВСЕГО двух - трех задержек .
Эквалайзер у нас вообще считается злом.

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

на данном этапе саб не даст нужный приход.

---

(С(

На данном -совершенно верно.

посоветовал @дед делать обьемы ЗА мидами(C)

Выклеивать ЗЯ с мидами в ногах.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

(С)

В аналогичном салоне все будет по другому.

---

Почему? Типовой кузов, типовая инсталляция, почему в другой машине всё будет по другому?

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Повторюсь

ВЫ боретесь с плесенью,а надо с сыростью,плесень порождающую.
Зрите в корень,а не в последствия кривого инсталла
При правильном инсталле достаточно ВСЕГО двух - трех задержек .
Эквалайзер у нас вообще считается злом.

---

Подождите, правильный инсталл невозможен в штатные места. Это компромисс ради эстетики. Новый Е стоит 3+, люди не готовы резать двери, стойки, торпедо ради правильного инсталла. Звук на хорошей системе дома всё равно лучше. Для чего эти жертвы?