Ost+in, + ShadowDD, констуктивно!!! респект !!!
Вид для печати
Ost+in, + ShadowDD, констуктивно!!! респект !!!
Абстрагироваться не получится что толку от хорошего питания если есть проблемы в потребителях ... поэтому считаю что питание надо обсуждать в разрезе систем а не как абстрактно-отдельное.Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Безусловно названное имеет место быть если скажем для дешевого усилителя 4 па 100 взяли вместо набора для подключения с восьмеркой или десяткой кабель мягкий 2*2,5 кв.мм. и гайн с бустом на полную
опечатка согласен :) современные китайские мерялки могут сразу делать замер до 4-х точек в цепи и показывать разницу (в указанную сумму )Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Про "тру контакты"Цитата:
Сообщение от ShadowDD
это когда контактны имеют достаточную площадь для проведения тока (площадь контакта можно пересчитать по принципу сечение жесткого медного кабеля нужного калибра + 15%-25% в зависимости от типа покрытий: если никилерованные меньше припуск, голда от мистери - надо с запасом) для пущей надежности можно между поверхностями капнуть токопроводящего геля для клемм АКБ и закрыть бондажем/убрать в коробку
где могут быть потери - везде где плохо затянуто и плохо стыкуются поверхности или они не подготовлены, чтобы описать по сути надо пройтись по всей аудио цепи со словами "здесь надо делать правильно" ....
поэтому выскажусь тезисно:
- соблюдение базовых правил электромонтажа которым учат в школе на уроках труда :) поможет вам избежать большого головняка в будущем ( зачищать провода, изолировать стыки соединения и т.д.
- АКБ клеммы плюсовая и минусовая должны плотно сидеть на контактный выводах АКБ (если чуть чуть гуляют - это можно подмазать гелем, если существенно гуляют или можно усилием сорвать клемму - значит надо разбираться либо трапецию контакта подпиливать напильничком либо если они съемные подбирать под клемму какие надо
- облуживать/обжимать в трубочку силовой кабель это не выпендреж а необходимость для достижения лучшего контакта в винтовых зажимах
- основные потери (если все сделано правильно, ну хотябы по яйаскиному :D ) у нас где - на предах. Это надо учитывать на стадии продумывания системы ( лишние полтора рубля потраченные на дистрибутеры и держатели миниАНЛ или флажков и сами эти предохранители, вместо АГУ, дадут меньше причин для беспокойств)
- разделывая минус по кузову также надо смотреть на то из чего сделан авто( ой не к добру эти люминь и сплавы :( ) и куда штатно разделали минус в авто. Ставя минусовые каблуки надо учитывать проблему: тонкий металл не позволяющий "землить" на малой площади большие токи т.е. когда ставим каблук то берем болт или шпильку по длинее и с обратной стороны к металлу прижимаем медными шайбами
тезисно и далеко не про все. только то что вспомнил быстро на вскидку ( кстати гдето Иван Глазго тут подробный отчет по силе выкладывал на пионеровской машине и свои мысли по поводу силовой проводки)
такой расчет не очень подходит для дизельных генераторов ибо они сконструированы для работ на низких оборотахЦитата:
Сообщение от ShadowDD
я думаю что куда проще попросить сделать замеры генератора при его проверки в специализированной конторе занимающейся генераторами тамже можно подобрать нужный ролик на сам генератор.Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Почему - да потому что по факту генератор на заводе подбирают для работы на самых часто используемых оборотах двигателя - вы не крутите до шести мотор постоянно т.е. чтобы максимальный рабочий ток достигался на 4-5 оборотах, на более высоких оборотах он либо ограничивается регулятором либо релюхами
тема достаточно большая, а вопрос кстати мною был задан ;)Цитата:
Сообщение от ShadowDD
т.е. вот пример АКБ исток 190А/ч для икарусов ток КЗ - 1200А и оптипа 5.5 75А/ч ток КЗ - 975А если не учитывать габариты и массу кто лучше ?Цитата:
Сообщение от ShadowDD
ну не знаю как щас дела в новичковских разделах но года полтара назад все спрашивающие поголовно не имели представления о том как и что должно быть и что для чего вообще надоЦитата:
Сообщение от ShadowDD
имхо надо нам форумчанам совместно для ФАКа набросать совместными усилиями типовые варианты проводки
типа: купил двухканальник и саб подключай так, купил четырехканальник саб и овалы :) подключай т.е. чтобы было все доступно и понятно написано с картинками и схемами
в общем то далеко не все что касается повседневной жизни там описано ... из примеров вопрос - стоит или не стоит ставить автоматы там не раскрыт про их бытовое обслуживание тоже не словаЦитата:
Сообщение от ShadowDD
Хорошо, значит априори предположим, что остальные компоненты отрабатывали исправно))) Потому что иначе можно флудить на 10000000страниц и ни к чему не прийти...Цитата:
Сообщение от Ost+in
Названное имеет место быть и когда АКБ села, и когда гена не справился, и контакт плохой, и подборка толщины не верная....... Не думаю я, что все слушают музыку на 20% громкости от уся 4 по 100Вт, чтобы на питание тянуть 8Га или 10Га. И грустно, когда на усь 1000Вт тянут 4Га... При этом 200-300Вт уходит в обогрев салона... Да и от 4 по 100Вт(если они честные конечно) при 10Га остается уже ватт по 60-70...
Кстати, вот забавная штука, как нибудь стоит поиграться на досуге... http://www.rockfordfosgate.com/rftec...calculator.asp
А вот это будет очень даже отлично. И если будет возможность у кого то - обязательно нужно сделать.Цитата:
Сообщение от Ost+in
Тк рассуждаю с точки зрения банальной практики, то в ней имели место быть 3 проблемы - диодный мост, интегральное реле, контакты... А вот ссылка на диагностику и типовую конструкцию.Цитата:
Сообщение от Ost+in
http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-...generator.html
С тюнингом гены к сожалению не сталкивался за ненадобностью...
Конечно исток будет лучше в 95% случаев. Только лучше для каких целей и в каких условиях? А то если мало ли не согласен, то с радостью поясню и с примерами :)Цитата:
Сообщение от Ost+in
Конечно раскрыто не все, но с чего то ведь надо начинать, так почему бы не начать с написанного...:) Да и пребываю в надежде, что продолжу не один, тк сам знаю не все нюансы. Первый пост буду дополнять и исправлять по мере появления новой информации...Цитата:
Сообщение от Ost+in
Да дело то как раз в том что когда мы слушаем музыку у нас токопотребление не стабильное, чаще всего оно не ниже того что мы имеем на свипах и синусах ... поэтому и получается что реальное потребление усилителя в повседневной эксплуатации "честные четыре по сто" в раене 25-30А потому что громкость не выкручиваем до предела на голове и гайн две трети от силы (речь о системе для повседневного прослушивания музыки без уклона в громкость)Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Но тезис - чем толще сечение провода тем лучше - он безусловно верен (без фанатизма)
Учитывать надо еще один момент если мы подведем к усилителю выдающему кило силу 0га но при этом сам усилитель принимает четверку - какой с этого прок? и даже если вместо терминалов с четверкой мы поставим терминалы для нулевки смысла с этого не будет в 95% потому что сама цепь усилителя не позволит подать большие токи на блок питания а с него на транзисторы (речь о простой не навороченной технике которую берут на первый второй инстал для "послушать музыку")
В принципе при наличии тогоже измерительного устройства (ну чуть посложнее чтобы мог данные передавать на комп) можно сделать лог и на основании него построить наглядный график в экселеЦитата:
Сообщение от ShadowDD
другое дело будет ли кто то из начинающих всем этим заморачиваться ....
с вазом все понятно о том что гена может дать ВЧ шумы как я понимаю обсудим в другой теме "как правильно искать и быстро устранять наводки" :)Цитата:
Сообщение от ShadowDD
не с проста вопрос задал ибо исток этот лично пробовал и был удивлен возможностями этой АКБ при ее цене ниже оптимы да тяжеленная и здоровая под капотом такую разве что в грузовик запихать. Одна беда по хорошему для длительной эксплуатации надо врезать датчик температуры жидкости иначе ее быстро угробишь. Увы не все так просто у нас с обычными дешевыми АКБ ...Цитата:
Сообщение от ShadowDD
ПолуОфф
Вы тут DDавите или SQчаете???? зызызы
Я бы один момент только добавил (вклинился промеж профи) - не надо тупо верить тому что в мануалах на аппарат написано. Иногда это приводит к необратимому. Как пример вспомнить Пирлесс ХХЛС - где во всех ссылках он был 4-омным динамиком. Я еще помню количество совместно сожженых усилителей, в основном у тех, кто не верил что дин то 2 ома. ;)
Собственно "Доверяй но проверяй" касается всего - от проводов до усей. И сейчас на просторах рынков продаются самые что ни на есть "аудиофильские" силовые провода с гордой маркировкой "1 Га" и 16 кв мм на разрезе - остальное толстенная полупрозрачноцветная изоляция. Это чудо еще сам недавно видел. :)
*Все, ухожу, ухожу...* :)
Наверное все таки ниже... ;)Цитата:
Сообщение от Ost+in
Подведем 0Га вместо 4Га и получим меньше потерь на проводке, усь казалось бы даст всего чуть чуть прибавки(если вообще даст), но при этом, на звуке это почему то отражается существенно в повышении точности и скорости. Не сильно увлечен конструкциями усей, просто говорю то, что получал сам... Был у меня как то паук 4х60, ну и силу тянул под 2К мощности, а потом ставить передумал и протянул 4Га на него одного... Звук просто не узнал, на столько ухудшилась скорость мидбаса, потухли пищи... Честно, был в легком шоке... Вернул силу назад, все восстановилось... Вот такая история...Цитата:
Сообщение от Ost+in
Я б с удовольствием обсудил и тут, но с какими либо серьезными проблемами не сталкивался, мало опыта в этом плане... А те проблемы, что были - решаются в любом сервисе в течение дня...Цитата:
Сообщение от Ost+in
Больше скажу, сравнивали оптиму 55ач и тюмень 64а\ч... На повседнев просадка и токоотдача одинаковые, первый спл-замер выиграл 0.2Дб тюмень, второй - 0.7Дб в пользу тюмени, третий - 1Дб. (замеры с мощностью 5К и разницей в 1мин.) И не у одного меня такие данные, многие их же получали. А после прошлой зимы к оптимам вообще отношение испортилось сильно, у друзей вылетело 5 батареек возрастом от 0,5 до 2 лет, при чем без экстрима и там, где тюмень отрабатывала по 3-4 года... Хоукеры вроде как на 1Дб выигрывают у тюмени, но сам не сравнивал и не знаю чего ждать от повседнева... Ну а для себя - тюмень за 2000р и менять раз в 1-2 сезона, это не только дешевле, но и после некоторого шаманства с химией, оптима остается далеко позади даже при равной емкости... В первом посте результаты этого теста...Цитата:
Сообщение от Ost+in
---------- Post added 28.09.2010 at 16:17 ----------
Так а сегодня время такое... Модно изобретать велосипеды и давать им меганазвания))) А мануал - так это как повезет с переводчиком... Будет трезв - сделает, будет пьян - пардон...)))Цитата:
Сообщение от wrangler
Ну и еще последний тренд - алюминий в проводах :) Стоит дешево, выглядит сердито, медью покрыт и как бы скин-эффект работает, только уси горят и мощность куда то девается...))) Лучше "КГ" становится сложно что то найти, да и русский КГ дешевле и точно медный...Цитата:
Сообщение от wrangler
Очень полезная дискуссия. в фак бы... и как предлагал г-н Остин для новичков бы изобрести стандартные схемы проводки для наиболее распространённых систем... тема супер. правда... вроде бы и нового ничего но как разжёвано. спасибо...
Цитата:
Сообщение от wrangler
и о том что дины перед тем колотить ящик и куда то подключать надо обмерять я уже устал говорить все равно никто не этого не делает. увы :(
и опять таки это известно аж с седьмого года тогда были пойманы первые проштрафившиеся белсис мистери пролоджи и фантомЦитата:
Сообщение от wrangler
только когда перед людьми встает вопрос взять дакса или феника нулевку по рублю метр или двушку по триста на радиорынке чаще всего почему то делают второе :(
ну чтож возможно мы познакомились с ситуацией когда плохие контактные соединения лечили калибром кабеляЦитата:
Сообщение от ShadowDD
такая проблема как перегрев изза того что грязи много на гену налетела конечно не знакома ?Цитата:
Сообщение от ShadowDD
отходящие контакты ?
люфтящий ролик ?
просто когда проблема плавающая то есть то нету многие начинают паниковать и целиком менять гену
плиз но флуд ис хиарЦитата:
Сообщение от ShadowDD
Ростов и Курск хороший кабель тянул (более тонкие жилы, жил больше) правда в разинодробной изоляции гнется у некоторых мастеров только с молоткомЦитата:
Сообщение от ShadowDD
А как альтернативу той продукции что предлагают кар аудио бренду я давным давно предлагал кабели для сварочников
Хорошо, почему они в магазинах были как "Автомобильная акустика" ???? Я юзверь может, я купил автодинамик, на нем в доках 4 ома, подключил к двухканальнику мостом на 4 ома, двухканальник похоронил.. :))))Цитата:
Сообщение от Ost+in
тема "Влияние конденсатора на ВЧ помехи в линии питания" не раскрыта
я имею ввиду нормальные электролитические конденсаторы (может даже плёночные), а не ионисторы.