Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 14 из 21 ПерваяПервая ... 4101112131415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 205

Топовые вч динамики. Групповой тест

  1. #1
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64756 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    IASCA Worldwide, EMMA-Europa
    Сообщений
    114
    Спасибо (Раздал)
    51
    Спасибо (Получил)
    553

    Топовые вч динамики. Групповой тест

    Тест назревал давно, очень давно. Многократные прослушивания ВЧ-компонентов, как отдельно в стендах, так и в составе хороших автомобильных систем, навели на мысли: и то хорошо, и это - и каждое по-своему. Казалось бы, закономерен ответ – бери хороший пищ стоимостью 400-600уе и выше и высокочастотное счастье тебе обеспечено в составе любой системы. Но даже в этом неслабом ценовом диапазоне, оказывается, есть выбор, и если целью стоит добиться некоего абсолюта в звуке (ну, по крайней мере в соответствии со своим личным понятием абсолюта) или, например установщику клиент развязывает руки в плане бюджета (хоть и забавно звучит по нынешним временам), то как быть?
    Вот с такими мыслями в течении довольно длительного времени и собирались потихоньку комплекты вч динамиков для прямого сравнения, спасибо друзьям, вовремя подкинувшим некоторую экзотику из домашнего звука (тем не менее нередко и непросто используемые в автомобиле) и кое что из винтажного караудио. Попутно вырисовывалась техническая сторона теста. Задача стояла такая: собрать максимально прозрачный и линейный тракт, позволяющий определить нюансы характера звучания пищей, без отвлечения на более низкочастотные по диапазону области и без поправок на среду прослушивания конкретного автомобиля. После некоторых проб я остановился на следующем варианте: прослушивание проводить в домашних условиях, в комнате 25кв.м. с высокими потолками, и средней заглушенности. Тестовые боксы с местом прослушивания образуют равносторонний треугольник со сторонами 2,5м. Вч на уровне глаз. В качестве сч-нч звена выбрал максимально нейтральный Dynaudio MW160 c до боли знакомым звучанием и в оптимальных боксах по 10л. Форсирование Нч диапазона и тем более использование сабвуфера в трифонике посчитал излишне отвлекающим. Источник Pioneer P9 с процессором, в котором задействованы две пары линейных выходов с разделом 3,5кГц, фильтрами второго порядка. С помощью RTA анализатора под каждый пищ выравнивались уровни СЧ-ВЧ, общий уровень громкости выставлялся порядка 86Дб по розовому шуму. В качестве усилительного звена для сч работал усь EOS-100F, а для вч пара гибридных EOS Mozart-1, по одному каналу которых использовались для правого и левого твитера, т.к. именно в сч-вч диапазоне я сторонник максимального разделения стереоканалов.
    После очень долгого отбора для прослушивания были выбраны два трека, один – классический джаз с небольшим количеством инструментов, но с очень ясным ощущением пространства помещения, и женским вокалом с характерными обертонами и сибилянтами, позволяющими ясно находить отличия в звучании компонентов. Второй трек – высококачественная микрофонная запись эстрадного оркестра, с большим количеством высокочастотных звуков: меди ударных, треугольника и т.п. а также мощной духовой группой, позволяющей безошибочно определить как микродинамику, так и макродинамику мощных высокочастотных всплесков в фонограмме. Большее количество треков могло бы изрядно затянуть тест и неизбежно притупить слуховые ощущения экспертов, поэтому уложились в отрезок порядка 3-х часов (включая время на замену компонентов).

    http://photofile.com.ua/users/pave-lcar/150034801/?mode=middle

    Дальше – интереснее. Т.к. по определению подобные тесты являются субъективными и зачастую закономерно вызывают при обсуждении бурю эмоций и противоречий, я решил применить следующую методику в плане человеческого фактора. В тесте учавствовало 4 человека: двое профессионалов караудио и любителей homeaudio со стажем. Это ваш покорный слуга «Pavel-car» в паре с «Незнайка на Луне» (в простонародьи Иваныч), и пара хоть и менее опытных, но не менее дотошных любителей автозвука «Igorvolikov» и «Hunter». Прослушивание проводилось попарно, причем только после первого прослушивания заранее топового комплекта велось обсуждение как параметров оценок так и их величины. В личный протокол каждого были выставлены отправные одинаковые и совместно согласованные оценки комплекта, а далее прослушивание проводилось без обсуждений, и каждый самостоятельно выставлял оценки в протокол по четырем позициям. И только после завершения теста и сдачи протоколов, вернулись к обсуждению личных эмоций и впечатлений.
    Таким образом помимо собственно теста пищей я провел небольшое исследование человеческого фактора в восприятии объективных и субъективных различий восприятия звука. И тем удивительнее обнадежили результаты: при абсолютной, причем повторюсь – АБСОЛЮТНОЙ субъективности экспертов и без каких бы то ни было обменов мнениями по ходу теста, итоговые таблицы выглядели на удивление похожим образом, разброс оценок составил от силы 10-15 процентов .Отсюда смею предположить, что нюансы и отличия в звучании компонентов хорошо заметны не только профессионалам но и подготовленным любителям, достаточно лишь создать условия, при которых эти различия будут слышны.
    Далее я озвучу лишь свои обобщенные впечатления, которые, разумеется не претендуют на истину, но вполне отражают общность впечатлений, как моих, так и других экспертов. Противоречий в обсуждении, как ни странно, вообще не возникло, ну а личные впечатления при желании каждый из экспертов озвучит самостоятельно. Параллельно со своими субъективными комментариями, я буду указывать и объективные усредненные оценки по группе экспертов.
    Для оценок были выбраны 4 критерия по 10 балльной шкале:
    1. Телесность – наполненность вокала, грудных нот, насыщенность духовых инструментов, отсутствие шипящих и свистящих призвуков.
    2. Прозрачность – ощущение пространства и объема в композиции, разделение и дистанция групп инструментов.
    3. Микродинамика – разделение и узнаваемость каждого из группы совместно звучущих инструментов, слышимость тихих звуков на фоне более громких, детальность на тихих фрагментах трека.
    4. Протяженность вверх – физическое и субъективное восприятие вч деталей, обертонов и вч гармоник инструментов.

    Focal Utopia Tbe 7-8-8-8
    Отличный вч динамик с незаурядной детальностью и прозрачностью звучания, однако в двухполоске не лучший вариант из-за легкой прохладности и отстраненности звучания на средних частотах, тем не менее для трехполоски – оч. хороший выбор

    Dynaudio MD100 8-7.5-6.5-7
    Приятный и комфортный пищ, а для своей ценовой категории вообще находка, хорошая наполненность и телесность вокала, отсутствие шипящих призвуков, универсальный выбор для серьезных систем, однако самые верхние частоты сглажены, слышен ранний, но плавный спад на вч, который скорее всего будет меньше заметен при близком расположении в салоне авто. Из недостатков можно заметить некоторые упрощения в насыщенных кульминационных оркестровых моментах, которые впрочем малозаметны в более медленной музыке.

    Morel Supremo Piccolo 9-6-6-5.5
    Сразу бросается в уши похожесть в звучании с MD100. Еще большая теплота и комфортность вокала, интимность духовых и виолончели завораживают. Но за все нужно платить, страдает прозрачность и ощущение объема в фонограмме, сглаживаются острые пики сигналов и мелкие детали в записи. Ну и ранний спад на вч вызывает ощущение некоего обкрадывания звуками и деталями на самых высоких частотах, особенно это заметно при прямом сравнении с конкурентами. Налицо авторский подход в звучании, а здесь, как известно, всегда найдутся свои сторонники и противники. Однако именно в 2-х полосном использовании при работе «в лицо» и небольшом удалении от слушателя, достоинства этого пища могут намного возобладать над недостатками.

    Hertz ML-280 8.5-8-8-9
    Очень благоприятное впечатление, звучание легкое, искрящееся, живое, при хорошей наполненности, вч выделяются и завидной детальностью и хорошей протяженностью и проработкой края вч диапазона. Из особенностей заметил лишь некоторое преувеличение объема и пространства в фонограмме, но и то лишь на уровне малозаметных нюансов. Абсолютно универсальное решение для серьезных систем, при этом довольно компактный динамик и не очень дорогой для своего уровня.

    ScanSpeak 6600 9-8.5-8-9
    Дорогой в буквальном смысле гость из домашнего аудио, с соответствующими размерами фланца (110мм!) Объективно придраться не к чему, оценки всех экспертов были высокими, но у меня возникло ощущение некоторой недосказанности, как будто или тестовая система не сумела на все 100 раскрыть потенциал динамиков, и они способны на еще большее, или задуманная констукторами детальность и аналитичность звуковоспроизведения немного мешали прочувствовать душу и наполненность записи. Вывод – незаурядные пищи, требующие еще более незаурядных усилий, чтобы в полной мере раскрыть их возможности.

    Vifa XT25TG 3004 7.5-7-6.5-6
    Чудес не случилось, другой гость из «домашки» будучи гораздо дешевле других пищей, играл настолько же проще и схематичнее, возникло ощущение, что дины из немного другой лиги, хотя объективно плохими их назвать язык не повернется, и они немного теряются лишь на фоне топовых но и гораздо более дорогих конкурентов.

    Carrozzeria TS T1x 8-7.5-7.5-7
    Особенный по-своему твитер, субъективно звучание кажется очень ровным и линейным, где все есть, но всего в меру и отдельно ничто не бросается в уши. Похоже в этом и был замысел конструкторов, достаточно вспомнить что с составе ODR комплекса пищи подключаются к родному усилителю класса А, и возможно именно в этой связке появляется недостающая теплота, телесность и характерность звучания.

    Brax Matrix 9-9-10-9
    Один из редких случаев, когда абсолютно не к чему прицепиться. Удивительное сочетание теплоты и телесности вокала и духовых с незаурядной динамикой, умением правильно передать самые тихие детали и разделить инструменты на пиковых всплесках сигнала, достойно озвучить самые края диапазона, при этом в характере присутствуют казалось бы малосочетаемые вещи – основательность и в то же время игривость и искрометность звукоизвлечения. Динамики абсолютно универсальны, но все же у них явно прослеживается свой характер и этот характер понравился всем, без исключения экспертам.

    Пора делать выводы. Разумеется никаких рекомендаций я давать не стану, ибо в других условиях прослушивания, системах или салоне конкретного автомобиля акценты звучания могли бы расставиться несколько иным образом, но бесспорно одно, в системах топ уровня подбору вч динамиков необходимо уделять очень и очень большое внимание и не жалеть времени на подбор, а главное – на сочетаемость звучания твитеров как с вашими вкусами, так и с другими компонентами системы и акустикой салона автомобиля. Не стоит зацикливаться на брендах или стоимости компонентов, только конкретный случай и сочетание могут стать лучшими как для вашей системы, так соответственно и для вас – ее счастливого владельца.

    С уважением, Павел Хозяинов, Украина, Краматорск.


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #131
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9847
    Регистрация
    30.09.2011
    Город/село
    Нижневартовск
    Сообщений
    589
    Спасибо (Раздал)
    155
    Спасибо (Получил)
    103

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от Tim635 Посмотреть сообщение
    Уже 3 года?
    блин я дату не заметил)) хорошие пищи или может в мусор выкинуть?))


  4. #132
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64756 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    IASCA Worldwide, EMMA-Europa
    Сообщений
    114
    Спасибо (Раздал)
    51
    Спасибо (Получил)
    553
    Автор

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от Hertz66 Посмотреть сообщение
    блин я дату не заметил)) хорошие пищи или может в мусор выкинуть?))
    Все познается в сравнении!
    Пищи однозначно неплохие, в трехе чуть получше будут, в двухе только с относительно высокой частотой раздела.
    Но, разумеется - это не топ уровень :-


  5. #133
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 16004 Аватар для markbest
    Регистрация
    29.11.2012
    Город/село
    Рязань
    Сообщений
    526
    Спасибо (Раздал)
    155
    Спасибо (Получил)
    200

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Ну так что со сравнением Ноксов и матриксов то, уж больно интересно...Тем более я как раз пищ выбираю...


  6. #134
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64756 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    IASCA Worldwide, EMMA-Europa
    Сообщений
    114
    Спасибо (Раздал)
    51
    Спасибо (Получил)
    553
    Автор

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    А нечего тут сравнивать, по промерянным параметрам и снятой ачх в ближнем поле ( растояние 1м до микрофона по оси, измeрительный комплекс AudioControl SA3055) все совпадает до уровня погрешности измерений. на слух - тоже отличий нет по тем же причинам! Мне Нокс28 даже больше нравится в плане инсталла, корпус сзади округлее и провода выведены чуть сбоку, т.е. при прочих равных нокс в стойку можно поставить глубже и дальше Матрикса и акустичку подвести в удобном для этого месте, а не "мучать" и так не слишком удобные и крепкие винтовые зажимы ! :-)


  7. #135
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от Pavel-car Посмотреть сообщение
    А нечего тут сравнивать, по промерянным параметрам и снятой ачх в ближнем поле ( растояние 1м до микрофона по оси, измeрительный комплекс AudioControl SA3055) все совпадает до уровня погрешности измерений. на слух - тоже отличий нет по тем же причинам! Мне Нокс28 даже больше нравится в плане инсталла, корпус сзади округлее и провода выведены чуть сбоку, т.е. при прочих равных нокс в стойку можно поставить глубже и дальше Матрикса и акустичку подвести в удобном для этого месте, а не "мучать" и так не слишком удобные и крепкие винтовые зажимы ! :-)
    Плюсану.
    Слушал у себя в системе Графики НТ1 - не понравились.
    Слушал в чужой системе 1.1 (после своей с NOXами, что в подписи) - эффекта "вау" не услышал.
    Кроме того в инстале нокс проще чем 1.1 (понимаю что большая камера 1.1 позволяет ему в теории играть ниже NОХа - но в трёшке и с далеко не топовыми компонентами оно надо?
    Разве что для поднятия чуства собственной значимости...

    Имхо всё.

    Пыс. какую свежую тему приподняли


  8. #136
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 16004 Аватар для markbest
    Регистрация
    29.11.2012
    Город/село
    Рязань
    Сообщений
    526
    Спасибо (Раздал)
    155
    Спасибо (Получил)
    200

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Плюсану.
    Слушал у себя в системе Графики НТ1 - не понравились.
    Слушал в чужой системе 1.1 (после своей с NOXами, что в подписи) - эффекта "вау" не услышал.
    Кроме того в инстале нокс проще чем 1.1 (понимаю что большая камера 1.1 позволяет ему в теории играть ниже NОХа - но в трёшке и с далеко не топовыми компонентами оно надо?
    Разве что для поднятия чуства собственной значимости...

    Имхо всё.

    Пыс. какую свежую тему приподняли
    Я имею ввиду с точки зрения инстала с 3.1 и 6.1, а у ноксов нет мидбаса ведь, а свести нокс матриксовским мидбасом будет не легко, если вообще возможно.ИМХО.


  9. #137
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от markbest Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду с точки зрения инстала с 3.1 и 6.1, а у ноксов нет мидбаса ведь, а свести нокс матриксовским мидбасом будет не легко, если вообще возможно.ИМХО.
    ?????????????
    нихт не понял, краказябра какая-то


    В тексте присутствует 3.1.

    С ним Nox28 стыкуется, спевается, сыгрывается, похож по подаче (нужное подчеркнуть/выделить) на ура. (посмотри на подпись)

    Причём здесь пищ от нокса, отсутствие мидбаса у нокса и мидбас от матрикса, если есть (в тексте точно есть и был ) 3.1, с которым 28-му Ноксу "хорошо" ?

    А 3.1 он тож бракс и с 6.1 по идее "должен" (не проверял) спеваться...

    Пыс. Извиняй есливчё.


  10. #138
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64756 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    IASCA Worldwide, EMMA-Europa
    Сообщений
    114
    Спасибо (Раздал)
    51
    Спасибо (Получил)
    553
    Автор

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от markbest Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду с точки зрения инстала с 3.1 и 6.1, а у ноксов нет мидбаса ведь, а свести нокс матриксовским мидбасом будет не легко, если вообще возможно.ИМХО.
    Если вч качественные и нейтральные в подаче звука (что матрикс 1.1 что нокс28 в этом плане одинаковы) то абсолютно с любым практически мидом или сч они разумеется сыграются. Весь вопрос в том насколько этот мид или сч будет им соответствовать по уровню :-))


  11. #139
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 55815 Аватар для karennur
    Регистрация
    17.02.2011
    Город/село
    Россия,ЯНАО, г. Новый Уренгой
    Сообщений
    512
    Спасибо (Раздал)
    800
    Спасибо (Получил)
    613

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    А я вот плюсану за граффики) год с ними отъездил теперь вот решил монобренд моносерию собрать и перешел на полный матрикс что тут сказать матрикс слекга воздушней и ниже играет послезвучий больше, но черт возьми тот страх и трепет когда в одном треке не помню каком, где открывается дверь медленно так , у которой наверно лет 50 петли не смазывали тот истеричный лютый и медленный такой хрипящий скрип как буд то в дом с преведениями попал вот за это я их и любил за их сверх детальность что мне лично давало достоверность ощушений. Все Имхо!


  12. #140
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64756 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    IASCA Worldwide, EMMA-Europa
    Сообщений
    114
    Спасибо (Раздал)
    51
    Спасибо (Получил)
    553
    Автор

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Графики вч - это вещь в себе. Немного некорректно их сравнивать с матриксами, т.к. и по концепции и по конструкции и по применяемым материалам и технологиям - это довольно разные продукты, при всей их общей родословной. В 2-ху, скорее всего и бы графики и предпочел (имеется ввиду с мидом Бракс График или 6.1РР) есть в них в характере подачи что-то морелевско-супремовское, т.е. притепленность и основательность, что выражается в особом комфорте прослушивания. Но вот детальность и воздушность верхних вч, все таки у Матрикса-Нокса явно лучше и при сопоставимим качесте звука в 2-хе (причем матрикс-нокс, чуть поспокойнее и нейтральнее на сч) уже в 3-хе преимущества будут более заметными на слух.

    пс. хотя я таки в одном проекте использовал Графики и в 3-хе. и результат в любом случае оказался оч. высокого уровня. как для клиентав общем, так и по многочисленным рез-ам на соревнованиях разных форматов.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa