Вид для печати
Вот именно поэтому я сторонник Акцента в дверях, а не Сплэна, Флекса или отсутствия какого-либо второго слоя. То что он поглощает воду - лишь в теории. Он же не поролоновая губка, и иглопробивка (нарушение закрытоячеистой структуры) у него незначительная, воды много в нем не задержится. Если сделать Акцент с водостойким клеем то вообще цены ему не будет)Цитата:
Сообщение от raspic
Comfort 4 и Comfort 8 - толщина соответственно 4 и 8 мм. Не чего не путаешь? Откуда минус 3 литра?Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 17:20 ----------
Только про это и говорю. Может и ты пробовал?Цитата:
Сообщение от Pit
Я считал стандартный лист толщиной 6мм с размером 1 метр на 0,75 метра. Это 3 литра.Цитата:
Сообщение от x-diz
А что у тебя с математикой? ))) Это 4,5 литра. Чесслово сам удивлён )))Цитата:
Сообщение от Pit
Это какого производителя материалы?Цитата:
Сообщение от x-diz
А вместе с бомбом 9 литров :eek:.
Блин, это же в две двери :snowball:
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 17:26 ----------
СмартМатЦитата:
Сообщение от theS
Веришь на глазок сказал объем. Каюсь))Цитата:
Сообщение от x-diz
Попробуй лист сплена сверни компактно и удивишься, как много места он занимает)))Цитата:
Сообщение от x-diz
вот вот, а потом в зажатой двери миды не басят, плюс стояк, который на самом деле из-за объема горб. Но я от теории далек как банка смолы от бутылки коньяка ))Цитата:
Сообщение от x-diz
Тогда это не тот Комфорт, который одно и то же что и Флекс.Цитата:
Сообщение от x-diz
Смартмат Comfort это вспененный полиэтилен, как Сплен, только с более дешевым клеем, считай строительный Изолон.
Шумофф Комфорт, он же Смартмат Флекс, он же K-Flex это вспененный каучук, материал импортный и дорогой.
P.S. Ждем когда StP выпустит свой аналог Флекса)
Пиши ИМХО.Бред!Цитата:
Сообщение от raspic
НОЦитата:
Сообщение от raspic
Цитата:
Сообщение от raspic
Воду собиратьЦитата:
Сообщение от raspic
Бред продавца шумкиЦитата:
Сообщение от x-diz
И будет парная.Цитата:
Сообщение от x-diz
Вибра на обшивку это первое и необходимоеЦитата:
Сообщение от theS
Вас советчиков в ЦИТАТЫ надо!
ДЕД, я такого не писал )))
То есть никто кроме меня не обращает внимания, что качество шумоизоляции в -20/-25 намного ниже чем при +15/+20?Цитата:
Сообщение от ДЕД
А я замечаю, потому что уже больше года езжу в полной тишине даже без радио. Чем больше мастики и меньше битума в вибропоглотителе - тем меньше он дубеет. А в Визомат МП битума больше чем в любых других материалах. Бред?
Я предлагал не внутрь двери его, а между обшивкой и перегородкой. Туда вода не попадаетЦитата:
Сообщение от ДЕД
Это ты правильно ругался!:good:Цитата:
Сообщение от x-diz
---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 05:39 ----------
А какая разница?Цитата:
Сообщение от raspic
То, что не нальет дождь
Надышим сами с салоне
Обьем ,что там, что здесь не проветриваемый
Отсюда конденсат
А при минусе иней
Дину пытка
Ну сами мы СТОЛЬКО не надышим. В салоне авто у нас есть стекла, которые сообщаются с окружающей средой напрямую, и они через точку росы проходят в первую очередь. И дают достаточную теплопередачу, чтобы охладить/нагреть салон и все элементы в нем. Вы ведь конденсат на сидениях и панели у себя не находили? Только на стеклах. Но если вы скажете что реально видели и трогали внутри двери подмерзший, заиндевелый звукопоглотитель, моя теория рассыпется перед практикой :)Цитата:
Сообщение от ДЕД
Совсем теперь все запутано:swoon2:Цитата:
Сообщение от ДЕД
Как правильно-то двери клеить??? Одни советуют звукопоглощающий материал внутрь двери, другие звукоизолирующий, третьи вообще только вибру...
Кто-то делает просто шумоизоляцию двери, кто-то "акустическую шумоизоляцию" И в чем разница?
Понятно что аэро на монтажные окна это примитивное решение, но очень часто вижу такое на фото установок
Сформулируйте пожалуйста кто-нибудь (самый прошаренный) как правильно делать:take_example:
Пацанчик сосед после вечера в мороз в машине с друзьями утром не услышам песню. Я снял дины -катушки примерзли!!!Цитата:
Сообщение от raspic
Имхо, словесное недержание титиретика очередного.Цитата:
Сообщение от raspic
---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 08:13 ----------
это примитивное решение(C)Цитата:
Сообщение от theS
Это не решение, а непонимание процесса.
Вот после таких ара спецов и возникают вопли, что миды кривые
Только что двумя пальцами оторвал шумова вместе с колечком ,типа подиум, с нар двери после "студии" на Павелецкой
Товарищи специалисты, подскажите куда правильнее клеить шумоизолятор в дверях (смартфлекс/сплен)? Объёма двери немалый, 3 литра роли не съиграют. Смотрю по фотографиям вроде бы солидных автостудий, половина клеит на наружнюю стенку, половина на внутреннюю перегородку.
По идее в обоих случаях шума с улицы должно быть меньше, но если клеить на внешнюю стенку то должно быть меньше слышно музыку снаружи, что есть гуд. С другой стороны, при поклейке на перегородку, она должна меньше резонировать и излучать под обивку. На практике отличия заметны?
Это ерунда. Если есть большая разница в звуке снаружи с шумкой или без - значит дверь недостаточно завибрена. Хорошо завибреную дверь снаружи не слышно.Цитата:
Сообщение от R6MF49T2
Шумка от резонирования не спасает. Излучение под обивку решается выносом мидбаса.Цитата:
Сообщение от R6MF49T2
Не правильно вырозился. Шумка должна препятствовать прохождению акустических волн вызванными резонансом перегородки.Цитата:
Сообщение от Pit
Проверял на практике? Если по теории то вибра только уменьшает вибрацию стенки, но практически не препятствует прохождению акустических волн сквозь неё. Смысл тогда её клеить?Цитата:
Сообщение от Pit
Все это может быть правдой при условии что сама шумка неподвижна. Если же шумка вибрирует вместе с перегородкой то её эффективность ничтожно мала. Поэтому надо максимально ужесточать перегородку, за что так активно ратует ДЕД и другие форумчане кто в теме.Цитата:
Сообщение от R6MF49T2
Конечно, разница минимальна и неотличима на слух.Цитата:
Сообщение от R6MF49T2
Откуда такая неверная теория?Цитата:
Сообщение от R6MF49T2
Есть "голая дверь", она вибрирует и подпевает на улицу. Клеим вибру - вибрация снизилась, пение на улицу снизилось. А то что акустические волны сквозь нее проходят это фантастика какая то.
Вродь в школе проходили, распространение акустических волн в твердых телах, как то так, давно это было. Если бы вибра хорошо шумоизолировала, то ни шумопоглатители ни шумоизоляторы нахрен не нужны были бы. Но увы, вибра только изменяет резонансную частоту самой поверхности двери, тоесть она не переизлучает, но пропускает.Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 11:37 ----------
Вот про это не подумал. В таком случае смысла наклеивать на перегородку не вижу совсем.Цитата:
Сообщение от Pit
Как насчет такой конструкции в двери?
Внутрь двери Бимаст Стандарт (З мм, битум-мастика, нетканка вместо фольги)
Монтажные окна - Алюминий СТП ВИЭК 0,3 мм
На обивку вибра типа голда, сильвера, шумоффа (чего угодно короче) и Бипласт
Я имел ввиду натуральный алюминий. У меня 1,2 мм. Как и металл двери. Мы ведь не от комаров закрываем, а делаем единый щит. Пытаемся достичь неподвижности по отношению к динамику.Цитата:
Сообщение от theS
Вложение 712468
Так же можно сделать стекло пластиковые заглушки. Они даже эстетичней выглядят.
Звуковая волна проходит стык сред Воздух-Железо-Воздух. Сможете на основании школьных знаний это описать? Поперечное, продольное распространение, плюс есть ударная волна еще.... Поэтому этим всем можно смело пренебречь. Чем меньше железо двери вибрирует тем лучше, остальное слишком сложно (по крайней мере для меня).Цитата:
Сообщение от R6MF49T2
Эту бумагу лучше не клеить. Убогие потуги менеджеров продать люминий в 100 раз дороже собственного веса.Цитата:
Сообщение от theS
Ух ты, Жига) А что, вариант! Но эту конструкцию тоже надо вибрить ИМХОЦитата:
Сообщение от x-diz
Естественно.Цитата:
Сообщение от theS
Вложение 712536
Я только про алюминий против фольги от шоколадки )))
Норм! У меня тоже Жига есть, вот на ней и планирую экспериментировать. Заодно и сравню с тем что есть - внутри двери и на окнах Сильвер 3 мм, на обивке Сплен 4 мм. Не судите строго, давно делал, маленький еще был:smile3:Цитата:
Сообщение от x-diz
Джентльмены. Не трольте меня! Правда девочка Ксю (вернулся профиль в руки законной хозяйки)! :g-foff1:
Зашла как мирный пользователь, узнать пару вопросов... появились за последние полгода. А чего-то самостоятельно на них ответы не могу найти..Обещаю не гнать голимую рекламу.. и вообще..:g-good:
Собственно, чего я к вам пришла, через такое долгое время (новый профиль лень заводить, уж простите, буду писать со старого). Есть такой вопрос. Больше скорее к установщикам... вопрос наверняка поднимался, может показаться глупым... но все же...
Некий клиент (самоделкин) покупает материал - вибро и что-то сверху мягкое (а-ля сплен, и аналоги) - средняя ценовая категория, самый-самый стандарт. Не важно какая марка, дело сейчас не в этом. Он там чего-то начитался, пришел ко мне (в виртуальном пространстве), я ему как обычно рассказала о всех преимуществах материалов, а также предложила варианты стандартной обработки автомобиля (естественно ссылаясь на всякие форумы, а также ведущих установщиков - ну какой мужик поверит блондинке с пятым размером груди, что-то ему втюхивающей, а вот гуру и профессионалам интернета - запросто.). Ну и уверила, что лучше покупать не только вибру, но и второй слой мягкого - так мол эффект будет 100%. (не удивляйтесь, он был уверен, что хватит одной тонкой вибры, чтобы шума вообще не было слышно). Купил, хотя долго сомневался и жмотничал на количество.
Проходит время... пишу ему - мол как у вас дела? :sisge: и получаю ответ - ах вы такие "козлы" (простите за столь грубое слово из моих нежных уст). Все сделал как написано, а эффекта не почувствовал! Скажите спасибо, что в интернете про вас не написал всяких гадостей.
Я расстроилась.. Ну как же.. я же знаю, что материал нормальный, что эффект должен быть.. но либо клиент баклан - неправильно все понаклеел, либо он петух и не знает по каким параметрам оценивать работу материала..
Итак (для тех кто все ж таки дочитал мою поэму до этого места) вопрос:
Как клиент (простой пользователь) может проверить эффект ШВИ и главное почувствовать.
Условие: отсутствие какой-либо проф. техники вроде шумомера.
Понятно, что установщики профессионалы сразу могут понять - где есть ШВИ, а где нет. Но простые смертные эффект могут почувствовать не всегда
Ну и вариант постучать по двери до ШВИ и после ШВИ.. ну какой-то "неубедительный" что ли..
Хлопнуть конечно - уже лучше.
В общем, если не сложно, можете, пожалуйста, для каждой из зон автомобиля что-то посоветовать (прям явное!!!) как клиенту объяснить, что купленный им материал, и им самим же установленный не китайская подделка, а реально работающая вещь.
Интересует изоляция шума/тепла и т.д.
Двери - хлопаем, стучим? может что-то еще?
Капот - засекаем время прогрева?
пол, крыша, багажник...
Варианты - "общее снижение шума" - не катит. Нужно прям конкретные действия - что нужно сделать, чтобы реально оценить эффект от проделанной работы. у людей со слухом просто часто бывает плохо.. и они могут "не услышать снижение шума".. а как доказать что оно имеет место быть, если проф. приборов нет... загадка.. Короче, способы проверить есть ли шумка (ну и заодно теплоизоляция) в разных местах или нет, и как (насколько эффективно) она работает (и вообще работает ли) прям для "тупых".
и еще момент - всякие технические показатели и коэффициенты материала, которыми вы тут когда-то кидались - у кого выше, больше.. ему вообще ничего не скажут. Как мертвому припарка..
В общем)) Будьте джентльменами.. помогите блондинке!
Цитата:
Сообщение от ksanka
Правда что ли?Цитата:
Сообщение от ksanka
угу. честно-честно.. Не Борис)Цитата:
Сообщение от x-diz
На 23 февраля вам открыточку пошлю тут:)
В Кар @Мьюзик в 2000 начальных есть большая тема по шумке ВАЗ с множеством замеров и графиков от материалов ,скорости движения и прочего.Цитата:
Сообщение от ksanka
Очень полезное чтиво, особенно для эрудиции диллера и фантастов титиретиков.
Хочу замуж! (С)
БЕРУ!!!гы ГЫ гы
Но не более 3 номера!
То есть вода/конденсат внутри двери. А не между перегородкой и обшивкой. Если следовать вашему совету, получается, что шумопоглощающие, с открытоячеистой структурой материалы вообще в машине не использовать? Потому что везде "надышим"? Ведь условия, что на крыше, что на арках, что под обшивкой примерно одинаковые?Цитата:
Сообщение от ДЕД
Со своей стороны так же подтверждаю. С аккаунта ksanka отныне пишет только сама Ксанка.Цитата:
Сообщение от x-diz
Цитата:
Сообщение от ksanka
Советую присмотреться)Цитата:
Сообщение от ksanka
Спасибо! большое!:)Цитата:
Сообщение от ДЕД
пошла изучать там
Вот где знакомиться надо - на "Магнитоле", а не в клубах и барах))) По описанию - так вообще идеальная женщинаЦитата:
Сообщение от ksanka
Цитата:
Сообщение от ksanka
Нормальный человек с правильно сделанными руками, прочитав тут пять-шесть страниц обязательно наткнется на то место, как правильно шумить и что при этом попивать :drinks:, нагревать, раскатывать и каким "пирогом". Эффект слышен и виден (у моей машины стоит приглядеться к аркам на срезе сочленения с локером). А что делать если клиент глухой (пользуется аппаратом для улучшения слуха), слепой и руки приспособлены для других дел я не знаю. Стоит ли метать бисер перед такими?Цитата:
Сообщение от ksanka
---------- Сообщение добавлено 17.02.2015 в 10:34 ----------
Цитата:
Сообщение от theS
Вот это Вы зря. У меня было несколько клиентов с такими проблемами на полную проклейку. Они страдают от гула на скорости больше, чем люди с хорошим слухом. По словам этих ребят на определенной частоте слуховой аппарат начинает усиливать гул в салоне и бешено гудеть прямо в ухо, поэтому аппарат приходится выключать, потому что ехать так просто не возможно. А после шумки этого не происходит. Поэтому они чувствуют эффект от нормальной качественной проклейки как никто!Цитата:
Сообщение от oleg351
На моем опыте, Ксюш, есть такие люди, которым как хорошо ни сделай - все-равно все будет плохо и эффекта они не слышат. Благо их крайне мало (примерно один из ста клиентов). Причины лично я определил следующие:Цитата:
Сообщение от ksanka
- такой человек первый раз в жизни делает ШВИ и не знает чего ждать, а начитавшись форумов ждет чуда-чудного и дива-дивного;
- такой человек уверен, что платить за дорогие материалы смысла нет, поэтому выбирает средненькие или ниже, и на фоне предыдущего пункта ещё больше огорчается;
- такой человек во всем видит и ищет только плохое, поэтому когда говоришь ему, что сломался один пистон, он впадает в депрессию и даже то, что ты его (пистон) заменил на новый, не спасает ситуацию. Ему не нравится расположение сервиса, входная дверь в него и даже его собственная машина. Настроение у него всегда плохое, а отношение к людям недоверчивое и опасливое, потому что везде обман.
Если все эти пункты сложились в единую картинку на конкретном человеке - его реакция после проклейки будет примерно такая, как ты описала. И не важно, что ты делал 99 таких же машин по той же технологии и все предыдущие хозяева очень довольны. Он будет недоволен.
В общем, так бывает. Редко, но бывает.
Действительно зря, написал по незнанию, а не по злому умыслу. Прошу прощения!:lazy3:Цитата:
Сообщение от Amel
Хороший аргумент при продаже ksankе
Всем привет!
Хочу зашумить задние арки и багажник, нужно не для музыки, а для избавления от шума дороги. Седан. По материалам пока остановился на STP. Посоветовали следующие материалы:
Арки: STP Bimast Bomb Premium (ценник почему-то одинаковый с обычным Bomb'ом) + сверху Акцент 8 + Нойзблок
Бажник: STP Aero Plus + сверху Акцент 8.
Ценник не самый дешевый получается, но зато материалы хорошие по характеристикам. Другие производители помоему не сильно дешевле получаются.
Что можете посоветовать изменить в этом наборе или быть может вообще перейти на другого производителя, где цена/качество будет лучше?
Материалы подобраны правильно. Если нужна цена ниже, можете посмотреть такой вариант. Качество достойное, местные установщики не дадут соврать. В любом случае решение за вами.Цитата:
Сообщение от Morello
А машина какая именно?Цитата:
Сообщение от Morello
