Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

Сообщение от Ost+in

железо горит не только по причине выкрученного гайна + буста + лода на полную ... бывают еще враки в заявке производителей/низкое качество китайских заводов/гдето отошел контакт (ну понятно первый инстал вся фигня ) и т.д.
причины да их фигова туча по факту бывает так что на всем хорошем железе стоит блатной винтажный ГУ в котором устала одна проволочка в цепи ...
если уже случилось палево имхо надо вооружиться тестером и искать причины сначала сплошняком в аудио цепи затем в остальной бортпроводке ( тоже немало коварного бывает )
В общемто диагностика неисправностей в аудио цепи это долгая история и тремя тезисами тут не обойтись.

Это так. Но коли разговор о питании, то абстрагируемся от других причин. Имелась ввиду та ситуация, в которой от краткосрочной нехватки питания или от заведомо недостаточного питания начинается преждевременный клип, которого при первоначальной настройке может и не быть.

Сообщение от Ost+in

простой тестер за полтора два рубля избавит вас от необходимости гадать на кофейной гуще
почему вышеназванное можно назвать гаданием:
ни один из компонентов в системе для качества или даже для уличной громкости не будет рабоать на пределе своих встроенных предов или близко к ним ( в прошлом есть слишком много примеров когда усилок имея на бортку 4 преда по 25А потреблял в пиках всего 55А) посему все прицелы на вскидку), а тем более через КПД (узнать который можно только перешерстив схему усилка и зная ТТХ ключей и транзисторов) собрав аудио цепь по временному принципу и сделав простые замеры потребляемого тока на свип тонах/музыке в тех приделах громкости на которых будет эксплуатироваться система будут точные данные

Тоже согласен. Глубоко специально не расписывал(о чем и уточнил сразу же) дабы совсем не забивать голову пользователю преждевременно. Конечно чем точнее измерения, тем качественнее будет подборка питания. Вот только не тестер за 1,5-2К, а хотя бы пара мультиметров и токовые клещи(что вобщем в сумме столько и стоит)... В идеале иметь 4 мультиметра и 3 токовых клещей...

Сообщение от Ost+in

а "американцы" они какими то законами физики пользуются для расчетов особенными или это тест экспириенсы ?
А вот про то что такое тру контакты можно рассказать и поподробнее

Это практика. Тут ни какой физики нет, тут есть миллионы реальных замеров и столько же результатов... К тестовым данным у меня есть доступ, но разглашать я не свободен, однако, выводы озвучить могу.
Про "тру контакты" - и сам был бы рад послушать... Быть может кто то расскажет в подробностях? Ведь тема и создана для обсуждения питания...

Сообщение от Ost+in

1. и почему надо делить на 10 ?
2. а набор мощности в зависимости от оборотов линейный ?
3. а рабочие обороты у всех одинаковы ?
4. а в генераторе не бывает причин палева аудио системы ? и как их искать ?

1. Такой расчет прост в применении и реально работает. Физических объяснений у меня нет, да и не за чем наверное... Если есть желание углубиться, то против конечно не буду.
2. и 3. Потому и написал, что картина в реальности лучше. Именно из за того, что обороты далеко не всегда холостые и не у всех одинаковы. Но такой расчет все равно работает отлично, и подобрав систему согласно этой методике, пользователь не прогадает в любом случае.
4. Конечно бывает. Какие будут предположения и предложения?

Сообщение от Ost+in

Даже на стадии расчетов оформления сопротивление можно рассчитать в рабочем диапазоне если мы говорим о динамиках работающих в акустическом оформлении. На практике это тоже можно измерить темже тестером на подборке тонов просто подав 1-5 Вт мощности (в переводе с транслита даже встроенным усилителем ГУ). Отклонения при работе на больших и пределных нагрузках идут в большую сторону т.к. под нагревом теплопроводность уменьшается = сопротивление растет ( да возникают ряд паразитных процессов при этом в виде статических токов но они мешают только ДБ спортсменам и специалистам по концертной технике ) остальным они почти не мешают жить.

Да, так бывает, но бывает и не так. На стадии расчетов картина не может быть раскрыта, и может отличаться до неузнаваемости. Это проверено не только мною лично, но и очень многими... К сожалению, практика 1-5Вт и даже 100-500Вт имеет лишь общие принципы измерений, но не характер данных...

Сообщение от Ost+in

Что же касается усилителя то в принципе зная о его потрохах все, можно рассчитать на что он способен с конкретным потребителем с очень высокой точностью ... если такой информации нет то в принципе для ДБ спорта есть стереотип: в сопротивлении потребителя можно опуститься на одну ступень ( т.е. нам производитель разрешает подключать усилитель на 2 Ома мы же его включаем на 1 Ом на время замера и молимся ) Для повседневной же эксплуатации от заявки производителя лутше не отходить т.е. написано "2 Ом сингл, 4 Ом бридж"(значит 2 Ома можно подключать на каждый канал к примеру параллельно и 4 Ома в мостовом режиме) значит не просто так написано. Написано так в инструкциях потому что изготовитель знает о возможностях блока питания и знает что с ним произойдет если эксплуатировать его за теми рамками дозволенного что им определены ....

Верно, заявка написана не просто так. Но только доверять можно не всем, тк реальную заявку без маркетинга указывают единицы... А стереотипы - зло, тк всё очень индивидуально и как верно подмечено, чем больше данных, тем точнее выводы.

Сообщение от Ost+in

а вот есть такой параметр - ток короткого замыкания АКБ, что Вы о нем скажете ?

Чем он выше, тем быстрее отдает ток АКБ, тем больше будет просадка(не факт, но часто это так), тем быстрее закончится емкость(если сравнивать один АКБ с другим одинаковой емкости). Нам полезнее иметь и большую емкость и высокое значение тока КЗ.

Сообщение от Ost+in

т.е. замер на клемах усилителя - бесполезен по мнению автора ?

Разве я это говорил?! Конечно полезен. Замеряя просадку одновременно на АКБ и на усе, можно заиметь представление о потере на проводке и соединениях. Но нужно 2 вольтметра, что не у каждого есть... Сделать это конечно стоит, и желательно все же мерить мощность, а не просто напряжение, тогда картина в этом вопросе будет достаточно ясная.

Сообщение от Ost+in

а как насчет типовых схем ?
может более подробно описать процесс наращивания аудио силы в системе
о системах защиты силовой аудио цепи вообще ни слова

Это все делаю в каждой конкретной ситуации. Изначальные типовые схемы - это штатные системы питания, а не типовые, которые и нужны людям - так их бесконечное множество, потому, готов обсуждать конкретную ситуацию...
О системах защиты - более подробно, чем написано в правилах соревнований, об этом уже ни чего не рассказать. Разве что тезисами скопировать и выложить тут.

ПС. Заслуженная спасибка за правильные вопросы Побольше таких постов и вместе тему раскроем.

Ost+in, + ShadowDD, констуктивно!!! респект !!!

Сообщение от Ost+in

Абстрагироваться не получится что толку от хорошего питания если есть проблемы в потребителях ... поэтому считаю что питание надо обсуждать в разрезе систем а не как абстрактно-отдельное.
Безусловно названное имеет место быть если скажем для дешевого усилителя 4 па 100 взяли вместо набора для подключения с восьмеркой или десяткой кабель мягкий 2*2,5 кв.мм. и гайн с бустом на полную

Хорошо, значит априори предположим, что остальные компоненты отрабатывали исправно Потому что иначе можно флудить на 10000000страниц и ни к чему не прийти...
Названное имеет место быть и когда АКБ села, и когда гена не справился, и контакт плохой, и подборка толщины не верная....... Не думаю я, что все слушают музыку на 20% громкости от уся 4 по 100Вт, чтобы на питание тянуть 8Га или 10Га. И грустно, когда на усь 1000Вт тянут 4Га... При этом 200-300Вт уходит в обогрев салона... Да и от 4 по 100Вт(если они честные конечно) при 10Га остается уже ватт по 60-70...

Кстати, вот забавная штука, как нибудь стоит поиграться на досуге... http://www.rockfordfosgate.com/rftec...calculator.asp

Сообщение от Ost+in

я думаю что куда проще попросить сделать замеры генератора при его проверки в специализированной конторе занимающейся генераторами тамже можно подобрать нужный ролик на сам генератор.
Почему - да потому что по факту генератор на заводе подбирают для работы на самых часто используемых оборотах двигателя - вы не крутите до шести мотор постоянно т.е. чтобы максимальный рабочий ток достигался на 4-5 оборотах, на более высоких оборотах он либо ограничивается регулятором либо релюхами

А вот это будет очень даже отлично. И если будет возможность у кого то - обязательно нужно сделать.

Сообщение от Ost+in

тема достаточно большая, а вопрос кстати мною был задан

Тк рассуждаю с точки зрения банальной практики, то в ней имели место быть 3 проблемы - диодный мост, интегральное реле, контакты... А вот ссылка на диагностику и типовую конструкцию.
http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-...generator.html
С тюнингом гены к сожалению не сталкивался за ненадобностью...

Сообщение от Ost+in

т.е. вот пример АКБ исток 190А/ч для икарусов ток КЗ - 1200А и оптипа 5.5 75А/ч ток КЗ - 975А если не учитывать габариты и массу кто лучше ?

Конечно исток будет лучше в 95% случаев. Только лучше для каких целей и в каких условиях? А то если мало ли не согласен, то с радостью поясню и с примерами

Сообщение от Ost+in

имхо надо нам форумчанам совместно для ФАКа набросать совместными усилиями типовые варианты проводки
типа: купил двухканальник и саб подключай так, купил четырехканальник саб и овалы подключай т.е. чтобы было все доступно и понятно написано с картинками и схемами

в общем то далеко не все что касается повседневной жизни там описано ... из примеров вопрос - стоит или не стоит ставить автоматы там не раскрыт про их бытовое обслуживание тоже не слова

Конечно раскрыто не все, но с чего то ведь надо начинать, так почему бы не начать с написанного... Да и пребываю в надежде, что продолжу не один, тк сам знаю не все нюансы. Первый пост буду дополнять и исправлять по мере появления новой информации...

Сообщение от Ost+in

Да дело то как раз в том что когда мы слушаем музыку у нас токопотребление не стабильное, чаще всего оно не ниже того что мы имеем на свипах и синусах ...

Наверное все таки ниже...

Сообщение от Ost+in

поэтому и получается что реальное потребление усилителя в повседневной эксплуатации "честные четыре по сто" в раене 25-30А потому что громкость не выкручиваем до предела на голове и гайн две трети от силы (речь о системе для повседневного прослушивания музыки без уклона в громкость)
Но тезис - чем толще сечение провода тем лучше - он безусловно верен (без фанатизма)
Учитывать надо еще один момент если мы подведем к усилителю выдающему кило силу 0га но при этом сам усилитель принимает четверку - какой с этого прок? и даже если вместо терминалов с четверкой мы поставим терминалы для нулевки смысла с этого не будет в 95% потому что сама цепь усилителя не позволит подать большие токи на блок питания а с него на транзисторы (речь о простой не навороченной технике которую берут на первый второй инстал для "послушать музыку")

Подведем 0Га вместо 4Га и получим меньше потерь на проводке, усь казалось бы даст всего чуть чуть прибавки(если вообще даст), но при этом, на звуке это почему то отражается существенно в повышении точности и скорости. Не сильно увлечен конструкциями усей, просто говорю то, что получал сам... Был у меня как то паук 4х60, ну и силу тянул под 2К мощности, а потом ставить передумал и протянул 4Га на него одного... Звук просто не узнал, на столько ухудшилась скорость мидбаса, потухли пищи... Честно, был в легком шоке... Вернул силу назад, все восстановилось... Вот такая история...

Сообщение от Ost+in

с вазом все понятно о том что гена может дать ВЧ шумы как я понимаю обсудим в другой теме "как правильно искать и быстро устранять наводки"

Я б с удовольствием обсудил и тут, но с какими либо серьезными проблемами не сталкивался, мало опыта в этом плане... А те проблемы, что были - решаются в любом сервисе в течение дня...

Сообщение от Ost+in

не с проста вопрос задал ибо исток этот лично пробовал и был удивлен возможностями этой АКБ при ее цене ниже оптимы да тяжеленная и здоровая под капотом такую разве что в грузовик запихать. Одна беда по хорошему для длительной эксплуатации надо врезать датчик температуры жидкости иначе ее быстро угробишь. Увы не все так просто у нас с обычными дешевыми АКБ ...

Больше скажу, сравнивали оптиму 55ач и тюмень 64а\ч... На повседнев просадка и токоотдача одинаковые, первый спл-замер выиграл 0.2Дб тюмень, второй - 0.7Дб в пользу тюмени, третий - 1Дб. (замеры с мощностью 5К и разницей в 1мин.) И не у одного меня такие данные, многие их же получали. А после прошлой зимы к оптимам вообще отношение испортилось сильно, у друзей вылетело 5 батареек возрастом от 0,5 до 2 лет, при чем без экстрима и там, где тюмень отрабатывала по 3-4 года... Хоукеры вроде как на 1Дб выигрывают у тюмени, но сам не сравнивал и не знаю чего ждать от повседнева... Ну а для себя - тюмень за 2000р и менять раз в 1-2 сезона, это не только дешевле, но и после некоторого шаманства с химией, оптима остается далеко позади даже при равной емкости... В первом посте результаты этого теста...

---------- Post added 28.09.2010 at 16:17 ----------

Сообщение от wrangler

ПолуОфф

Вы тут DDавите или SQчаете????

Я бы один момент только добавил (вклинился промеж профи) - не надо тупо верить тому что в мануалах на аппарат написано. Иногда это приводит к необратимому. Как пример вспомнить Пирлесс ХХЛС - где во всех ссылках он был 4-омным динамиком. Я еще помню количество совместно сожженых усилителей, в основном у тех, кто не верил что дин то 2 ома.

Так а сегодня время такое... Модно изобретать велосипеды и давать им меганазвания А мануал - так это как повезет с переводчиком... Будет трезв - сделает, будет пьян - пардон...

Сообщение от wrangler

Собственно "Доверяй но проверяй" касается всего - от проводов до усей. И сейчас на просторах рынков продаются самые что ни на есть "аудиофильские" силовые провода с гордой маркировкой "1 Га" и 16 кв мм на разрезе - остальное толстенная полупрозрачноцветная изоляция. Это чудо еще сам недавно видел.

Ну и еще последний тренд - алюминий в проводах Стоит дешево, выглядит сердито, медью покрыт и как бы скин-эффект работает, только уси горят и мощность куда то девается... Лучше "КГ" становится сложно что то найти, да и русский КГ дешевле и точно медный...

Сообщение от Ost+in

Перелесок это исключение из правил. Почему? потому что это динамик для не для кар аудио он проэктировался не для ВАС !!! а для самодельщиков которые будут делать из него домашний саб вот и все

Хорошо, почему они в магазинах были как "Автомобильная акустика" ???? Я юзверь может, я купил автодинамик, на нем в доках 4 ома, подключил к двухканальнику мостом на 4 ома, двухканальник похоронил..