Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
От многих пользователей, даже "продвинутых", постоянно встречаю кучи вопросов и непонимания по данной теме, потому, рискну предложить свою версию того, как подбирать, как подключать и как понимать на более-менее доступном уровне пользователя... Обсуждение, дополнения и критика повествования только приветствуется. Для удобства, рассказ веду в форме вопросов и ответов на них.
1. Самый распространенный и НЕ правильный вопрос, с которого начинаются все остальные вопросы - "у меня сгорел усилитель или мидбас или сабвуфер или пищалка или все сразу.... В чем причина?".
И первый ответ на все эти вопросы на прямую касается этой темы, тк система питания автомобиля - основной источник подобных проблем даже не смотря на грамотную настройку. В 90% случаев динамики горят от искаженного сигнала, отдаваемого перегруженным усилителем, который сам горит от перегрузки блока питания.
2. Следующий вопрос - "Что мне нужно сделать, чтобы предотвратить плачевный исход и максимально снизить риск?"
В первую очередь, нужно тщательно планировать систему питания, которая должна соответствовать тому, что у Вас установлено. Такое планирование должно включать в себя 4 основных момента: а. аккумуляторы; б. проводка; в. безопасность; г. Генератор. Остановимся на этих моментах подробнее.
а. Чтобы правильно выбрать аккумулятор, нужно обладать некоторыми сведениями о нем. Если сильно упростить проблему - то достаточно знать честную заявку производителя о емкости аккумулятора, она измеряется в ампер-часах и простейшую физику(Р(мощность, ватты, Вт)=I(сила тока, амперы, А) х U(напряжение, вольты, В)). Именно этот параметр дает нам сведения о том, какую силу тока отдаст аккумулятор в течение часа. И тут все просто - если Ваш усилитель обладает мощностью 1000Вт и КПД(или эффективностью) 80%, то совсем не сложно рассчитать, сколько ампер ему нужно для работы на максимальной громкости - 1000Вт делим на (12Вх(80%/100)). И вот мы получили потребление - это 105А. Стандартный аккумулятор обладает емкостью 55А\ч, иными словами, в полностью заряженном состоянии 105А он способен отдавать полчаса. Это очень сильно округленное значение, но от него стоит и имеет смысл отталкиваться, а мощность посчитать как сумму мощностей всех усилителей в системе, включая ГУ.
б. Силовая проводка. Чем тоньше она будет, тем меньше мощности перейдет от аккумулятора к усилителю и тем больше мощности превратится в тепло. В самых печальных случаях провод может загореться. Американцы, да и весь мир, в подборе силовой проводки следуют одному закону при выборе проводов длиной до 5-и метров - 0Га(или 50кв.мм.) на + и на - от аккумулятора к усилителю на каждые 100А тока потребления. Соответственно, 4Га(или 25кв.мм.) - на каждые 50А. Тут важно помнить о контактах и соединениях - если они не достаточно хороши и надежны, то все Ваши усилия равны нулю.
в. Безопасность проводки очень подробно оговорена как в правилах ЭММА, так и в правилах IASCA. Прочитайте внимательно и выполните каждый пункт, иначе рис###те получить пожар в автомобиле. Вот ссылка на правила ЭММА - http://www.emma-net.ru/rulebook_2010_final.pdf Прочитайте очень внимательно и следуйте всем указаниям.
г. Генератор. Скажу сразу, не рассчитывайте, что он Вам поможет. На холостых оборотах двигателя 80А вазовский генератор отдаст всего 3-5А тока, это ничтожно мало для питания аудиосистемы. Но, зная данные по токоотдаче, вы лекго можете планировать, сможет ли генератор заряжать Ваши АКБ или АКБ нуждается в постоянной стационарной дозарядке. Чтобы это вычислить, разделите емкость аккумулятора(или сумму емкостей если АКБ не один) на 10. ПРИМЕР. Стандартная емкость АКБ 55А\ч, делим на 10, получаем 5.5А, иными словами, штатный генератор нормально зарядит только одну 55а\ч батарейку. Этот расчет приблизительный, на практике картина чуть лучше, потому, для штатного генератора стоит отталкиваться от значения 3А на одну 55А\Ч батарейку. Тут важно помнить, что генератору потребуется не менее 1 часа на зарядку, она не будет мгновенной.
Если кто то читает зарубежные форумы, то частенько встечает фразу "I have BIG 3" в темах о питании... Так вот, эта фраза как раз и означает, что человек соблюдает пункты "а", "б" и "г", которые в его системе питания находятся в согласии друг с другом.
Итак, теперь у Вас достаточно данных для планирования системы питания, и мы переходим к следующему "наболевшему" вопросу.
3. "Хочу получать бооольше мощности от усилителя, подключив его ниже рекомендованного сопротивления..."
Я настоятельно НЕ рекомендую этого делать по многим причинам. У многих пользователей бытует серьезное заблуждение о том, что при работе номинальное сопротивление нагрузки растет и усилитель не отдает того, что должен. Эти эффекты действительно имеют место быть, НО, во первых не во всей полосе частот, во вторых - не на любой громкости, в третьих - не во всех оформлениях. Иными словами, сопротивление будет скакать непредсказуемо как дикий конь в поле, и во множестве моментов будет равняться номинальному. И именно по этой причине, в случае поломки, ни один здравомыслящий производитель не даст гарантии того, что техника выживет. Так же, при понижении нагрузки, КПД любого усилителя существенно упадет, потому, систему питания нужно планировать с приличным запасом.
ПРИМЕР. Не принимайте за рекламу DD(тк за других говорить просто не возьмусь), но моноблоки этой марки обладают практически рекордным КПД порядка 87-89% на 1Ом, но при понижении нагрузки до 0.5Ом, вы уже получите не больше 80-81%, и должны будете не просто обеспечить усилителю дополнительное питание(АКБ, проводку и тп) для получения прибавки в мощности, но и компенсировать это падение КПД. Точно так же обстоят дела и с любым другим усилителем.
4. "Померил напряжение на АКБ во время работы аппаратуры(просадку на клеммах АКБ), оно не падает ниже нижнего предела работы аппаратуры, заявленного производителем... Так значит с системой питания все в порядке?".
Это одно из самых распространенных заблуждений. На самом деле просадка может характеризовать только силу(или скорость) разряда АКБ, но ни как не ту мощность, которую реально получили усилители. Банальная ситуация, в которой это заблуждение выражено наиболее ярко - если АКБ в принципе не способен отдавать ток быстро. Просадка будет не большой, но так же не большая будет и сила тока, покинувшего АКБ.
ПРИМЕР 1. Маленький китайский АКБ. Подключаем к нему усилитель мощностью 20000Вт. Такой усилитель этот АКБ не способен обеспечить мощностью в принципе, но что мы видим. Повышая громкость на магнитоле, громкость реально не растет, усилитель сразу же уходит в жесткий клип, а напряжение падает всего до 11В.... Иными словами - АКБ отдает ток, но ровно столько, сколько позволяет его конструкция, и в нашем примере этого тока явно не достаточно для полноценной работы, а замер просадки говорит об обратном...
ПРИМЕР 2. Реальная ситуация. В одной и той же машине установлена СПЛ-система. Поочередно меняем 2 аккумулятора одинаковой емкости, но разной конструкции. В первом случае результат 149Дб и просадка с 13В до 11В, во втором случае результат 150Дб, а просадка с 13В до 9В. Тут наглядно видно, что первый АКБ отдал меньший ток в нагрузку, а второй не просто отдал ток силой почти в 2 раза больше, но и компенсировал падение напряжения силой тока(вспоминаем формулу мощности).
Итог один - если хотите что то мерить, то измерять нужно одновременно 2 параметра - это сила тока и напряжение. И ТОЛЬКО так Вы получите достоверные данные о состоянии системы питания в работе. Сама по себе просадка - величина бессмысленная и не говорящая нам НИ О ЧЕМ.
5. "У меня все в порядке с системой питания, тк я заменил дерьмовый АКБ на крутой "гелевый". Так ли это?"
Для начала давайте расставим точки над ё. Настоящих гелевых АКБ в России нет(ну или единицы на всю страну). Почему их к нам не возят - да потому что гель замерзает при отрицательных температурах и таким АКБ ОЧЕНЬ быстро приходит конец. Потому, у нас используются только кислотные АКБ (это и Тюменские батарейки и Оптимы и Хоукеры и Стингеры и GZ и тп) Учитывая это, продолжаем... Т.к. все эти АКБ кислотные, то различаются они только конструкцией, НО не емкостью. Кислотный АКБ емкостью 55А\ч - это всегда кислотный АКБ емкостью 55А\ч. Другое дело, что некоторые образцы отличаются надежностью, скоростью токоотдачи(что тоже важно, но к этому вернемся позже), долговечностью... но емкость у всех этих АКБ ни какая не космическая и "количество" тока в них будет приблизительно одинаковым в зависимости от размера... Потому, замена Титана на Оптиму даст эффект только в очень короткий промежуток времени, но ни как не при длительном прослушивании, и это многократно проверено практикой. Однако, разница все равно будет, и вот она в чем - "титан" с его традиционной конструкцией будет отдавать ток медленнее и разряжаться будет медленно и плавно, сразу он не кончится, но напряжение может упасть до критических отметок, Оптима с ее конструкцией отдаст ток в нужном количестве и не потеряет напряжение(вспоминаем формулу мощности и прикидываем), но емкость обладает свойством заканчиваться и закончится она резко.
6. "Систему питания "усилил" конденсатором, теперь то точно все в порядке".
И это очередное заблуждение. Конденсатор обладает свойством очень быстро разряжаться и заряжаться, но он не является источником мощности и ток он берет от того же АКБ. В связи с этим, его надобность крайне сомнительна, но давайте разберемся... Обладая хорошей системой питания, ток поступает к усилителям с нужной скоростью и в нужном количестве, конденсатор тут бесполезен. Обладая плохой системой питания, в которой тока не достаточно, конденсатор на зарядку берет ток с того же АКБ, который и так "не фонтан", создавая еще бОльшую нагрузку... И опять он бесполезен. И вот наконец третий случай - емкости достаточно, но АКБ отдает ее чуууууть чуть медленнее, чем это нужно, и вот тут конденсатор полезен, тк способен чуть чуть ускорить процесс токоотдачи. НО, емкость конденсатора зависит от силы проходящего тока и от разности потенциалов пластин(производитель указывает 20В). И после несложных вычислений, одного фарада емкости достаточно для обеспечения усилителя "быстрым" током силой 30А в течение всего 0,66секунды (20 колебаний сабвуфера на 30Гц в идеале). А 30А - это всего навсего 300Вт мощности усилителя. Выходит так, что 1 удар не особо и мощного сабвуфера на 100% разряжает конденсатор, и теперь посчитайте, сколько фарад нужно, чтобы обеспечить потребности 1000-ваттного усилителя в течение 1 секунды - всего каких то 5 фарад, а что если усилитель 5000Вт... Потому, как бы не пошло это звучало, судьба конденсатора - только сосать у батарейки. Иными словами, если у Вас СОВСЕМ НЕ мощные усилители, то 2-3фарад будет достаточно, если мощности больше чем "СОВСЕМ мало", то лучше потратьте деньги более разумно, тк даже гора конденсаторов ни когда не заменит того самого "быстроотдающего" АКБ...
Для начала строительства системы питания теперь информации вполне достаточно... Обсудим?
26.09.2010, 02:47
FFZ
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Полезно!!!
зы: читали бы ......
26.09.2010, 02:52
ShadowDD
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от FFZ
Полезно!!!
зы: читали бы ......
Кому это надо и кто уже столкнулся с проблемами - получат необходимые знания... Многабукафф конечно, но короче свои рассказы писать у меня не выходит)))
26.09.2010, 15:25
швондер
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Хорошо и подробно написано доступным и понятным языком. плюс1. читал взапой...
27.09.2010, 00:30
Ibragim'off
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Пойду увеличивать сечение кабеля на массу. Хорошо написано ShadowDD, спасибо.
27.09.2010, 01:40
ShadowDD
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Ильдар Айдарович
Пойду увеличивать сечение кабеля на массу. Хорошо написано ShadowDD, спасибо.
"-" на порядок важнее чем "+", потому, к массе стоит относиться особенно внимательно. На практике всегда дает пользу "дублирование" массы (когда провода берутся и на прямую с АКБ и с кузова). Суммарное сечение получается вдвое больше, усилители работают на много стабильнее, что реально ощущается и измеряется приборами.
27.09.2010, 02:03
FFZ
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
На практике всегда дает пользу "дублирование" массы - когда провода берутся и на прямую с АКБ и с кузова
вот этого как то не понял :( то ли со знакми припинаная не того, то ли недопустимо.
27.09.2010, 03:18
ShadowDD
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от FFZ
вот этого как то не понял :( то ли со знакми припинаная не того, то ли недопустимо.
(поправил)
Вариант сложный, но более эффективный:
1. меняем провод от АКБ до кузова (его всегда стоит менять на более качественный)
2. ставим в багажнике дистрибутор (максимально близко к усилителям, безо всяких предохранителей)
3. тянем один отрицательный провод от АКБ до дистрибутора в багажнике
4. тянем один провод с ближайшей точки кузова(зачищенной от краски конечно) до дистрибутора в багажнике
5. от дистрибутора в багажнике тянем проводку до усилителей
Вариант простой, но менее эффективный:
Провод, который тянем от "-" АКБ до усей, пропускаем через контакт с кузовом в ближайшем к усилителям месте.
Так же, хорошую прибавку дает замена проводов от генератора до кузова и до АКБ.
ПС. Думаю не нужно объяснять, что проводку нужно брать на прямую с АКБ?
27.09.2010, 13:47
Ost+in
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
1. Самый распространенный и НЕ правильный вопрос, с которого начинаются все остальные вопросы - "у меня сгорел усилитель или мидбас или сабвуфер или пищалка или все сразу.... В чем причина?".
И первый ответ на все эти вопросы на прямую касается этой темы, тк система питания автомобиля - основной источник подобных проблем даже не смотря на грамотную настройку. В 90% случаев динамики горят от искаженного сигнала, отдаваемого перегруженным усилителем, который сам горит от перегрузки блока питания.
железо горит не только по причине выкрученного гайна + буста + лода на полную ... бывают еще враки в заявке производителей/низкое качество китайских заводов/гдето отошел контакт (ну понятно первый инстал вся фигня ) и т.д.
причины да их фигова туча по факту бывает так что на всем хорошем железе стоит блатной винтажный ГУ в котором устала одна проволочка в цепи ...
если уже случилось палево имхо надо вооружиться тестером и искать причины сначала сплошняком в аудио цепи затем в остальной бортпроводке ( тоже немало коварного бывает )
В общемто диагностика неисправностей в аудио цепи это долгая история и тремя тезисами тут не обойтись.
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Если сильно упростить проблему - то достаточно знать честную заявку производителя о емкости аккумулятора, она измеряется в ампер-часах и простейшую физику(Р(мощность, ватты, Вт)=I(сила тока, амперы, А) х U(напряжение, вольты, В)). Именно этот параметр дает нам сведения о том, какую силу тока отдаст аккумулятор в течение часа. И тут все просто - если Ваш усилитель обладает мощностью 1000Вт и КПД(или эффективностью) 80%, то совсем не сложно рассчитать, сколько ампер ему нужно для работы на максимальной громкости - 1000Вт делим на (12Вх(80%/100)). И вот мы получили потребление - это 105А. Стандартный аккумулятор обладает емкостью 55А\ч, иными словами, в полностью заряженном состоянии 105А он способен отдавать полчаса. Это очень сильно округленное значение, но от него стоит и имеет смысл отталкиваться, а мощность посчитать как сумму мощностей всех усилителей в системе, включая ГУ.
простой тестер за полтора два рубля избавит вас от необходимости гадать на кофейной гуще
почему вышеназванное можно назвать гаданием:
ни один из компонентов в системе для качества или даже для уличной громкости не будет рабоать на пределе своих встроенных предов или близко к ним ( в прошлом есть слишком много примеров когда усилок имея на бортку 4 преда по 25А потреблял в пиках всего 55А) посему все прицелы на вскидку), а тем более через КПД (узнать который можно только перешерстив схему усилка и зная ТТХ ключей и транзисторов) собрав аудио цепь по временному принципу и сделав простые замеры потребляемого тока на свип тонах/музыке в тех приделах громкости на которых будет эксплуатироваться система будут точные данные
quote="ShadowDD;903477"]б. Силовая проводка. Чем тоньше она будет, тем меньше мощности перейдет от аккумулятора к усилителю и тем больше мощности превратится в тепло. В самых печальных случаях провод может загореться. Американцы, да и весь мир, в подборе силовой проводки следуют одному закону при выборе проводов длиной до 5-и метров - 0Га(или 50кв.мм.) на + и на - от аккумулятора к усилителю на каждые 100А тока потребления. Соответственно, 4Га(или 25кв.мм.) - на каждые 50А. Тут важно помнить о контактах и соединениях - если они не достаточно хороши и надежны, то все Ваши усилия равны нулю.[/quote]
а "американцы" они какими то законами физики пользуются для расчетов особенными или это тест экспириенсы ?
А вот про то что такое тру контакты можно рассказать и поподробнее ;)
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
г. Генератор. Скажу сразу, не рассчитывайте, что он Вам поможет. На холостых оборотах двигателя 80А вазовский генератор отдаст всего 3-5А тока, это ничтожно мало для питания аудиосистемы. Но, зная данные по токоотдаче, вы лекго можете планировать, сможет ли генератор заряжать Ваши АКБ или АКБ нуждается в постоянной стационарной дозарядке. Чтобы это вычислить, разделите емкость аккумулятора(или сумму емкостей если АКБ не один) на 10. ПРИМЕР. Стандартная емкость АКБ 55А\ч, делим на 10, получаем 5.5А, иными словами, штатный генератор нормально зарядит только одну 55а\ч батарейку. Этот расчет приблизительный, на практике картина чуть лучше, потому, для штатного генератора стоит отталкиваться от значения 3А на одну 55А\Ч батарейку. Тут важно помнить, что генератору потребуется не менее 1 часа на зарядку, она не будет мгновенной.
и почему надо делить на 10 ?
а набор мощности в зависимости от оборотов линейный ?
а рабочие обороты у всех одинаковы ?
а в генераторе не бывает причин палева аудио системы ? и как их искать ? ;)
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
3. "Хочу получать бооольше мощности от усилителя, подключив его ниже рекомендованного сопротивления..."
Я настоятельно НЕ рекомендую этого делать по многим причинам. У многих пользователей бытует серьезное заблуждение о том, что при работе номинальное сопротивление нагрузки растет и усилитель не отдает того, что должен. Эти эффекты действительно имеют место быть, НО, во первых не во всей полосе частот, во вторых - не на любой громкости, в третьих - не во всех оформлениях. Иными словами, сопротивление будет скакать непредсказуемо как дикий конь в поле, и во множестве моментов будет равняться номинальному. И именно по этой причине, в случае поломки, ни один здравомыслящий производитель не даст гарантии того, что техника выживет. Так же, при понижении нагрузки, КПД любого усилителя существенно упадет, потому, систему питания нужно планировать с приличным запасом
Даже на стадии расчетов оформления сопротивление можно рассчитать в рабочем диапазоне если мы говорим о динамиках работающих в акустическом оформлении. На практике это тоже можно измерить темже тестером на подборке тонов просто подав 1-5 Вт мощности (в переводе с транслита даже встроенным усилителем ГУ). Отклонения при работе на больших и пределных нагрузках идут в большую сторону т.к. под нагревом теплопроводность уменьшается = сопротивление растет ( да возникают ряд паразитных процессов при этом в виде статических токов но они мешают только ДБ спортсменам и специалистам по концертной технике ) остальным они почти не мешают жить.
Что же касается усилителя то в принципе зная о его потрохах все, можно рассчитать на что он способен с конкретным потребителем с очень высокой точностью ... если такой информации нет то в принципе для ДБ спорта есть стереотип: в сопротивлении потребителя можно опуститься на одну ступень ( т.е. нам производитель разрешает подключать усилитель на 2 Ома мы же его включаем на 1 Ом на время замера и молимся ) Для повседневной же эксплуатации от заявки производителя лутше не отходить т.е. написано "2 Ом сингл, 4 Ом бридж"(значит 2 Ома можно подключать на каждый канал к примеру параллельно и 4 Ома в мостовом режиме) значит не просто так написано. Написано так в инструкциях потому что изготовитель знает о возможностях блока питания и знает что с ним произойдет если эксплуатировать его за теми рамками дозволенного что им определены ....
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
работы аппаратуры, заявленного производителем... Так значит с системой питания все в порядке?".
Это одно из самых распространенных заблуждений. На самом деле просадка может характеризовать только силу(или скорость) разряда АКБ, но ни как не ту мощность, которую реально получили усилители. Банальная ситуация, в которой это заблуждение выражено наиболее ярко - если АКБ в принципе не способен отдавать ток быстро. Просадка будет не большой, но так же не большая будет и сила тока, покинувшего АКБ.
а вот есть такой параметр - ток короткого замыкания АКБ, что Вы о нем скажете ?
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
ПРИМЕР 2. Реальная ситуация. В одной и той же машине установлена СПЛ-система. Поочередно меняем 2 аккумулятора одинаковой емкости, но разной конструкции. В первом случае результат 149Дб и просадка с 13В до 11В, во втором случае результат 150Дб, а просадка с 13В до 9В. Тут наглядно видно, что первый АКБ отдал меньший ток в нагрузку, а второй не просто отдал ток силой почти в 2 раза больше, но и компенсировал падение напряжения силой тока(вспоминаем формулу мощности).
Итог один - если хотите что то мерить, то измерять нужно одновременно 2 параметра - это сила тока и напряжение. И ТОЛЬКО так Вы получите достоверные данные о состоянии системы питания в работе. Сама по себе просадка - величина бессмысленная и не говорящая нам НИ О ЧЕМ.
т.е. замер на клемах усилителя - бесполезен по мнению автора ?
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Для начала строительства системы питания теперь информации вполне достаточно...
а как насчет типовых схем ?
может более подробно описать процесс наращивания аудио силы в системе
о системах защиты силовой аудио цепи вообще ни слова
вот
27.09.2010, 17:13
ShadowDD
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Ost+in
железо горит не только по причине выкрученного гайна + буста + лода на полную ... бывают еще враки в заявке производителей/низкое качество китайских заводов/гдето отошел контакт (ну понятно первый инстал вся фигня ) и т.д.
причины да их фигова туча по факту бывает так что на всем хорошем железе стоит блатной винтажный ГУ в котором устала одна проволочка в цепи ...
если уже случилось палево имхо надо вооружиться тестером и искать причины сначала сплошняком в аудио цепи затем в остальной бортпроводке ( тоже немало коварного бывает )
В общемто диагностика неисправностей в аудио цепи это долгая история и тремя тезисами тут не обойтись.
Это так. Но коли разговор о питании, то абстрагируемся от других причин. Имелась ввиду та ситуация, в которой от краткосрочной нехватки питания или от заведомо недостаточного питания начинается преждевременный клип, которого при первоначальной настройке может и не быть.
Цитата:
Сообщение от Ost+in
простой тестер за полтора два рубля избавит вас от необходимости гадать на кофейной гуще
почему вышеназванное можно назвать гаданием:
ни один из компонентов в системе для качества или даже для уличной громкости не будет рабоать на пределе своих встроенных предов или близко к ним ( в прошлом есть слишком много примеров когда усилок имея на бортку 4 преда по 25А потреблял в пиках всего 55А) посему все прицелы на вскидку), а тем более через КПД (узнать который можно только перешерстив схему усилка и зная ТТХ ключей и транзисторов) собрав аудио цепь по временному принципу и сделав простые замеры потребляемого тока на свип тонах/музыке в тех приделах громкости на которых будет эксплуатироваться система будут точные данные
Тоже согласен. Глубоко специально не расписывал(о чем и уточнил сразу же) дабы совсем не забивать голову пользователю преждевременно. Конечно чем точнее измерения, тем качественнее будет подборка питания. Вот только не тестер за 1,5-2К, а хотя бы пара мультиметров и токовые клещи(что вобщем в сумме столько и стоит)... В идеале иметь 4 мультиметра и 3 токовых клещей...
Цитата:
Сообщение от Ost+in
а "американцы" они какими то законами физики пользуются для расчетов особенными или это тест экспириенсы ?
А вот про то что такое тру контакты можно рассказать и поподробнее ;)
Это практика. Тут ни какой физики нет, тут есть миллионы реальных замеров и столько же результатов... К тестовым данным у меня есть доступ, но разглашать я не свободен, однако, выводы озвучить могу.
Про "тру контакты" - и сам был бы рад послушать... Быть может кто то расскажет в подробностях? Ведь тема и создана для обсуждения питания...
Цитата:
Сообщение от Ost+in
1. и почему надо делить на 10 ?
2. а набор мощности в зависимости от оборотов линейный ?
3. а рабочие обороты у всех одинаковы ?
4. а в генераторе не бывает причин палева аудио системы ? и как их искать ? ;)
1. Такой расчет прост в применении и реально работает. Физических объяснений у меня нет, да и не за чем наверное... Если есть желание углубиться, то против конечно не буду.
2. и 3. Потому и написал, что картина в реальности лучше. Именно из за того, что обороты далеко не всегда холостые и не у всех одинаковы. Но такой расчет все равно работает отлично, и подобрав систему согласно этой методике, пользователь не прогадает в любом случае.
4. Конечно бывает. Какие будут предположения и предложения? ;)
Цитата:
Сообщение от Ost+in
Даже на стадии расчетов оформления сопротивление можно рассчитать в рабочем диапазоне если мы говорим о динамиках работающих в акустическом оформлении. На практике это тоже можно измерить темже тестером на подборке тонов просто подав 1-5 Вт мощности (в переводе с транслита даже встроенным усилителем ГУ). Отклонения при работе на больших и пределных нагрузках идут в большую сторону т.к. под нагревом теплопроводность уменьшается = сопротивление растет ( да возникают ряд паразитных процессов при этом в виде статических токов но они мешают только ДБ спортсменам и специалистам по концертной технике ) остальным они почти не мешают жить.
Да, так бывает, но бывает и не так. На стадии расчетов картина не может быть раскрыта, и может отличаться до неузнаваемости. Это проверено не только мною лично, но и очень многими... К сожалению, практика 1-5Вт и даже 100-500Вт имеет лишь общие принципы измерений, но не характер данных...
Цитата:
Сообщение от Ost+in
Что же касается усилителя то в принципе зная о его потрохах все, можно рассчитать на что он способен с конкретным потребителем с очень высокой точностью ... если такой информации нет то в принципе для ДБ спорта есть стереотип: в сопротивлении потребителя можно опуститься на одну ступень ( т.е. нам производитель разрешает подключать усилитель на 2 Ома мы же его включаем на 1 Ом на время замера и молимся ) Для повседневной же эксплуатации от заявки производителя лутше не отходить т.е. написано "2 Ом сингл, 4 Ом бридж"(значит 2 Ома можно подключать на каждый канал к примеру параллельно и 4 Ома в мостовом режиме) значит не просто так написано. Написано так в инструкциях потому что изготовитель знает о возможностях блока питания и знает что с ним произойдет если эксплуатировать его за теми рамками дозволенного что им определены ....
Верно, заявка написана не просто так. Но только доверять можно не всем, тк реальную заявку без маркетинга указывают единицы... А стереотипы - зло, тк всё очень индивидуально и как верно подмечено, чем больше данных, тем точнее выводы.
Цитата:
Сообщение от Ost+in
а вот есть такой параметр - ток короткого замыкания АКБ, что Вы о нем скажете ?
Чем он выше, тем быстрее отдает ток АКБ, тем больше будет просадка(не факт, но часто это так), тем быстрее закончится емкость(если сравнивать один АКБ с другим одинаковой емкости). Нам полезнее иметь и большую емкость и высокое значение тока КЗ.
Цитата:
Сообщение от Ost+in
т.е. замер на клемах усилителя - бесполезен по мнению автора ?
Разве я это говорил?! Конечно полезен. Замеряя просадку одновременно на АКБ и на усе, можно заиметь представление о потере на проводке и соединениях. Но нужно 2 вольтметра, что не у каждого есть... Сделать это конечно стоит, и желательно все же мерить мощность, а не просто напряжение, тогда картина в этом вопросе будет достаточно ясная.
Цитата:
Сообщение от Ost+in
а как насчет типовых схем ?
может более подробно описать процесс наращивания аудио силы в системе
о системах защиты силовой аудио цепи вообще ни слова
Это все делаю в каждой конкретной ситуации. Изначальные типовые схемы - это штатные системы питания, а не типовые, которые и нужны людям - так их бесконечное множество, потому, готов обсуждать конкретную ситуацию...
О системах защиты - более подробно, чем написано в правилах соревнований, об этом уже ни чего не рассказать. Разве что тезисами скопировать и выложить тут.
ПС. Заслуженная спасибка за правильные вопросы :) Побольше таких постов и вместе тему раскроем.
27.09.2010, 18:16
FFZ
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Ost+in, + ShadowDD, констуктивно!!! респект !!!
27.09.2010, 21:25
Ost+in
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Это так. Но коли разговор о питании, то абстрагируемся от других причин. Имелась ввиду та ситуация, в которой от краткосрочной нехватки питания или от заведомо недостаточного питания начинается преждевременный клип, которого при первоначальной настройке может и не быть.
Абстрагироваться не получится что толку от хорошего питания если есть проблемы в потребителях ... поэтому считаю что питание надо обсуждать в разрезе систем а не как абстрактно-отдельное.
Безусловно названное имеет место быть если скажем для дешевого усилителя 4 па 100 взяли вместо набора для подключения с восьмеркой или десяткой кабель мягкий 2*2,5 кв.мм. и гайн с бустом на полную
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Вот только не тестер за 1,5-2К, а хотя бы пара мультиметров и токовые клещи(что вобщем в сумме столько и стоит)... В идеале иметь 4 мультиметра и 3 токовых клещей...
опечатка согласен :) современные китайские мерялки могут сразу делать замер до 4-х точек в цепи и показывать разницу (в указанную сумму )
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Про "тру контакты" - и сам был бы рад послушать... Быть может кто то расскажет в подробностях? Ведь тема и создана для обсуждения питания...
Про "тру контакты"
это когда контактны имеют достаточную площадь для проведения тока (площадь контакта можно пересчитать по принципу сечение жесткого медного кабеля нужного калибра + 15%-25% в зависимости от типа покрытий: если никилерованные меньше припуск, голда от мистери - надо с запасом) для пущей надежности можно между поверхностями капнуть токопроводящего геля для клемм АКБ и закрыть бондажем/убрать в коробку
где могут быть потери - везде где плохо затянуто и плохо стыкуются поверхности или они не подготовлены, чтобы описать по сути надо пройтись по всей аудио цепи со словами "здесь надо делать правильно" ....
поэтому выскажусь тезисно:
- соблюдение базовых правил электромонтажа которым учат в школе на уроках труда :) поможет вам избежать большого головняка в будущем ( зачищать провода, изолировать стыки соединения и т.д.
- АКБ клеммы плюсовая и минусовая должны плотно сидеть на контактный выводах АКБ (если чуть чуть гуляют - это можно подмазать гелем, если существенно гуляют или можно усилием сорвать клемму - значит надо разбираться либо трапецию контакта подпиливать напильничком либо если они съемные подбирать под клемму какие надо
- облуживать/обжимать в трубочку силовой кабель это не выпендреж а необходимость для достижения лучшего контакта в винтовых зажимах
- основные потери (если все сделано правильно, ну хотябы по яйаскиному :D ) у нас где - на предах. Это надо учитывать на стадии продумывания системы ( лишние полтора рубля потраченные на дистрибутеры и держатели миниАНЛ или флажков и сами эти предохранители, вместо АГУ, дадут меньше причин для беспокойств)
- разделывая минус по кузову также надо смотреть на то из чего сделан авто( ой не к добру эти люминь и сплавы :( ) и куда штатно разделали минус в авто. Ставя минусовые каблуки надо учитывать проблему: тонкий металл не позволяющий "землить" на малой площади большие токи т.е. когда ставим каблук то берем болт или шпильку по длинее и с обратной стороны к металлу прижимаем медными шайбами
тезисно и далеко не про все. только то что вспомнил быстро на вскидку ( кстати гдето Иван Глазго тут подробный отчет по силе выкладывал на пионеровской машине и свои мысли по поводу силовой проводки)
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
1. Такой расчет прост в применении и реально работает. Физических объяснений у меня нет, да и не за чем наверное... Если есть желание углубиться, то против конечно не буду.
такой расчет не очень подходит для дизельных генераторов ибо они сконструированы для работ на низких оборотах
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
2. и 3. Потому и написал, что картина в реальности лучше. Именно из за того, что обороты далеко не всегда холостые и не у всех одинаковы. Но такой расчет все равно работает отлично, и подобрав систему согласно этой методике, пользователь не прогадает в любом случае.
я думаю что куда проще попросить сделать замеры генератора при его проверки в специализированной конторе занимающейся генераторами тамже можно подобрать нужный ролик на сам генератор.
Почему - да потому что по факту генератор на заводе подбирают для работы на самых часто используемых оборотах двигателя - вы не крутите до шести мотор постоянно т.е. чтобы максимальный рабочий ток достигался на 4-5 оборотах, на более высоких оборотах он либо ограничивается регулятором либо релюхами
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
4. Конечно бывает. Какие будут предположения и предложения?
тема достаточно большая, а вопрос кстати мною был задан ;)
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Чем он выше, тем быстрее отдает ток АКБ, тем больше будет просадка(не факт, но часто это так), тем быстрее закончится емкость(если сравнивать один АКБ с другим одинаковой емкости). Нам полезнее иметь и большую емкость и высокое значение тока КЗ.
т.е. вот пример АКБ исток 190А/ч для икарусов ток КЗ - 1200А и оптипа 5.5 75А/ч ток КЗ - 975А если не учитывать габариты и массу кто лучше ?
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Это все делаю в каждой конкретной ситуации. Изначальные типовые схемы - это штатные системы питания, а не типовые, которые и нужны людям - так их бесконечное множество, потому, готов обсуждать конкретную ситуацию...
ну не знаю как щас дела в новичковских разделах но года полтара назад все спрашивающие поголовно не имели представления о том как и что должно быть и что для чего вообще надо
имхо надо нам форумчанам совместно для ФАКа набросать совместными усилиями типовые варианты проводки
типа: купил двухканальник и саб подключай так, купил четырехканальник саб и овалы :) подключай т.е. чтобы было все доступно и понятно написано с картинками и схемами
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
О системах защиты - более подробно, чем написано в правилах соревнований, об этом уже ни чего не рассказать. Разве что тезисами скопировать и выложить тут.
в общем то далеко не все что касается повседневной жизни там описано ... из примеров вопрос - стоит или не стоит ставить автоматы там не раскрыт про их бытовое обслуживание тоже не слова
28.09.2010, 00:57
ShadowDD
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Ost+in
Абстрагироваться не получится что толку от хорошего питания если есть проблемы в потребителях ... поэтому считаю что питание надо обсуждать в разрезе систем а не как абстрактно-отдельное.
Безусловно названное имеет место быть если скажем для дешевого усилителя 4 па 100 взяли вместо набора для подключения с восьмеркой или десяткой кабель мягкий 2*2,5 кв.мм. и гайн с бустом на полную
Хорошо, значит априори предположим, что остальные компоненты отрабатывали исправно))) Потому что иначе можно флудить на 10000000страниц и ни к чему не прийти...
Названное имеет место быть и когда АКБ села, и когда гена не справился, и контакт плохой, и подборка толщины не верная....... Не думаю я, что все слушают музыку на 20% громкости от уся 4 по 100Вт, чтобы на питание тянуть 8Га или 10Га. И грустно, когда на усь 1000Вт тянут 4Га... При этом 200-300Вт уходит в обогрев салона... Да и от 4 по 100Вт(если они честные конечно) при 10Га остается уже ватт по 60-70...
я думаю что куда проще попросить сделать замеры генератора при его проверки в специализированной конторе занимающейся генераторами тамже можно подобрать нужный ролик на сам генератор.
Почему - да потому что по факту генератор на заводе подбирают для работы на самых часто используемых оборотах двигателя - вы не крутите до шести мотор постоянно т.е. чтобы максимальный рабочий ток достигался на 4-5 оборотах, на более высоких оборотах он либо ограничивается регулятором либо релюхами
А вот это будет очень даже отлично. И если будет возможность у кого то - обязательно нужно сделать.
Цитата:
Сообщение от Ost+in
тема достаточно большая, а вопрос кстати мною был задан ;)
Тк рассуждаю с точки зрения банальной практики, то в ней имели место быть 3 проблемы - диодный мост, интегральное реле, контакты... А вот ссылка на диагностику и типовую конструкцию. http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-...generator.html
С тюнингом гены к сожалению не сталкивался за ненадобностью...
Цитата:
Сообщение от Ost+in
т.е. вот пример АКБ исток 190А/ч для икарусов ток КЗ - 1200А и оптипа 5.5 75А/ч ток КЗ - 975А если не учитывать габариты и массу кто лучше ?
Конечно исток будет лучше в 95% случаев. Только лучше для каких целей и в каких условиях? А то если мало ли не согласен, то с радостью поясню и с примерами :)
Цитата:
Сообщение от Ost+in
имхо надо нам форумчанам совместно для ФАКа набросать совместными усилиями типовые варианты проводки
типа: купил двухканальник и саб подключай так, купил четырехканальник саб и овалы :) подключай т.е. чтобы было все доступно и понятно написано с картинками и схемами
в общем то далеко не все что касается повседневной жизни там описано ... из примеров вопрос - стоит или не стоит ставить автоматы там не раскрыт про их бытовое обслуживание тоже не слова
Конечно раскрыто не все, но с чего то ведь надо начинать, так почему бы не начать с написанного...:) Да и пребываю в надежде, что продолжу не один, тк сам знаю не все нюансы. Первый пост буду дополнять и исправлять по мере появления новой информации...
28.09.2010, 12:29
Ost+in
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Названное имеет место быть и когда АКБ села, и когда гена не справился, и контакт плохой, и подборка толщины не верная....... Не думаю я, что все слушают музыку на 20% громкости от уся 4 по 100Вт, чтобы на питание тянуть 8Га или 10Га. И грустно, когда на усь 1000Вт тянут 4Га... При этом 200-300Вт уходит в обогрев салона... Да и от 4 по 100Вт(если они честные конечно) при 10Га остается уже ватт по 60-70...
Да дело то как раз в том что когда мы слушаем музыку у нас токопотребление не стабильное, чаще всего оно не ниже того что мы имеем на свипах и синусах ... поэтому и получается что реальное потребление усилителя в повседневной эксплуатации "честные четыре по сто" в раене 25-30А потому что громкость не выкручиваем до предела на голове и гайн две трети от силы (речь о системе для повседневного прослушивания музыки без уклона в громкость)
Но тезис - чем толще сечение провода тем лучше - он безусловно верен (без фанатизма)
Учитывать надо еще один момент если мы подведем к усилителю выдающему кило силу 0га но при этом сам усилитель принимает четверку - какой с этого прок? и даже если вместо терминалов с четверкой мы поставим терминалы для нулевки смысла с этого не будет в 95% потому что сама цепь усилителя не позволит подать большие токи на блок питания а с него на транзисторы (речь о простой не навороченной технике которую берут на первый второй инстал для "послушать музыку")
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
А вот это будет очень даже отлично. И если будет возможность у кого то - обязательно нужно сделать.
В принципе при наличии тогоже измерительного устройства (ну чуть посложнее чтобы мог данные передавать на комп) можно сделать лог и на основании него построить наглядный график в экселе
другое дело будет ли кто то из начинающих всем этим заморачиваться ....
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Тк рассуждаю с точки зрения банальной практики, то в ней имели место быть 3 проблемы - диодный мост, интегральное реле, контакты... А вот ссылка на диагностику и типовую конструкцию.
с вазом все понятно о том что гена может дать ВЧ шумы как я понимаю обсудим в другой теме "как правильно искать и быстро устранять наводки" :)
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Конечно исток будет лучше в 95% случаев. Только лучше для каких целей и в каких условиях? А то если мало ли не согласен, то с радостью поясню и с примерами
не с проста вопрос задал ибо исток этот лично пробовал и был удивлен возможностями этой АКБ при ее цене ниже оптимы да тяжеленная и здоровая под капотом такую разве что в грузовик запихать. Одна беда по хорошему для длительной эксплуатации надо врезать датчик температуры жидкости иначе ее быстро угробишь. Увы не все так просто у нас с обычными дешевыми АКБ ...
28.09.2010, 13:44
wrangler
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
ПолуОфф
Вы тут DDавите или SQчаете???? зызызы
Я бы один момент только добавил (вклинился промеж профи) - не надо тупо верить тому что в мануалах на аппарат написано. Иногда это приводит к необратимому. Как пример вспомнить Пирлесс ХХЛС - где во всех ссылках он был 4-омным динамиком. Я еще помню количество совместно сожженых усилителей, в основном у тех, кто не верил что дин то 2 ома. ;)
Собственно "Доверяй но проверяй" касается всего - от проводов до усей. И сейчас на просторах рынков продаются самые что ни на есть "аудиофильские" силовые провода с гордой маркировкой "1 Га" и 16 кв мм на разрезе - остальное толстенная полупрозрачноцветная изоляция. Это чудо еще сам недавно видел. :)
*Все, ухожу, ухожу...* :)
28.09.2010, 14:06
ShadowDD
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Ost+in
Да дело то как раз в том что когда мы слушаем музыку у нас токопотребление не стабильное, чаще всего оно не ниже того что мы имеем на свипах и синусах ...
Наверное все таки ниже... ;)
Цитата:
Сообщение от Ost+in
поэтому и получается что реальное потребление усилителя в повседневной эксплуатации "честные четыре по сто" в раене 25-30А потому что громкость не выкручиваем до предела на голове и гайн две трети от силы (речь о системе для повседневного прослушивания музыки без уклона в громкость)
Но тезис - чем толще сечение провода тем лучше - он безусловно верен (без фанатизма)
Учитывать надо еще один момент если мы подведем к усилителю выдающему кило силу 0га но при этом сам усилитель принимает четверку - какой с этого прок? и даже если вместо терминалов с четверкой мы поставим терминалы для нулевки смысла с этого не будет в 95% потому что сама цепь усилителя не позволит подать большие токи на блок питания а с него на транзисторы (речь о простой не навороченной технике которую берут на первый второй инстал для "послушать музыку")
Подведем 0Га вместо 4Га и получим меньше потерь на проводке, усь казалось бы даст всего чуть чуть прибавки(если вообще даст), но при этом, на звуке это почему то отражается существенно в повышении точности и скорости. Не сильно увлечен конструкциями усей, просто говорю то, что получал сам... Был у меня как то паук 4х60, ну и силу тянул под 2К мощности, а потом ставить передумал и протянул 4Га на него одного... Звук просто не узнал, на столько ухудшилась скорость мидбаса, потухли пищи... Честно, был в легком шоке... Вернул силу назад, все восстановилось... Вот такая история...
Цитата:
Сообщение от Ost+in
с вазом все понятно о том что гена может дать ВЧ шумы как я понимаю обсудим в другой теме "как правильно искать и быстро устранять наводки" :)
Я б с удовольствием обсудил и тут, но с какими либо серьезными проблемами не сталкивался, мало опыта в этом плане... А те проблемы, что были - решаются в любом сервисе в течение дня...
Цитата:
Сообщение от Ost+in
не с проста вопрос задал ибо исток этот лично пробовал и был удивлен возможностями этой АКБ при ее цене ниже оптимы да тяжеленная и здоровая под капотом такую разве что в грузовик запихать. Одна беда по хорошему для длительной эксплуатации надо врезать датчик температуры жидкости иначе ее быстро угробишь. Увы не все так просто у нас с обычными дешевыми АКБ ...
Больше скажу, сравнивали оптиму 55ач и тюмень 64а\ч... На повседнев просадка и токоотдача одинаковые, первый спл-замер выиграл 0.2Дб тюмень, второй - 0.7Дб в пользу тюмени, третий - 1Дб. (замеры с мощностью 5К и разницей в 1мин.) И не у одного меня такие данные, многие их же получали. А после прошлой зимы к оптимам вообще отношение испортилось сильно, у друзей вылетело 5 батареек возрастом от 0,5 до 2 лет, при чем без экстрима и там, где тюмень отрабатывала по 3-4 года... Хоукеры вроде как на 1Дб выигрывают у тюмени, но сам не сравнивал и не знаю чего ждать от повседнева... Ну а для себя - тюмень за 2000р и менять раз в 1-2 сезона, это не только дешевле, но и после некоторого шаманства с химией, оптима остается далеко позади даже при равной емкости... В первом посте результаты этого теста...
---------- Post added 28.09.2010 at 16:17 ----------
Цитата:
Сообщение от wrangler
ПолуОфф
Вы тут DDавите или SQчаете???? зызызы
Я бы один момент только добавил (вклинился промеж профи) - не надо тупо верить тому что в мануалах на аппарат написано. Иногда это приводит к необратимому. Как пример вспомнить Пирлесс ХХЛС - где во всех ссылках он был 4-омным динамиком. Я еще помню количество совместно сожженых усилителей, в основном у тех, кто не верил что дин то 2 ома. ;)
Так а сегодня время такое... Модно изобретать велосипеды и давать им меганазвания))) А мануал - так это как повезет с переводчиком... Будет трезв - сделает, будет пьян - пардон...)))
Цитата:
Сообщение от wrangler
Собственно "Доверяй но проверяй" касается всего - от проводов до усей. И сейчас на просторах рынков продаются самые что ни на есть "аудиофильские" силовые провода с гордой маркировкой "1 Га" и 16 кв мм на разрезе - остальное толстенная полупрозрачноцветная изоляция. Это чудо еще сам недавно видел. :)
Ну и еще последний тренд - алюминий в проводах :) Стоит дешево, выглядит сердито, медью покрыт и как бы скин-эффект работает, только уси горят и мощность куда то девается...))) Лучше "КГ" становится сложно что то найти, да и русский КГ дешевле и точно медный...
28.09.2010, 16:53
швондер
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Очень полезная дискуссия. в фак бы... и как предлагал г-н Остин для новичков бы изобрести стандартные схемы проводки для наиболее распространённых систем... тема супер. правда... вроде бы и нового ничего но как разжёвано. спасибо...
30.09.2010, 00:27
Ost+in
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от wrangler
Я бы один момент только добавил (вклинился промеж профи) - не надо тупо верить тому что в мануалах на аппарат написано. Иногда это приводит к необратимому. Как пример вспомнить Пирлесс ХХЛС - где во всех ссылках он был 4-омным динамиком. Я еще помню количество совместно сожженых усилителей, в основном у тех, кто не верил что дин то 2 ома.
и о том что дины перед тем колотить ящик и куда то подключать надо обмерять я уже устал говорить все равно никто не этого не делает. увы :(
Цитата:
Сообщение от wrangler
Собственно "Доверяй но проверяй" касается всего - от проводов до усей. И сейчас на просторах рынков продаются самые что ни на есть "аудиофильские" силовые провода с гордой маркировкой "1 Га" и 16 кв мм на разрезе - остальное толстенная полупрозрачноцветная изоляция. Это чудо еще сам недавно видел.
и опять таки это известно аж с седьмого года тогда были пойманы первые проштрафившиеся белсис мистери пролоджи и фантом
только когда перед людьми встает вопрос взять дакса или феника нулевку по рублю метр или двушку по триста на радиорынке чаще всего почему то делают второе :(
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Подведем 0Га вместо 4Га и получим меньше потерь на проводке, усь казалось бы даст всего чуть чуть прибавки(если вообще даст), но при этом, на звуке это почему то отражается существенно в повышении точности и скорости. Не сильно увлечен конструкциями усей, просто говорю то, что получал сам... Был у меня как то паук 4х60, ну и силу тянул под 2К мощности, а потом ставить передумал и протянул 4Га на него одного... Звук просто не узнал, на столько ухудшилась скорость мидбаса, потухли пищи... Честно, был в легком шоке... Вернул силу назад, все восстановилось... Вот такая история...
ну чтож возможно мы познакомились с ситуацией когда плохие контактные соединения лечили калибром кабеля
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Я б с удовольствием обсудил и тут, но с какими либо серьезными проблемами не сталкивался, мало опыта в этом плане... А те проблемы, что были - решаются в любом сервисе в течение дня...
такая проблема как перегрев изза того что грязи много на гену налетела конечно не знакома ?
отходящие контакты ?
люфтящий ролик ?
просто когда проблема плавающая то есть то нету многие начинают паниковать и целиком менять гену
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Так а сегодня время такое... Модно изобретать велосипеды и давать им меганазвания А мануал - так это как повезет с переводчиком... Будет трезв - сделает, будет пьян - пардон...
плиз но флуд ис хиар
Цитата:
Сообщение от ShadowDD
Лучше "КГ" становится сложно что то найти, да и русский КГ дешевле и точно медный...
Ростов и Курск хороший кабель тянул (более тонкие жилы, жил больше) правда в разинодробной изоляции гнется у некоторых мастеров только с молотком
А как альтернативу той продукции что предлагают кар аудио бренду я давным давно предлагал кабели для сварочников
30.09.2010, 14:31
wrangler
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Ost+in
Перелесок это исключение из правил. Почему? потому что это динамик для не для кар аудио он проэктировался не для ВАС !!! а для самодельщиков которые будут делать из него домашний саб вот и все
Хорошо, почему они в магазинах были как "Автомобильная акустика" ???? Я юзверь может, я купил автодинамик, на нем в доках 4 ома, подключил к двухканальнику мостом на 4 ома, двухканальник похоронил.. :))))
30.09.2010, 14:55
aleksey001
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
тема "Влияние конденсатора на ВЧ помехи в линии питания" не раскрыта
я имею ввиду нормальные электролитические конденсаторы (может даже плёночные), а не ионисторы.
02.10.2010, 18:30
Ost+in
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от wrangler
Хорошо, почему они в магазинах были как "Автомобильная акустика" ????
А почему у него колпачек отлетал ?
все эти вопросы думаю надо задавать дистрибутеру ;) и заводу который не успевал всех насытить хххлс-ами
Цитата:
Сообщение от aleksey001
тема "Влияние конденсатора на ВЧ помехи в линии питания" не раскрыта
ну поделись сам мыслями :)
07.11.2010, 13:02
Ost+in
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
да все ролики рекламные по большей части но несут много полезной информации, рекомендую просмотреть новичкам
13.11.2010, 16:06
zbr90
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Бальшой три впечатлил. Спасибо..
думаю что себе сделаю также... Ща тока масса нулевкой дублирована...
22.12.2010, 00:10
Gorilin
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
и всетаки есть практический смысл применения конденсаторов емкостью 1-2Ф в системах скажем 4-хканальник + моноблок 300-500вт саб ?
22.12.2010, 00:27
ShadowDD
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Gorilin
и всетаки есть практический смысл применения конденсаторов емкостью 1-2Ф в системах скажем 4-хканальник + моноблок 300-500вт саб ?
С расчетом 1фарад на 150-200Вт РЕАЛЬНОЙ мощности усилителя в пике - смысл есть. На практике в указанной тобой системе дает эффект 5 и более однофарадных конденсаторов, включенных параллельно.
22.12.2010, 13:55
Gorilin
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
ок , понятно
22.12.2010, 17:31
Docent86
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
расприятнейшая темка....
---------- Post added 22.12.2010 at 17:25 ----------
Ps! посмотрел биг з..... плевался...
Где гофра!!!! или хотябы змея?
А масса так вообще улёт... нашёл млин место...
22.12.2010, 21:42
suhan_pr
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Тема супер!Спасибо! Распечатал себе первый пост, подскажите пож, купил себе велас 1108, будет в 1Ом качать СА12, сейчас стоит гена штатный 80А и акум 60А кислота, говорят , что для велика этого мало, на хороший AGM акум денег нет :( ,проложу конечно КГ50 от акума и + и -, но этого все равно мало будет?если кинуть в багажник не хавкер или оптиму , а например Варту сильвер динамик, Бош сильвер, титан арктик? просто все говорят о вреде испарений кислотных акумов, а варта тож AGM?
26.12.2010, 13:10
Ost+in
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Docent86
А масса так вообще улёт... нашёл млин место...
Массу он кстати не спроста на чашку стойки на крыле кинул у тает там толстый металл (все таки зона повышенной механической нагрузки)
только надо понимать - этож амеры для них нормально подготовить место или кинуть гофру: "а зачем? " тачку же через полгода менять на новую :)
27.12.2010, 11:56
Docent86
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Ost+in
Массу он кстати не спроста на чашку стойки на крыле кинул у тает там толстый металл (все таки зона повышенной механической нагрузки)
Дело в том что шпилька котрой он прикручивал массу проходит через резиновую подушку. между металом крыла есть ещё верхняя чашка, а между крылом и этой чашкой краска и по хорошему аникор. да, он саму чашку зачистил, но один фиг нето....
О одним словом.... далеко им до наших... как говорится усё цывильна, алеж дэбильна...
18.01.2011, 21:19
Quattro
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
По поводу минуса....есть ли смысл делать массу на минус аккумулятора ?
18.01.2011, 21:54
Docent86
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Quattro, а что есть варианты?)))
18.01.2011, 22:43
Quattro
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Да как бы кузов целый )))
18.01.2011, 23:29
Ost+in
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Docent86
Дело в том что шпилька котрой он прикручивал массу проходит через резиновую подушку.
да дело в том куда эта шпилька потом уходит а она уходит на пластину крыла и имеет большую площадь горячей штамповки ...
Цитата:
Сообщение от Docent86
а между крылом и этой чашкой краска и по хорошему аникор.
где ?!
20.01.2011, 20:09
Dimmm
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Quattro
По поводу минуса....есть ли смысл делать массу на минус аккумулятора ?
очень есть смысл!!!
не верьте тем кто говорит что разницы никакой!!!
---------- Post added 20.01.2011 at 22:19 ----------
Цитата:
Сообщение от suhan_pr
Тема супер!Спасибо! Распечатал себе первый пост, подскажите пож, купил себе велас 1108, будет в 1Ом качать СА12, сейчас стоит гена штатный 80А и акум 60А кислота, говорят , что для велика этого мало, на хороший AGM акум денег нет :( ,проложу конечно КГ50 от акума и + и -, но этого все равно мало будет?если кинуть в багажник не хавкер или оптиму , а например Варту сильвер динамик, Бош сильвер, титан арктик? просто все говорят о вреде испарений кислотных акумов, а варта тож AGM?
я видел варту какую то агм... но там по цене до хавкера не далеко, смысл за нее платить я лично не вижу...
насчет бошей и прочей кислоты в дополнение к штатному аккуму, свою историю расскажу...
надо было на басрейс ехать, решил поставить в дополнение к штатному 66 амперному два кислотника бош сильвер 65 и еще один на 60 ампер....(гена у меня штатка на 120 ампер)
посоревновались, вроде нормально...
дальше при той же системе ставлю вместо двух доп аккумов одиссей 2150 аналог стингера ... разница слышна даже без музыкального слуха, не только в быстрой отдаче сабого звена, но и во всем диапазоне
ну и рез соответсвенно вырос на 1.5 Дб в моей системе с появлением агм
21.01.2011, 01:13
suhan_pr
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Короче лучше уже подкопить на АГМ, а если не покупать хавкера 300 или оптиму 75, а например оптиму 50А, все равно же это лучше чем кислота?
21.01.2011, 01:18
Dimmm
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от suhan_pr
Короче лучше уже подкопить на АГМ, а если не покупать хавкера 300 или оптиму 75, а например оптиму 50А, все равно же это лучше чем кислота?
я бы при выборе оптима или хавкер поставил хавкера, хавкер по тестам(на бас клубе) получше будет ..
да и насчет оптим что-то отзывы за них идут 50/50, у кого живут нормально а у кого мрут через полгода... конечно это еще от рук зависит и от гены, но про хавкеры подобного еще ниразу не слышал
21.01.2011, 01:40
ДЕД
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Dimmm
да и насчет оптим что-то отзывы за них идут 50/50
Там Индия рулит!есличо
У меня 55 седьмой год -без нареканий
21.01.2011, 09:06
Quattro
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Dimmm
очень есть смысл!!!
Объяснить можете ?
21.01.2011, 10:41
Dimmm
Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).
Цитата:
Сообщение от Quattro
Объяснить можете ?
еще в начале болезни автозвуковой, мне СПЛщики объяснили, я попробовал и так и сяк, когда минус на кузове, был(в моей системе, а так же еще с одной так эксперементировали) свет моргал и т.д., посвле нормального подключения к аккуму, на тех же уровнях, моргания как не было
