Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 227

Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 79265 Аватар для ShadowDD
    Регистрация
    17.10.2009
    Город/село
    Sverdlovsk region
    Сообщений
    319
    Спасибо (Раздал)
    275
    Спасибо (Получил)
    623
    Автор

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    Абстрагироваться не получится что толку от хорошего питания если есть проблемы в потребителях ... поэтому считаю что питание надо обсуждать в разрезе систем а не как абстрактно-отдельное.
    Безусловно названное имеет место быть если скажем для дешевого усилителя 4 па 100 взяли вместо набора для подключения с восьмеркой или десяткой кабель мягкий 2*2,5 кв.мм. и гайн с бустом на полную
    Хорошо, значит априори предположим, что остальные компоненты отрабатывали исправно Потому что иначе можно флудить на 10000000страниц и ни к чему не прийти...
    Названное имеет место быть и когда АКБ села, и когда гена не справился, и контакт плохой, и подборка толщины не верная....... Не думаю я, что все слушают музыку на 20% громкости от уся 4 по 100Вт, чтобы на питание тянуть 8Га или 10Га. И грустно, когда на усь 1000Вт тянут 4Га... При этом 200-300Вт уходит в обогрев салона... Да и от 4 по 100Вт(если они честные конечно) при 10Га остается уже ватт по 60-70...

    Кстати, вот забавная штука, как нибудь стоит поиграться на досуге... http://www.rockfordfosgate.com/rftec...calculator.asp
    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    я думаю что куда проще попросить сделать замеры генератора при его проверки в специализированной конторе занимающейся генераторами тамже можно подобрать нужный ролик на сам генератор.
    Почему - да потому что по факту генератор на заводе подбирают для работы на самых часто используемых оборотах двигателя - вы не крутите до шести мотор постоянно т.е. чтобы максимальный рабочий ток достигался на 4-5 оборотах, на более высоких оборотах он либо ограничивается регулятором либо релюхами
    А вот это будет очень даже отлично. И если будет возможность у кого то - обязательно нужно сделать.

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    тема достаточно большая, а вопрос кстати мною был задан
    Тк рассуждаю с точки зрения банальной практики, то в ней имели место быть 3 проблемы - диодный мост, интегральное реле, контакты... А вот ссылка на диагностику и типовую конструкцию.
    http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-...generator.html
    С тюнингом гены к сожалению не сталкивался за ненадобностью...

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    т.е. вот пример АКБ исток 190А/ч для икарусов ток КЗ - 1200А и оптипа 5.5 75А/ч ток КЗ - 975А если не учитывать габариты и массу кто лучше ?
    Конечно исток будет лучше в 95% случаев. Только лучше для каких целей и в каких условиях? А то если мало ли не согласен, то с радостью поясню и с примерами

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    имхо надо нам форумчанам совместно для ФАКа набросать совместными усилиями типовые варианты проводки
    типа: купил двухканальник и саб подключай так, купил четырехканальник саб и овалы подключай т.е. чтобы было все доступно и понятно написано с картинками и схемами

    в общем то далеко не все что касается повседневной жизни там описано ... из примеров вопрос - стоит или не стоит ставить автоматы там не раскрыт про их бытовое обслуживание тоже не слова
    Конечно раскрыто не все, но с чего то ведь надо начинать, так почему бы не начать с написанного... Да и пребываю в надежде, что продолжу не один, тк сам знаю не все нюансы. Первый пост буду дополнять и исправлять по мере появления новой информации...


  2. #2
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 201234
    Регистрация
    05.05.2007
    Город/село
    MCK
    Сообщений
    1,886
    Спасибо (Раздал)
    415
    Спасибо (Получил)
    2330
    Более 5 лет на форуме

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    Названное имеет место быть и когда АКБ села, и когда гена не справился, и контакт плохой, и подборка толщины не верная....... Не думаю я, что все слушают музыку на 20% громкости от уся 4 по 100Вт, чтобы на питание тянуть 8Га или 10Га. И грустно, когда на усь 1000Вт тянут 4Га... При этом 200-300Вт уходит в обогрев салона... Да и от 4 по 100Вт(если они честные конечно) при 10Га остается уже ватт по 60-70...
    Да дело то как раз в том что когда мы слушаем музыку у нас токопотребление не стабильное, чаще всего оно не ниже того что мы имеем на свипах и синусах ... поэтому и получается что реальное потребление усилителя в повседневной эксплуатации "честные четыре по сто" в раене 25-30А потому что громкость не выкручиваем до предела на голове и гайн две трети от силы (речь о системе для повседневного прослушивания музыки без уклона в громкость)
    Но тезис - чем толще сечение провода тем лучше - он безусловно верен (без фанатизма)
    Учитывать надо еще один момент если мы подведем к усилителю выдающему кило силу 0га но при этом сам усилитель принимает четверку - какой с этого прок? и даже если вместо терминалов с четверкой мы поставим терминалы для нулевки смысла с этого не будет в 95% потому что сама цепь усилителя не позволит подать большие токи на блок питания а с него на транзисторы (речь о простой не навороченной технике которую берут на первый второй инстал для "послушать музыку")

    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    А вот это будет очень даже отлично. И если будет возможность у кого то - обязательно нужно сделать.
    В принципе при наличии тогоже измерительного устройства (ну чуть посложнее чтобы мог данные передавать на комп) можно сделать лог и на основании него построить наглядный график в экселе

    После прочтения съесть!

    во всяком случае настройщики двигателей так и делают т.к. вольтаж и ток гены - важный показатель для ЭБУ двигателя на основании которого делается куча поправок в картах и данных

    другое дело будет ли кто то из начинающих всем этим заморачиваться ....

    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    Тк рассуждаю с точки зрения банальной практики, то в ней имели место быть 3 проблемы - диодный мост, интегральное реле, контакты... А вот ссылка на диагностику и типовую конструкцию.
    с вазом все понятно о том что гена может дать ВЧ шумы как я понимаю обсудим в другой теме "как правильно искать и быстро устранять наводки"

    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    Конечно исток будет лучше в 95% случаев. Только лучше для каких целей и в каких условиях? А то если мало ли не согласен, то с радостью поясню и с примерами
    не с проста вопрос задал ибо исток этот лично пробовал и был удивлен возможностями этой АКБ при ее цене ниже оптимы да тяжеленная и здоровая под капотом такую разве что в грузовик запихать. Одна беда по хорошему для длительной эксплуатации надо врезать датчик температуры жидкости иначе ее быстро угробишь. Увы не все так просто у нас с обычными дешевыми АКБ ...


  3. #3
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 79265 Аватар для ShadowDD
    Регистрация
    17.10.2009
    Город/село
    Sverdlovsk region
    Сообщений
    319
    Спасибо (Раздал)
    275
    Спасибо (Получил)
    623
    Автор

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    Да дело то как раз в том что когда мы слушаем музыку у нас токопотребление не стабильное, чаще всего оно не ниже того что мы имеем на свипах и синусах ...
    Наверное все таки ниже...
    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    поэтому и получается что реальное потребление усилителя в повседневной эксплуатации "честные четыре по сто" в раене 25-30А потому что громкость не выкручиваем до предела на голове и гайн две трети от силы (речь о системе для повседневного прослушивания музыки без уклона в громкость)
    Но тезис - чем толще сечение провода тем лучше - он безусловно верен (без фанатизма)
    Учитывать надо еще один момент если мы подведем к усилителю выдающему кило силу 0га но при этом сам усилитель принимает четверку - какой с этого прок? и даже если вместо терминалов с четверкой мы поставим терминалы для нулевки смысла с этого не будет в 95% потому что сама цепь усилителя не позволит подать большие токи на блок питания а с него на транзисторы (речь о простой не навороченной технике которую берут на первый второй инстал для "послушать музыку")
    Подведем 0Га вместо 4Га и получим меньше потерь на проводке, усь казалось бы даст всего чуть чуть прибавки(если вообще даст), но при этом, на звуке это почему то отражается существенно в повышении точности и скорости. Не сильно увлечен конструкциями усей, просто говорю то, что получал сам... Был у меня как то паук 4х60, ну и силу тянул под 2К мощности, а потом ставить передумал и протянул 4Га на него одного... Звук просто не узнал, на столько ухудшилась скорость мидбаса, потухли пищи... Честно, был в легком шоке... Вернул силу назад, все восстановилось... Вот такая история...

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    с вазом все понятно о том что гена может дать ВЧ шумы как я понимаю обсудим в другой теме "как правильно искать и быстро устранять наводки"
    Я б с удовольствием обсудил и тут, но с какими либо серьезными проблемами не сталкивался, мало опыта в этом плане... А те проблемы, что были - решаются в любом сервисе в течение дня...

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    не с проста вопрос задал ибо исток этот лично пробовал и был удивлен возможностями этой АКБ при ее цене ниже оптимы да тяжеленная и здоровая под капотом такую разве что в грузовик запихать. Одна беда по хорошему для длительной эксплуатации надо врезать датчик температуры жидкости иначе ее быстро угробишь. Увы не все так просто у нас с обычными дешевыми АКБ ...
    Больше скажу, сравнивали оптиму 55ач и тюмень 64а\ч... На повседнев просадка и токоотдача одинаковые, первый спл-замер выиграл 0.2Дб тюмень, второй - 0.7Дб в пользу тюмени, третий - 1Дб. (замеры с мощностью 5К и разницей в 1мин.) И не у одного меня такие данные, многие их же получали. А после прошлой зимы к оптимам вообще отношение испортилось сильно, у друзей вылетело 5 батареек возрастом от 0,5 до 2 лет, при чем без экстрима и там, где тюмень отрабатывала по 3-4 года... Хоукеры вроде как на 1Дб выигрывают у тюмени, но сам не сравнивал и не знаю чего ждать от повседнева... Ну а для себя - тюмень за 2000р и менять раз в 1-2 сезона, это не только дешевле, но и после некоторого шаманства с химией, оптима остается далеко позади даже при равной емкости... В первом посте результаты этого теста...

    ---------- Post added 28.09.2010 at 16:17 ----------

    Цитата Сообщение от wrangler Посмотреть сообщение
    ПолуОфф

    Вы тут DDавите или SQчаете????

    Я бы один момент только добавил (вклинился промеж профи) - не надо тупо верить тому что в мануалах на аппарат написано. Иногда это приводит к необратимому. Как пример вспомнить Пирлесс ХХЛС - где во всех ссылках он был 4-омным динамиком. Я еще помню количество совместно сожженых усилителей, в основном у тех, кто не верил что дин то 2 ома.
    Так а сегодня время такое... Модно изобретать велосипеды и давать им меганазвания А мануал - так это как повезет с переводчиком... Будет трезв - сделает, будет пьян - пардон...
    Цитата Сообщение от wrangler Посмотреть сообщение
    Собственно "Доверяй но проверяй" касается всего - от проводов до усей. И сейчас на просторах рынков продаются самые что ни на есть "аудиофильские" силовые провода с гордой маркировкой "1 Га" и 16 кв мм на разрезе - остальное толстенная полупрозрачноцветная изоляция. Это чудо еще сам недавно видел.
    Ну и еще последний тренд - алюминий в проводах Стоит дешево, выглядит сердито, медью покрыт и как бы скин-эффект работает, только уси горят и мощность куда то девается... Лучше "КГ" становится сложно что то найти, да и русский КГ дешевле и точно медный...


  4. #4
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 201234
    Регистрация
    05.05.2007
    Город/село
    MCK
    Сообщений
    1,886
    Спасибо (Раздал)
    415
    Спасибо (Получил)
    2330
    Более 5 лет на форуме

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от wrangler Посмотреть сообщение
    Я бы один момент только добавил (вклинился промеж профи) - не надо тупо верить тому что в мануалах на аппарат написано. Иногда это приводит к необратимому. Как пример вспомнить Пирлесс ХХЛС - где во всех ссылках он был 4-омным динамиком. Я еще помню количество совместно сожженых усилителей, в основном у тех, кто не верил что дин то 2 ома.

    После прочтения съесть!

    Перелесок это исключение из правил. Почему? потому что это динамик для не для кар аудио он проэктировался не для ВАС !!! а для самодельщиков которые будут делать из него домашний саб вот и все

    и о том что дины перед тем колотить ящик и куда то подключать надо обмерять я уже устал говорить все равно никто не этого не делает. увы

    После прочтения съесть!

    а цена вопроса не такая уж и большая
    http://www.ht-audio.com/pages/Products.html#WT2
    http://diyaudioprojects.com/Testeq/Woofer-Tester-3/
    http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=52980
    во всяком случае вариантов хватает просто в кар аудио тематике так сложилось что никому это не сдалось


    Цитата Сообщение от wrangler Посмотреть сообщение
    Собственно "Доверяй но проверяй" касается всего - от проводов до усей. И сейчас на просторах рынков продаются самые что ни на есть "аудиофильские" силовые провода с гордой маркировкой "1 Га" и 16 кв мм на разрезе - остальное толстенная полупрозрачноцветная изоляция. Это чудо еще сам недавно видел.
    и опять таки это известно аж с седьмого года тогда были пойманы первые проштрафившиеся белсис мистери пролоджи и фантом
    только когда перед людьми встает вопрос взять дакса или феника нулевку по рублю метр или двушку по триста на радиорынке чаще всего почему то делают второе



    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    Подведем 0Га вместо 4Га и получим меньше потерь на проводке, усь казалось бы даст всего чуть чуть прибавки(если вообще даст), но при этом, на звуке это почему то отражается существенно в повышении точности и скорости. Не сильно увлечен конструкциями усей, просто говорю то, что получал сам... Был у меня как то паук 4х60, ну и силу тянул под 2К мощности, а потом ставить передумал и протянул 4Га на него одного... Звук просто не узнал, на столько ухудшилась скорость мидбаса, потухли пищи... Честно, был в легком шоке... Вернул силу назад, все восстановилось... Вот такая история...
    ну чтож возможно мы познакомились с ситуацией когда плохие контактные соединения лечили калибром кабеля


    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    Я б с удовольствием обсудил и тут, но с какими либо серьезными проблемами не сталкивался, мало опыта в этом плане... А те проблемы, что были - решаются в любом сервисе в течение дня...
    такая проблема как перегрев изза того что грязи много на гену налетела конечно не знакома ?
    отходящие контакты ?
    люфтящий ролик ?
    просто когда проблема плавающая то есть то нету многие начинают паниковать и целиком менять гену

    После прочтения съесть!

    теже ребята из агс за сигаретой примеров пять рассказали



    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    Так а сегодня время такое... Модно изобретать велосипеды и давать им меганазвания А мануал - так это как повезет с переводчиком... Будет трезв - сделает, будет пьян - пардон...
    плиз но флуд ис хиар


    Цитата Сообщение от ShadowDD Посмотреть сообщение
    Лучше "КГ" становится сложно что то найти, да и русский КГ дешевле и точно медный...
    Ростов и Курск хороший кабель тянул (более тонкие жилы, жил больше) правда в разинодробной изоляции гнется у некоторых мастеров только с молотком
    А как альтернативу той продукции что предлагают кар аудио бренду я давным давно предлагал кабели для сварочников

    После прочтения съесть!

    сам пользовал ленточные с застежками но даже круглые у нормальных производителей по эластичности изоляции не хуже того что есть в кар аудио, по износостойкость вообще молчу



  5. #5
    Фтыкающий :) Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1022086 Аватар для wrangler
    Регистрация
    24.05.2006
    Город/село
    Откуда не прогоняют, там и местополагаюсь.
    Сообщений
    6,739
    Спасибо (Раздал)
    1068
    Спасибо (Получил)
    4189

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от Ost+in Посмотреть сообщение
    Перелесок это исключение из правил. Почему? потому что это динамик для не для кар аудио он проэктировался не для ВАС !!! а для самодельщиков которые будут делать из него домашний саб вот и все
    Хорошо, почему они в магазинах были как "Автомобильная акустика" ???? Я юзверь может, я купил автодинамик, на нем в доках 4 ома, подключил к двухканальнику мостом на 4 ома, двухканальник похоронил..


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa