Всем привет! Настигла проблема с аккумуляторной частью. Прошу совета по модернизации питания. Имею внедорожник, дизельный двигатель, соответственно установлены 2 аккумулятора по 75 А/ч, соединены параллельно. Генератор был 90 А/ч. От АКБ #1 подсоединен усилитель Урал W 4.135, который предыдущий год работал только на вархедовские миды, т.е. в полсилы. Проблем не было. После добавления в систему саба мостом от того же уся, он стал работать на полную (на вскидку пиковое потребление с учетом кпд 1100-1200 Вт). Затем спустя несколько недель умер пред от генератора. АКБ разрядились. Последовала замена генератора на 120 А, пред также заменен на 120А. Провод с генератора пока не продублирован. АКБ поднялись. Но спустя несколько недель АКБ опять умерли. Вернее умер один из АКБ, его напряжение после зарядки 10.7 В. Второй АКБ поднялся. Я думал, что умер тот, на который зацеплен усь, т.к. с него постоянно высасываются все соки и он не дозаряжается, но оказалось все наоборот, умер как раз АКБ #2, и АКБ #1 живее всех живых, парадокс. Стоит вопрос о замене мертвого АКБ, либо замене обоих АКБ на один, но более емкий обслуживаемый 100-120 А/ч, либо один емкий AGM, что для музыки думаю было бы лучше (+ срок службы, + спокойнее будет в случае нештатных ситуаций.) По музыке планирую добавить моноблок потреблением ~700-800 Вт (по причине большого потребления и тепловыделения мощный АБ двухканальник на саб не хочу), с моником разгрузить ураловский усь, оставив его только на миды (миды+сч если решусь на трешку) ну и маленький двухканальничек на ВЧ. Вопрос собственно по реорганизации АКБ, какой вариант будет лучше с точки зрения долгосрочных вложений денежных средств.
09.06.2017, 11:37
maisteroleg
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
соединены параллельно
Менять только парой.
09.06.2017, 11:40
x-diz
Вложений: 2
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Что та многа букав. Два - один. Один - два. Запутался. )))
Штатный АКБ оставь штатным. Через реле типа УРА-200 подключи второй АКБ.
Схема подключения Вложение 1144108
Цитата:
Устройства развязки аккумуляторов (УРА) предназначены для автоматического подключения/отключения дополнительного аккумулятора к бортовой сети автомобиля и развязки его с основным. УРА обеспечивает автономный режим работы аккумуляторов, что позволяет использовать один из них для питания дополнительных устройств, таких как автомагнитола, холодильник, осветительные приборы и др. при неработающем двигателе автомобиля. Это исключает разрядку основного аккумулятора, необходимого для надежного старта двигателя. Применяются УРА на автомобилях, а также на морских судах с напряжением бортовой сети 12В.
Вопрос собственно по реорганизации АКБ, какой вариант будет лучше с точки зрения долгосрочных вложений денежных средств.
Один АГМ с током отдачи не менее1000 Ампер.
Два АКБ 75 Ач имели ток отдачи 2Х660 Ампер(наверное)...Вот из этого и исходите.
Как минимум Optima YT S5.5 c током 1125Ампера.http://akkum.ru/product/optima-yt-s-55-yellou-top/
12.06.2017, 11:04
Hard N' Heavy
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Спасибо, решился на АГМ, но оптим в нашей стране давно нет, да и денег пока столько не было поэтому взял Exide Maxxima EM1000. Пепед устанрвкой новый был замерен, теплую погоду вчера 1030 А. Поговорил с одним умным человеком, ставить АГМ +кислотник меня отговорили, надо ставить два одинаковых. Осенью до хололов надеюсь взять еще один такой же Exide и будет счастье и отсутствие головной боли на долгие годы.
Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk
12.06.2017, 11:21
Matvey498
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
был замерен, теплую погоду вчера 1030 А.
При паспортных 800 Амперах очень даже неплохо.
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
надеюсь взять еще один такой же Exide и будет счастье и отсутствие головной боли на долгие годы.
Согласен.
Даже при паспортных 2Х800 Ампер это уже не 2Х660 Ампер...
12.06.2017, 13:43
Hard N' Heavy
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
800 А на холодную, при чем находил статью на ойлклабе, там было намерено на холодном -18 920 А, в течении 30 сек. В теплую погоду соответственно еще выше получилось. Продавец сказал они с завода все их делают 115% от заявленного. Этот акум считаю аналогом оптиме. Пластины тоже спиральные. Габариты вообще сказка, длина 260 мм, встает на место 75-ки. Плюс дублированные контакты под гайку для любого оборудования, можно ANL предохранитель прям там же закрутить , или быстро снимать/вешать любое доп. оборудование не трогая основных клемм. Считаю просто отличной опцией. Вышел он мне в пересчете на российские рубли 11000. Дорого пр нынешним временам, но мне так и так если 2 нормальных АКБ, то дешево не отделаюсь если даже 3 года он прослужит он уже свое окупит (гарантия как раз 3 года). Но зима потребует два таких для уверенности, ну и чтоб емкость сохранилась на подольше годов. Если 2 шт. прослужат 6 и более лет - профит будет достигнут. Теперь надо следить за напряжением генератора, т.к . Перенапряжение очень критично для АГМ. Прошу совет по подбору вольтметра в салон, чтобы всегда видеть точное бортовое напряжение, все скачки и просадки.
Вольтметр к клеммам АКБ или в "кудавоткнутьнапанели" ?
12.06.2017, 20:32
Matvey498
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
Вольтметр к клеммам АКБ или в "кудавоткнутьнапанели" ?
У меня меряет напряжение на ГУ и предусилителе по методу "вкудавоткнутькакбынапанели".
У ДЕДа два вольтметра меряют на двух АКБ.
13.06.2017, 06:18
Hard N' Heavy
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
Вольтметр к клеммам АКБ или в "кудавоткнутьнапанели" ?
Думаю правильно будет напрямую к клеммам АКБи протянуть на панель чтобы всегда был перед глазами. Преследуется цель оперативно следить за напряжением на АКБ. Подойдут ли "маленькие-любые-китайские-плоские-размером с монетку", будут ли они регистрировать кратковременные скачки либо просадки (если такие будут)?
13.06.2017, 09:33
maisteroleg
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
будут ли они регистрировать кратковременные скачки
Практически нет, зрение и мозг не отработают смену цифр, информативнее в этом плане стрелочные приборы.
13.06.2017, 10:59
ALEXx3
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
У юзера было два АКБ (марка и модель жыпа не указаны-2х75=150АЧ - штатно стояли?
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Имею внедорожник, дизельный двигатель, соответственно установлены 2 аккумулятора по 75 А/ч
Установил АГМ (Это плюс) ёмкостью всего лишь 50АЧ (Это минус). То есть вместо 150АЧ получил 100АЧ (потеря - 50АЧ!!!), но зато АГМ.
То есть шило на мыло, но по более конской цене.
Попробуйте объяснить, что вы хотели получить в результате?
У вас скромная по потреблению система, о каких просадках разговор?
Я бы на Вашем месте купил бы два свежих талдыкурганских Барысов по 75 АЧ, а сэкономленные деньги пустил на что-нибудь более полезное.
13.06.2017, 13:28
Matvey498
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Установил АГМ (Это плюс) ёмкостью всего лишь 50АЧ (Это минус). То есть вместо 150АЧ получил 100АЧ (потеря - 50АЧ!!!), но зато АГМ.
Этот Exid имеет ёмкость 80 Ач.
13.06.2017, 14:53
ALEXx3
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Этот Exid имеет ёмкость 80 Ач.
Смотрел пару сайтов - 50
13.06.2017, 15:56
Hard N' Heavy
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
У юзера было два АКБ (марка и модель жыпа не указаны-2х75=150АЧ - штатно стояли?
Установил АГМ (Это плюс) ёмкостью всего лишь 50АЧ (Это минус). То есть вместо 150АЧ получил 100АЧ (потеря - 50АЧ!!!), но зато АГМ.
То есть шило на мыло, но по более конской цене.
Попробуйте объяснить, что вы хотели получить в результате?
У вас скромная по потреблению система, о каких просадках разговор?
Я бы на Вашем месте купил бы два свежих талдыкурганских Барысов по 75 АЧ, а сэкономленные деньги пустил на что-нибудь более полезное.
Привет землякам! :) Авто Pajero 2, двигатель 4M40. Что стояло штатно уже невозможно определить, у кого не спрашивал у всех своя правда, причем на разных версиях ставились разные емкости, книги по машине нет.
Почему потеря условно 50 А/ч это минус? Что на практике дают нам эти ампер часы? То что АКБ нужно заряжать дольше, а они и так сами знаете с нашими пробками и так постоянно недозаряжаются. А/ч это просто заявка, эти параметры гуляют так, что 2 одинаковых подобрать тяжело, а сертифицируются аккумуляторы по пусковому току. Опять же, почему гонятся за ампер/часами, потому что это единственный способ с "традиционной" технологией получить высокий пусковой ток.
Установил в качестве эксперимента. Попробую объяснить, что хотел получить в результате. Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские. Мне это уже порядком надоело, всегда это сопровождается танцами, прикуриванием, попыткой зарядить аккумуляторы, на время это помогает, потом они все равно очень быстро помирают, и итог заказываешь АКБ самые простые на которые денег хватает. В среднем хватает на 2 года. Гарантия на дешевые варианты сами знаете 1 год. Я понимаю, что обслуживая и несколько раз в год подзаряжая АКБ можно продлить их срок службы до 4-5 лет. Но я ни физически ни времени решил, что не хочу этим заниматься. На словах это все просто, на деле это геморой, особенно когда их 2 шт. и ты живешь в квартире, и машина ночует не в гараже, где с этим проблем нет. Опять же обслуживаемые - необслуживаемые - все кислотники мрут одинаково, потеря емкости это неизбежность. AGM на бумаге должен решить массу проблем: 1) недозаряда не будет 2) емкость зимой не теряется 3) глубокие разряды не страшны, зарядил и не трясешься, что завтра АКБ окончательно сдохнет 4) у спиральных моделей высокий пусковой ток, что повторюсь, считаю наиболее важным для авто 5) не страшен высокий ток, отдаваемый генератором (он кстати, тоже убивает кислотные АКБ, ведь рекомендуемый ток заряда для них 10% от емкости, а с генератора может лететь ток почти в номинал генератора) 6) не боимся просадок на музыке, т.к. отдача AGM намного выше 7) AGM много отдает,но и тут же много восполняет, с обычным АКБ так не происходит, он потихоньку отдает отдает, причем всплесками, не успевает восстановливаться и теряет емкость, система хоть и не мощная, но киловат потребления на пике это все равно не мало 8) обычный АКБ, как бы вы аккуратно не ездили, от наших дорог осыпаются, и служат гораздо меньше, чем могли бы 9) наши талдыкурганские АКБ это дешевый сегмент, что от него ожидать, по цене и качество. 10) отсутствие забот и гемороя, в идеале поставили и забыли 11) расчет на эффективность и окупаемость вложенных средств.
Мне рекомендовали коррейские АКБ, они и дороже в 2 раза, но и лучше в 2 раза. Возвращаясь к теме технологий, все наверное знает, что в эпоху массового пригона машин из Германии 6-7 лет на них стояли заводские АКБ, так они там сколько ездили (понятно их обслуживали), но и здесь еще потом ездили по +5-6 лет без обслуживания. Я подозреваю, что многие из них были с технологией EFB. Мы про такое даже не знаем, а зря. В России только только начали их производить. Но, удивлю, у нас их нет, в Караганде есть, а в Алмате нет, мне местные продавцы только дружно заявляли, что Аком уже не тот, плохое качество, поэтому не возим. А что такое EFB знал только один из 10 наверное. Конечно есть варты, есть бош EFB, но небюджетно, и есть сомнения в этих брендах, что платим только за бренд. Корейских EFB к нам не возят. Зарабатывают на том, что продается, вот и вся правда технологий.
По математике я вам прикину, 2 самых бюджетных АКБ по 75 А/ч = 40 тыс тенге. 2 года службы - это 20 тыщ местной валюты в год. Хорошие коррейские ханкуки ~70 тыс тенге. 4-5 лет службы если следить, непро**вать и т.д. (что для меня почти невыполнимо) также около 20 тыщ в год. EFB (надо умудриться найти и выбрать) - ~80-100 тыс - 7-8 лет. 25 тыщ в год. AGM - 60 тыщ, пусть даже если он будет один и ему будет тяжело, и хватит его на 3 года (гарантия кстати 3 года, и отсутствует условие раз в полгода появляться на сервисе для проверки, что еще один неожиданный плюс) - 20 тыщ в год. И все те плюсы выше просто безценны. Если ставлю 2 таких - забываю о проблеме на 8-10 лет - 12-15 тыщ в год. Профит.
Для себя решил, время деньги, скупой платит дважды, мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи и т.д.
13.06.2017, 17:30
ALEXx3
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Привет землякам!
Привет!
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
AGM на бумаге должен решить массу проблем: 1) недозаряда не будет 2) емкость зимой не теряется 3) глубокие разряды не страшны, зарядил и не трясешься, что завтра АКБ окончательно сдохнет 4) у спиральных моделей высокий пусковой ток, что повторюсь, считаю наиболее важным для авто 5) не страшен высокий ток, отдаваемый генератором (он кстати, тоже убивает кислотные АКБ, ведь рекомендуемый ток заряда для них 10% от емкости, а с генератора может лететь ток почти в номинал генератора) 6) не боимся просадок на музыке, т.к. отдача AGM намного выше 7) AGM много отдает,но и тут же много восполняет, с обычным АКБ так не происходит, он потихоньку отдает отдает, причем всплесками, не успевает восстановливаться и теряет емкость, система хоть и не мощная, но киловат потребления на пике это все равно не мало 8) обычный АКБ, как бы вы аккуратно не ездили, от наших дорог осыпаются, и служат гораздо меньше, чем могли бы 9) наши талдыкурганские АКБ это дешевый сегмент, что от него ожидать, по цене и качество. 10) отсутствие забот и гемороя, в идеале поставили и забыли 11) расчет на эффективность и окупаемость вложенных средств.
1. Если был на обычных - будет и на АГМ.
2. Емкость зимой теряется. Тот же свинец, та же серная кислота. Химию не обманешь.
3. Глубокие разряды, ниже 10,5 вольт, опасны для всех свинцовых акб.
4. Есть АГМ и не спиральные, например, Стингер или тот же EXIDE.
Вы будете смеяться, но минус в потере 50АЧ. Это значит, что слушать музыку при выключенном двигателе придётся на треть времени меньше.
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские.
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские. Мне это уже порядком надоело, всегда это сопровождается танцами, прикуриванием, попыткой зарядить аккумуляторы, на время это помогает, потом они все равно очень быстро помирают, и итог заказываешь АКБ самые простые на которые денег хватает. В среднем хватает на 2 года.
У меня дизель 2,5. Третий год трудится талдыкский 90АЧ 1 штук, в машине три усилителя. Измерил емкость, когда купил - около 80АЧ (точно не помню). Может, дело не в акб? Езжу каждый день по 70-80 км (кроме субботы и воскресенья).
---------- Сообщение добавлено 13.06.2017 в 20:32 ----------
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Привет землякам!
Привет!
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
AGM на бумаге должен решить массу проблем: 1) недозаряда не будет 2) емкость зимой не теряется 3) глубокие разряды не страшны, зарядил и не трясешься, что завтра АКБ окончательно сдохнет 4) у спиральных моделей высокий пусковой ток, что повторюсь, считаю наиболее важным для авто 5) не страшен высокий ток, отдаваемый генератором (он кстати, тоже убивает кислотные АКБ, ведь рекомендуемый ток заряда для них 10% от емкости, а с генератора может лететь ток почти в номинал генератора) 6) не боимся просадок на музыке, т.к. отдача AGM намного выше 7) AGM много отдает,но и тут же много восполняет, с обычным АКБ так не происходит, он потихоньку отдает отдает, причем всплесками, не успевает восстановливаться и теряет емкость, система хоть и не мощная, но киловат потребления на пике это все равно не мало 8) обычный АКБ, как бы вы аккуратно не ездили, от наших дорог осыпаются, и служат гораздо меньше, чем могли бы 9) наши талдыкурганские АКБ это дешевый сегмент, что от него ожидать, по цене и качество. 10) отсутствие забот и гемороя, в идеале поставили и забыли 11) расчет на эффективность и окупаемость вложенных средств.
1. Если был на обычных - будет и на АГМ.
2. Емкость зимой теряется. Тот же свинец, та же серная кислота. Химию не обманешь.
3. Глубокие разряды, ниже 10,5 вольт, опасны для всех свинцовых акб.
4. Есть АГМ и не спиральные, например, Стингер или тот же EXIDE.
Вы будете смеяться, но минус в потере 50АЧ. Это значит, что слушать музыку при выключенном двигателе придётся на треть времени меньше.
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские.
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские. Мне это уже порядком надоело, всегда это сопровождается танцами, прикуриванием, попыткой зарядить аккумуляторы, на время это помогает, потом они все равно очень быстро помирают, и итог заказываешь АКБ самые простые на которые денег хватает. В среднем хватает на 2 года.
У меня дизель 2,5. Третий год трудится талдыкский 90АЧ 1 штук, в машине три усилителя. Измерил емкость, когда купил - около 80АЧ (точно не помню). Может, дело не в акб? Езжу по 70-80 км в день, кроме выходных и праздничных.
13.06.2017, 18:22
Serg_C
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Практически во всем согласен с предыдущим оратором :good3:.
Для аккумулятора главное - ездить и не давать глубоких разрядов. Ну, он должен быть еще и не сильно просроченным при покупке.
Когда я был маленьким жил в Алма-Ате, то на своей машине сменил несколько Варт, которые ходили максимум года по 3, т.к. ездил в-основном по выходным. Сейчас ежедневный пробег 60-80км, оригинальная (ОЕМ) Варта ходит уже 7-й год, и признаков старения не показывает.
Кстати, если машина ездит редко, то емкость оказывается очень важна. В-А-Ате, после двухнедельного простоя, я часто еле-еле мог запустить авто. Проверил каждую цепь потребления: дополнительная сигналка 30мА, дежурный режим музыки 10мА, дополнительные обьемные датчики для сигналки - 2х10мА, питание контроллеров автомобиля 40мА. В сумме, 0.1А в ЧАС. За две недели простоя - 34Ампер-часа, как корова языком, если авто просто стоит.
Я пытался копнуть тему с АГМ совсем недавно, все-таки подумываю о замене Варты, ей в ноябре 7 лет, как-то неуютно. После общения с местными спецами в автосервисах и в компаниях, продающих АКБ, выводы такие:
- АГМ сделаны для машин со старт-стопным режимом и короткими пробегами, поэтому в них заложена ускоренная зарядка. Практически, это означает зарядку при более низком напряжении. Автомобили, на которых предусмотренно использование АГМ, имеют такой режим заряда. Например, свежие авто, имеющие блок управления бортовой сетью, могут изменять зарядное напряжение, в-зависимости от прописанного в нем аккумулятора. Авто, не рассчитанные на установку АГМ, будут его перезаряжать, что убьет его еще быстрее.
- Слухи о долговечности АГМ сильно преувеличены: у меня в гараже стоит EXID, который друг, работающий в автосервисе, снял по гарантии (ему меньше года). Он теряет емкость и не может запустить машину в старт-стопе.
- ну, пусть он ходит раза в полтора дольше, чем обычный, но он и стоит раза в полтора дороже, так что, то на то и выходит - лучше два раза свежий обычный сменить.
Это выводы, которые я сделал, но тему АГМ еще на оставил, может и попробую.ж)
P.S.
Работал я несколько раз на Талды-Курганском аккумуляторном (ностальгия), в 80-е. В то время у них прямо из печи, где пластины запекались, пластины выходили уже осыпанными. Но, кажется, потом они модернизацию делали производства.
а, забыл, а на дизелях, где по два АКБ (на Крузаках так было, еще где-то), я так понимаю, что емкость нужна большая (больше 120Ач), а места для большого аккумулятора нет, или он будет тяжелым. Вот они и ставят по два в параллель. Это не тот вариант, где один АКБ для старта, а второй для бортсети (как в WV Фаетон, например). Так что, они должны быть одинаковыми, и как можно больше Ж).
13.06.2017, 19:14
x-diz
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Serg_C, варта твоя где сделана? Я Жигулях каждые 3-4 года менял. На 4-ый год уже часто подзаряжал. А сейчас на Ситроене оригинальному АКБ 8-ой год. Но приехал он вместе с авто. Чую я, дело тут в АКБ от местных продавцов )))
13.06.2017, 19:58
Hard N' Heavy
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
ALEXx3. Глубокие разряды конечно опасны для любых, но для АГМ они не смертельны. Для обычных это сразу диагноз на замену. А здесь еще доедешь до цивилизации, прикуришь, и дальше поедешь. 3 часа музыку в заглушенном авто слушать конечно соблазнительно, но пожалуй не буду так увлекаться, кайф дизеля , что можно его не глушить, и послушать и с заведенным если кого-то жду, но не кайф в громкой же работе двигателя, и слушать приходится громко. Конечно дело не только в АКБ. Все из-за режима эксплуатации. До этого у меня был фольксваген, забывал выключать фары, оставлял пару раз на вынужденную длительную стоянку, и с паджериком теперь таких ошибок больше не делаю, но все равно бывали казусы, генератор наворачивался, преды перегорали, доезжал в итоге только на АКБ. В общем буду тешить себя мыслью, что АГМ обезопасит меня от моей же невнимательности. По поводу что если был недозаряд он и будет - несоглашусь, АГМ принимает в 2-3 раза быстрее, а мой режим город , 20 км в день по пробкам. Ваш режим конечно идеален для АКБ, судя по расстоянию езда по трассе. Если еще пару тррйку лет продержится будет отлично. Все таки заедьте для интереса в аккумуляторный центр, попросите измерить пусковой ток, ну и если поделитесь, мне лично очень будет интересно, сколько он потерял за 2 года от первоначально заявленной емкости. Это стоит недорого, но зато вы будете знать , к чему и когда примерно готовиться.
Serg_C. Брак бывает везде, и аккумуляторы не исключение. По поводу зарядного напряжения им главное выше 14.8 В не давать и ничего им не будет. Ну и вообще, какое может быть пониженное бортовое напряжение может быть, если нормальное бортовое напряжение 13.8 В? В ИБП там да, целая технология по зарядным параметрам, чтоб продлить их срок службы, но там и аккумуляторы львиную часть времени простаивают, просто идет сохранение с умным поддержанием жизни батарей. В авто происходит постояный разряд-заряд. Да и на заре АГМ, когда появились первые оптимы, ничего такого умного для них вроде не было? просто ставили и эксплуатировали. Сколько джиперы их ставили, для приборов, для лебедок, сколько их в автозвуке в паралелль к основному ставят, и ничего.
Пусть буду подопытным кроликом для всех, кому интересно.)
13.06.2017, 20:55
Matvey498
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Смотрел пару сайтов - 50 После прочтения съесть!
Да если хочет хозяин-пусть проверит.50 Ач ёмкость или 80 Ач ёмкость...
Лично я предпочту АКБ с параметрами 60 Ач и 800 Ампер отдачи АКБ с параметрами 80 Ач и 600Ампер тока отдачи.
Объясню:батарея с большим током отдачи будет иметь меньшее внутреннее сопротивление.Это значит,что при нагрузке одним и тем же потребителем падение напряжения на самой батарее будет меньшим,а напряжение на нагрузке будет большим.Грубо говоря батарея с большим током отдачи просто мощнее.
Батарея с током отдачи 800 Ампер при работе на потребителя в 100Ампер имеет падение напряжения в 1,5 Вольта;а батарея с током отдачи 600Ампер при работе на те же 100 Ампер нагрузки имеет собственное падение уже 2 Вольта.
Тот факт ,что теоретически АКБ ёмкостью 80 Ач должна отдать 80 Ампер в течении часа без падения напряжения ,а батарея 50 Ач теоретически должна отдать 50 Ампер в течении часа без падения напряжения мне не важен.
14.06.2017, 10:26
ALEXx3
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Лично я предпочту АКБ с параметрами 60 Ач и 800 Ампер отдачи АКБ с параметрами 80 Ач и 600Ампер тока отдачи.
+1, но если позволяют габариты и стояли 2х75, то не вижу беды в том, чтобы вместо них поставить 2х75 AGM, и в итоге выиграем и в емкости, и в пусковом токе. Если уж хочется бескомпромиссно и надолго, то почему бы не так? Зачем, улучшая один параметр, "портим" другой?
---------- Сообщение добавлено 14.06.2017 в 13:31 ----------
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
ALEXx3. Глубокие разряды конечно опасны для любых, но для АГМ они не смертельны.
Встречный вопрос. Что такое "разряд акб в ноль"?
---------- Сообщение добавлено 14.06.2017 в 13:37 ----------
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Все таки заедьте для интереса в аккумуляторный центр, попросите измерить пусковой ток, ну и если поделитесь, мне лично очень будет интересно, сколько он потерял за 2 года от первоначально заявленной емкости. Это стоит недорого, но зато вы будете знать , к чему и когда примерно готовиться.
К зиме поменяю акб. Три года отработал - спасибо, хватит. Будет со мной кататься в багажнике (подключу его через УРА-200, как X-Diz советовал в 3-ем посту, пусть музыку питает).
14.06.2017, 10:54
Hard N' Heavy
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Глубокий разряд и разряд в ноль разные понятия. Что нужно сделать, чтобы допустить разряд в ноль, я не представляю.
Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk
14.06.2017, 11:27
Matvey498
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Что такое "разряд акб в ноль"?
Свой АГМ ниже восьми вольт не разряжал.При 8-ми вольтах не работает сигнализация,не горит освещение салона,даже не загораются сигнальные лампы на панели приборов.
Если кто то предоставит АГМ проделаю любые эксперименты с замерами напряжений и токов.
---------- Сообщение добавлено 14.06.2017 в 11:38 ----------
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
но если позволяют габариты и стояли 2х75, то не вижу беды в том, чтобы вместо них поставить 2х75 AGM, и в итоге выиграем и в емкости, и в пусковом токе. Если уж хочется бескомпромиссно и надолго, то почему бы не так? Зачем, улучшая один параметр, "портим" другой?
Да Бог его знает,каковы условия установки и возможности приобретения у автора темы,что можно купить,что можно проверить.Я при покупке в магазине свой проверял,в интернет-торговле устроить проверку наверно маловероятно.
Я лично сознательно переделывал посадочное место и устанавливал АГМ с большей ёмкостью и большим током отдачи относительно штатного АКБ.
14.06.2017, 11:50
ALEXx3
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Я лично сознательно переделывал посадочное место и устанавливал АГМ с большей ёмкостью и большим током отдачи относительно штатного АКБ.
Но ведь и я о том же: бери больше, кидай дальше. Ведь это так просто, почему я наткнулся на стеночку непонимания - для меня загадка.
14.06.2017, 11:56
Matvey498
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Но ведь и я о том же: бери больше, кидай дальше. Ведь это так просто, почему я наткнулся на стеночку непонимания - для меня загадка.
Да никакой загадки:иметь больший ток отдачи выгодней,чем большую ёмкость.
Зачем мне ж\д цистерна коньяку,которую придётся высасывать с надрывом через тонюсенькую трубочку?
Любой предпочтёт ящик коньяку и большие рюмки.
14.06.2017, 12:06
ALEXx3
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Свой АГМ ниже восьми вольт не разряжал.При 8-ми вольтах не работает сигнализация,не горит освещение салона,даже не загораются сигнальные лампы на панели приборов.
Мне даже неловко Вам, именно Вам. Matvey498, напоминать, чо цифра 10,5 вольт фатальна для всех свинцово кислотных акб, будь они "обычные", гелиевые, "гелиевые", AGM и даже то, что топикстартер упомянул (EVR, что ли?). Короче, если есть свинец и серная кислота, то риск переполюсовки ВСЕГДА есть независимо от того, как фирмы-производители не называют свою технологию. Оставим это менеджерам и ушастым потребителям:pleasantry:
Наш форумчанин, SLAKI, http://magnitola.org/members/18858.html купил лет пять назад две Оптимы. Одна от "глубокого разряда" сдохла. Я её сутками заряжал, даже пошёл на "обратный заряд - подсмотрел на Ютюбе. Результата нет!
Вердикт: AGM - не панацея. Да, лучше при прочих равных условиях, немного лучше. Остальные плюшки от маркетологов.
14.06.2017, 12:13
Matvey498
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Мне даже неловко Вам, именно Вам. Matvey498, напоминать, чо цифра 10,5 вольт фатальна для всех свинцово кислотных акб, будь они "обычные", гелиевые, "гелиевые", AGM и даже то, что топикстартер упомянул (EVR, что ли?). Короче, если есть свинец и серная кислота, то риск переполюсовки ВСЕГДА есть независимо от того, как фирмы-производители не называют свою технологию.
Ничего страшного в напоминании цифры 10,5 нет.Я сам рекомендую не допускать падения напряжения ниже 10,6 Вольта.Так,на всякий пожарный...
Но факты остаётся фактами:разряжал свой АГМ до 8-ми и до 9-ти вольт.Потом мне его заряжали от лабораторного блока питания в течении рабочего дня.
14.06.2017, 12:15
ALEXx3
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Serg_C
Кстати, если машина ездит редко, то емкость оказывается очень важна. В-А-Ате, после двухнедельного простоя, я часто еле-еле мог запустить авто. Проверил каждую цепь потребления: дополнительная сигналка 30мА, дежурный режим музыки 10мА, дополнительные обьемные датчики для сигналки - 2х10мА, питание контроллеров автомобиля 40мА. В сумме, 0.1А в ЧАС. За две недели простоя - 34Ампер-часа, как корова языком, если авто просто стоит.
Вот, кстати,и ответ, зачем лишний хрен в опе не помеха зачем нужны лишние 50АЧ.
14.06.2017, 12:30
Matvey498
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Вот, кстати,и ответ, зачем лишний хрен в опе не помеха зачем нужны лишние 50АЧ.
Я так не думаю.
Я проводил эксперимент в декабре 2016,т.е. при минусовой температуре.
АКБ не АГМ 55 Ач и током отдачи 425 по паспорту был заряжен и в холоде простоял неделю.Каждую неделю декабря в в пятницу где то около шести вечера этот АКБ нагружался током около 100Ампер в течении 20-30 секунд с замером напряжений и вычислением тока отдачи.Подзарядку не делал.
Раза два или три раза ток отдачи превышал паспортные 425 Ампер,потом начал падать.Но ниже 390 Ампер так и не упал даже в январе 2017.Т.е. крутить стартер АКБ ещё могла.А вот при попытке сжечь ею предохранитель в 100Ампер номиналом эта АКБ взорвалась.
Ёмкость-не совсем информативная характеристика.О параметрах АКБ по ёмкости можно судить лишь приблизительно.
14.06.2017, 12:30
ALEXx3
Вложений: 1
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Ничего страшного в напоминании цифры 10,5 нет.Я сам рекомендую не допускать падения напряжения ниже 10,6 Вольта.Так,на всякий пожарный...
Но факты остаётся фактами:разряжал свой АГМ до 8-ми и до 9-ти вольт.Потом мне его заряжали от лабораторного блока питания в течении рабочего дня.
Легко было избавляться от переполюсовки в своё время, когда акб были такими
Находишь банку с "переполюсовкой", нагружаешь её отдельно слабеньким зарядным током - и вуаля, акб заработал. Сейчас проще выкинуть и купить новый.
Поэтому теперь таких АКБ не делают, не выгодно производителям это, им надо чтобы новые АКБ потребитель покупали каждые 2-3 года. К сожалению сейчас эта тенденция наблюдается во всем.
14.06.2017, 17:57
Serg_C
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Вот, кстати,и ответ, зачем нужны лишние 50АЧ.
ну, я-то, собственно и написал это, как иллюстрацию пользы больших емкостей
---------- Сообщение добавлено 14.06.2017 в 08:58 ----------
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Я так не думаю.
Я проводил эксперимент в декабре 2016,т.е. при минусовой температуре.
АКБ не АГМ 55 Ач и током отдачи 425 по паспорту был заряжен и в холоде простоял неделю.Каждую неделю декабря в в пятницу где то около шести вечера этот АКБ нагружался током около 100Ампер в течении 20-30 секунд с замером напряжений и вычислением тока отдачи.Подзарядку не делал.
Раза два или три раза ток отдачи превышал паспортные 425 Ампер,потом начал падать.Но ниже 390 Ампер так и не упал даже в январе 2017.Т.е. крутить стартер АКБ ещё могла.А вот при попытке сжечь ею предохранитель в 100Ампер номиналом эта АКБ взорвалась.
Ёмкость-не совсем информативная характеристика.О параметрах АКБ по ёмкости можно судить лишь приблизительно.
эксперимент интересный, спасибо.
Вопрос, аккумулятор стоял на машине, разряжаясь? или неподключенным, только в саморазряде?
потому, что, если считать тупо в лоб (понятно, что так нельзя, но, как упрощенный пример): 4 раза по 30 секунд током 100А дают 1/30 часа т.е. 3.3 Ампер-часа потерю емкости на все замеры. Все остальное время - только самораздряд.
Опять же, лично я абсолютно согласен и с важностью пускового тока, и с преимуществами АГМ, только не в ущерб емкости - лучший вариант будет ДВА АГМ большей емкости.
14.06.2017, 20:00
Matvey498
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
Цитата:
Сообщение от Serg_C
Вопрос, аккумулятор стоял на машине, разряжаясь? или неподключенным, только в саморазряде?
АКБ стоял не на машине в холодном гараже.
16.06.2017, 14:12
Hard N' Heavy
Re: Реорганизация питания. Советы по АКБ
В общем, первое впечатление, сегодня что-то под настроение сегодня навернул низких популярных треков, и заметил, что с АГМ сабвуфер как-то стал играть заметно поуверенее, ожил. И просадок замечено не было при музыке на всю и включенных потребителях. Я понимаю, что подуставшие АКБ могли хуже питать усилитель, к сожалению не могу сказать, если бы отдача от двух обычных АКБ была бы хуже или нет, но отдача АГМ, пусть пока и одного, действительно радует.
