Сцена

Сообщение от vshurupov

Эквалайзер приплел, так как предполагаю что в авто из-за близости к стеклу ЦК, да и ЛК/ПК нужна будет коррекция, а может и ненужна - тут дело конкретного инсталла. Расстояние до сцены может быть тоже - спасибо отраженке. бок с ним с расстоянием, волнительный вопрос в ширине сцены - как не превратить стерео в моно?

Каким образом стерео в наушниках может стать более интересным стерео в колонках? А ведь в наушниках бинауральный эффект перетекания звука из канала в канал как правило исключен, переотраженка отсутствует априори (для этого обычно вешают приблуду, подобную расширителю стерео базы, добавляя с фазовым сдвигом или временной задержкой по вкусу иллюзию звучания на свежем воздухе). Но иллюзия остается (а собсно зачем эта иллюзия вдруг понадобилась???) , а исполнители хоть и шире базы амбюшуров , но в глубину особо не бегут. Так вот вокруг головы кружатся немного и все.

По поводу отраженки. Можно долго говорить о том, что она мешает. Но если задуматься , то мешает ли? Может просто мало знаем решений по использованию отраженки для пользы дела?
Как бы нонче позабытый раздел архитектурной акустики или акустики помещений как раз говорит именно о таком случае их использования.

Какой звук мы воспринимаем на том же концерте? Прямой или отраженный? И на каком расстоянии вовлеченность слушателя в действие на сцене будет максимальной? При каком соотношении прямого и отраженного?
Однозначного ответа нет , но есть статистические исследования, указывающие именно на тот факт , что слушать прямой сигнал без отражений мало кому интересно.

Вы никогда не создадите и половины параметров сцены, заложенной звукорежиссером в фонограмму, без отражений вашей комнаты прослушивания. Без отражений звук будет привязан к излучателям, а линия сцены как в наушниках проходить сквозь них, глубина и высота тоже будет определяться размерами корпусов АС (и это будет объясняться снова ближней отраженкой от ящиков).

Тогда вопрос как получить живое исполнение? Стремлением избавиться от отражений никак. А использовать отражения - как раз именно тот путь.
Это не есть обман. Так работает наш мозг. Философствуя можно ведь прийти к выводу, что наша жизнь - это полное нагибалово ,а никакой не дар, причем от самого Всевышнего

Ну и завершая... Предположим динамики в торпедо стоят на так не любимое здесь многими отражение (отражение на отражение = отражение^2= суицид теоретизирующего аудиофила от разрыва мозга). Вы садитесь в машину и видите это , потом слышите это.
1) Вы слышите хорошую глубину.
2) Но ваш мозг из за скепсиса неверия не дает вам в это поверить. По факту вы слышите одно , по мозгу вы отказываетесь это слушать.
3) Вы слышите хороший тональный баланс.
4) Но ваш мозг снова твердит о каких то рупорных эффектах , о невозможности ровной АЧХ на отражение, основанной на горьком личном опыте!

После этого всего что осталось от музыки? По моему музыки вы и не услышали. А слушали борьбу разума с органами чувств.

А ведь еще свежа могилка безпроца... Там тебе и эквалайзер крутить низзя было, и активной фильтрации с регулировками баланса и фейдера низзя...
Но ведь играло у некоторых! У единиц , но КАК! И ведь тоже отраженка! И ведь тоже все шнурки, катушки-резюки-конденсаторы и расположения из домашних заготовок...

Сообщение от Папа Карло

А ведь в наушниках бинауральный эффект перетекания звука из канала в канал как правило исключен, переотраженка отсутствует априори

В наушниках одно ухо слышит только один канал. В обычном стерео - оба канала, но по-разному. (Я не спорю, а просто добавляю инфу для понимания другими участниками) Собственно благодаря тому, что каждый канал нормальной аудиосистемы слышен обоими ухами, вариант с тремя идентичными колонками и ЦК=(ПК+ЛК)-6дБ как раз и будет работать

Сообщение от Папа Карло

А я пытаюсь разобраться в вопросе чем так всем навредили отражения Это как трение... Колеса протирает , поршня сжирает. А не будь этого трения - так и шнурки с туфлями на ногах не держались , и ходить нельзя , и фиг затормозишь

Да чего там разбираться - отражения навредили стояками и невозможностью идентичности каналов без коррекции, наверное можно извлечь плюсы отраженки, но в широкой полосе будет сложнее.
Про трение - это вы фиксиков насмотрелись?

Сообщение от Папа Карло

А я пытаюсь разобраться в вопросе чем так всем навредили отражения Это как трение... Колеса протирает , поршня сжирает. А не будь этого трения - так и шнурки с туфлями на ногах не держались , и ходить нельзя , и фиг затормозишь

А я расскажу Это всё я виноват Фишка в том, что очень часто любят СЧ или ВЧ поставить вплотную к стеклу и направить в лицо. В итоге тот диапазон, в котором у динамика максимально широкая ДН, привязывается к этому динамику. Я это связываю с тем, что к ушам прилетает также звук, отраженный от этого стекла. Это проверяется тестом "варежкой", о чём я неоднократно писал на форуме.
И именно из этих моих выводов люди сделали транспорант "отраженка - зло"
Лечение этих симптомов - отдаление динамика от стекла хотя бы на 5-7см. По факту, отражёнка от этого стекла не пропадает, динамики - не лазеры и не фонарики. Но, видимо, сила отраженной волны спадает и её задержка относительно прямого сигнала также увеличивается, что позволяет мозгу не привязывать звуки к динамику. Что до остальных отражений - я понимаю, что кроме АЧХ они никакого видимого вреда особо не приносят (впрочем, частенько встречаются некоторые другие приколы на СЧ, в виде гуляющих по салону отдельных частот). Но вот как их использовать во благо я пока не придумал Ну кроме имитации отражений от задней стены комнаты прослушивания путём добавления ШП тыла, задержанного относительно фронта

Сообщение от Папа Карло

Не преувеличивай! Ты ни в чем не виноват!

Ну эт я утрирую

Сообщение от Папа Карло

Мир давно раздвоился

Есть две категории людей:
- те, кто понимает, что каждый человек уникален
- те, кто думает, что людей можно разделить на две категории

Сообщение от Папа Карло

Пора определяться кто ты...

В данном контексте - форумный тролль Ибо нет ничего проще, чем троллинг на тему, которую люди привыкли воспринимать на уровне сверхъестественности и полтергейстов, даже не пытаясь разобраться в физических процессах, приводящих к тому или иному результату...

Сообщение от Папа Карло

пятым просто поговорить...

Есть у меня пара таких клиентов... Благо, они не жадничают и за выполненную работу платят

Сообщение от fox proteus

А я расскажу Это всё я виноват

Виновных много - Кирпич в своей методичке много про зло отражения писал.
Конечно самый лучший способ познания вредности/полезности отражений - эксперимент по перемещению динамиков в салоне с заслушиванием и замерами, но если с ВЧ это еще как то можно сделать, то СЧ с его объемом крутить посложнее. С СЧ у меня получилось попробывать два направления, последнее на слух и по АЧХ понравилось больше(сравнить получилось так как остались старые объемы), и последнее размещение как раз как мне кажется равноудаленно отвернуто от стекол и торпеды.

Сообщение от Папа Карло

В машине , которой нонче приписывают зе бест ов всех зе бест и всея окрестностей, я заметил самбубен, стучащий в зависимости от ширины спектра на низкочастотных инструментах, откуда он хочет. Заметил страшенный артефакт на щипковых... Но тем не менее она все равно так и осталась зе бест!

Кстати, мой нынешний авто - подтверждение вот этого:

Сообщение от Папа Карло

у и завершая... Предположим динамики в торпедо стоят на так не любимое здесь многими отражение (отражение на отражение = отражение^2= суицид теоретизирующего аудиофила от разрыва мозга). Вы садитесь в машину и видите это , потом слышите это.
1) Вы слышите хорошую глубину.
2) Но ваш мозг из за скепсиса неверия не дает вам в это поверить. По факту вы слышите одно , по мозгу вы отказываетесь это слушать.
3) Вы слышите хороший тональный баланс.
4) Но ваш мозг снова твердит о каких то рупорных эффектах , о невозможности ровной АЧХ на отражение, основанной на горьком личном опыте!

После этого всего что осталось от музыки? По моему музыки вы и не услышали. А слушали борьбу разума с органами чувств.

при таком СЧ-ВЧ звене:

многие садятся, пялятся на ближний СЧ в процессе прослушивания, а потом выдают, что сцена узкая и на торпедо лежит
И единственный человек слушал машину сегодня - сразу закрыл глаза, и открывал их только поворачиваясь ко мне, а в конце выдал фразу "одна из лучших машин, которые я слышал".... Человек недавно всерьёз пересел с автозвука на хорошую домашку

Сообщение от fox proteus

многие садятся, пялятся на ближний СЧ в процессе прослушивания, а потом выдают, что сцена узкая и на торпедо лежит
И единственный человек слушал машину сегодня - сразу закрыл глаза, и открывал их только поворачиваясь ко мне, а в конце выдал фразу "одна из лучших машин, которые я слышал".... Человек недавно всерьёз пересел с автозвука на хорошую домашку

Такое расположение интересно достаточной удаленностью от слушателя, но бросается в глаза, поэтому динамики надо закамуфлировать, а там где центральный образ в машине должна быть завлекалочка для глаза. Закрывать глаза не честно, моцг обманывать надо через все органы чувств