Тот! Буков много
Мозг рушится
Вид для печати
Тот! Буков много
Мозг рушится
Ребят, всем спасибо!
Судя по всему, без кординальных мер здесь не обойтись, а я на них не готов пойти, т.к. не жигули, в которой бери и сверли и выдалбливай двери) В общем, покатаюсь какое то время так, а там продам и куплю уже подготовленную с Бурмейстером кам-нибудь или Харман Кардоном.
Спасибо, что отговорили, а то бы я ща наворотил дел)
Не трать на них деньги. Всё равно не смогут они играть как настроенная индивидуально система, стоимостью в несколько раз ниже. Просто найди возможность послушать как звучит правильный АЗ, пойми почему и станет ясно отчего все бурмейстры, карманы и пр не смогут так звучать.
Думаю в Вашей штатной системе применены бюджетные элементы хотя и ласкающих ухо фирм. Посмотрите на их технические характеристики и сравните с линейкой производителя. Увидите , что до топовых показателей там далеко. Видел такое на Колеос название акустики вынесено аж на кузов, но ерунда ерундой.Цитата:
Сообщение от Yurbas
Здравствуйте всем. Хотелось бы услышать профессиональный совет по выбору материалов для шумоизоляции дверей.
Машина фокус2, штатная система сони, которая впринципе играет неплохо, но в дальнейшем возможна замена акустики на другую (чтото в районе focal a1, morel maximo6 И подобных в данной ценовой категории) .
И собственно появились сомнения по поводу материалов и правильного их применения.
Речь пойдет пока о дверях
Изначально конечно хотел поступить как и все в основном.
1)на внешнию стороны двери вибропласт + сплен
2) на перегородку вибропласт
3) на обшивку вибропласт + битопласт(бипласт очень дорогой)
Но собственно начались сомнения по поводу сплен или акцент. и Тут возникакет сразу вопрос и по монтажу и по выбору материалов.
Если сплен не так эффективен как акцент, то вроде бы всё решено - клеим акцент. Но акцент впитывает влагу(а у сплена клей не влагостойкий), которой в дверях в избытке, да и смысл клеить и то и другое, когда оба этих материалов работают при самой большой площади обклейки, а в дверях как мы знаем есть сливные отверстия и щель под стекло, которые пропустят не мало шума.
По идеи получается что нужно клеить
1) на внешию сторону двери вибропласт
2)на перегородку вибропласт
3)на обшивку битопласт/акцент/бипласт.
Или я ошибаюсь?
От шумоизоляции хочу получить более качественный звук. Ну и собственно снижение шума.
с крышей и всем остальным вроде понятно, влаги больше нигде как таковой нету и можно спокойно клеить вибро + акцент.
Многое уже сказано, прочитайте страниц несколько назад и увидите, что это уже не раз обсуждалось.Цитата:
Сообщение от oembox
да читал, опять мнения расходятся то сплен то акцент, то вообще ничего.Цитата:
Сообщение от oleg351
Решил так.
двери
1слой-голд на внешнию панель двери 70-80% поверхности
2слой-голд на внутреннию перегородку, максимальной площади.
3слой-местами силвер на обшивку
4слой-битопласт 10 на обшивку
крыша
считаю что крыша низкий источник шума, поэтому
1слой - вибропласт викар 2,3мм 70-80% поверхности
2слой - шумофф битолон А15(халявный)
капот
1слой - вибропласт викар 2,3мм
2слой - штатная шумка
Днище
1слой - викар 3мм + бимастбомб
2слой- ?????
Двери бы по возможносьи клеил 100%(куда руки подлезут), нижнюю часть двери (под усилительным брусом) я бы поклеил бомбом. Т.е. как раз за динамиком будет жесткая поверхность. внутрь двери из шумки лучше ничего не клеить, т.к. подходящего пока ничего нет. От сплена будут только переотражения ненужныеЦитата:
Сообщение от oembox
Крыша - тоже 100%
На полу непорятно зачем еще викар, если итак бомб клеиться, или этт в зависимости от места поклейки?
Спасибо за совет, наверное куплю листик бомба в двери.Цитата:
Сообщение от Zmey666
На полу да, на арки бомб, а остальную поверхность викаром 3мм. Только со вторым слоем не могу определится.
А вот по площади обклейки крышку точно вибропластом 70-80% обклею(шумку на 100%), так как вообще клею ее ради самоуспокоения.
Двери пока сомневаюсь, полностью или тоже на 70-80, вроде и 70-80% будет достаточно, но как то материала не жалко вроде)
Первый слой - Вибропласт ГолдЦитата:
Сообщение от oembox
Второй - что угодно только не сплен. У меня Акцент держится, не отваливается. А воды там нет столько чтобы ее впитал Акцент, он же не губка.
Как вариант - возьми Акцент Премиум, он с водостойким клеем, но мне не нравится что он с фольгой, может создать переотражение звука.
На перегородку голд, на обшивку тоже можно голд, если хочешь сэкономить - возьми сильвер. Или iSilver 20, это тоже материал StP, только бюджетный, попроще сильвера.
Крыша - еще какой источник шума, так что первый слой тот же голд (зачем тебе разного производителя материалы???), второй - Акцент или твой битолон если он халявный)))
Днище - все правильно, Бимаст бомб и Голд.
Второй слой - Сплен 3008 или Акцент 8КС
Можно еще третий сделать - из материала Noise Block
Площадь обработки достаточно 70-80 % виброй и по максимуму шумоматериалом
oembox, у меня Фокус 1, я клеил так:
1) Передние двери: внешняя панель Визомат МП+Голд, внутренняя панель Визомат МП+Голд+Шумов М3+Сплэн 4мм, обивка двери Голд примерно 40-50%+Битопласт 5 мм. Я думаю, нет смысла клеить на обивку двери Битопласт 10 мм, так как обивка может не сесть на место.
2) Крыша: Голд 100%+Сплэн 4 мм. в2 слоя, на обивку потолка в местах сопряжения с кузовом Битопласт 5 мм.
3) Пол: Шумов М3 100%+Сплэн 8 мм. На пол лучше клеить Сплэн 4 мм. в 2 слоя, так как 8 мм. жесткий и плохо клеится. На передние арки Бомб куда смог добраться без снятия панели+Сплэн 8мм.
4) Задние двери: Голд на обе стороны 80-100%+Сплэн 4 мм. На обивку Голд+ Битопласт 5мм.
5) Багажник: Шумов М3 100%+Сплэн 8 мм. Тоже лучше вместо 8 мм Сплэна клеить 4 мм. в 2 слоя. Задние арки Бомб+Сплэн 4 мм.
6) Передние подкрылки: Голд+Сплэн 4 мм. Перед тем, как клеить Сплэн, надо убедиться, что подкрылок потом сядет на место.
Кстати забыл дописать, что отверстия в дверях лучше чем-то жестким заделывать (стеклопластик, или алюминий), если геморно, то хотя бы Визомат потолще.Цитата:
Сообщение от se1987
Сплэн я бы вообще никуда не клеил.
Мне кажется от стекол больше шума чем от крыши, но ради успокоения проклею).Цитата:
Сообщение от theS
А по поводу викара, он просто дешевле ощутима, листы большей площади стоят на 30% дешевле, при этом КМП как у голда. Единственное, что может быть у него рабочий дипазон температур меньше чем у голда, но если в дверях это еще может быть будет заметно, то на крыше с днищем побарабану)
Да и была у меня машина в которой просто остатками проклеивал двери, с одной стороны был голд, с другой викар, никакой разницы ни в музыки ни в постукивании не замечал.
Днище тоже подумываю сплен - влагу не впитывает, шум хоть немного но снижает. Или войлок штатный с японок, если найду в достаточном количестве.
Согласен, но у меня уже был куплен Визомат толщиной 2,7 мм.Цитата:
Сообщение от Zmey666
Каждый выбирает по своим финансовым возможностям, да и Сплэн тоже был куплен заранее, поэтому использовал его.Цитата:
Сообщение от Zmey666
Сплэн 3004 в два слоя вместо Сплэн 3008 это круто, я еще до такого не доходил) Согласен, клеить проще, но дорого получается. Тогда я бы попробовал Акцент 8КС, а сверху Сплэн 3002 (2 мм) Акцент это звукопоглотитель с иглопробивкой, так что для тех кто считает что он будет впитывать воду есть решение - сверху Сплэн, он ничего не впитывает и Акцент защитит. Плюс теплоизоляция. Но это уже конструкция рожденная бурной фантазией, в реале такого не видел)Цитата:
Сообщение от se1987
дорого это смармат флекс купить или дорогущий комфорт, а сплен в 2 слоя это нормально.Цитата:
Сообщение от theS
Я вот не вижу смысла в таком бутерброде.Цитата:
Сообщение от theS
Вот вот, фантазеров немного.Цитата:
Сообщение от theS
а материалы какие лучше брать? STP, Стандарт или Корею?
СмартматЦитата:
Сообщение от Nihotamus
Шумофф или SGM =)Цитата:
Сообщение от Nihotamus
Это когда денег впритык))Цитата:
Сообщение от ksanka
что-то я про такой даже и не слышал))Цитата:
Сообщение от ksanka
---------- Сообщение добавлено 05.02.2015 в 13:22 ----------
ну Шумофф не так дорого если честно...то есть смартмат вообще копейки стоит?)Цитата:
Сообщение от Pit
smartmat.proЦитата:
Сообщение от Nihotamus
Качество достойное, цена адекватная.Цитата:
Сообщение от Pit
Конечный покупатель всегда платит за всё. Поэтому задумайтесь, стоит ли переплачивать за "премиальность".
Дешево не значит хорошо.Цитата:
Сообщение от ksanka
не совсем копейки, но разница ощутима. Все рекомендованные розничные цены на Смартмат есть на сайте, можете сравнить.Цитата:
Сообщение от Nihotamus
У меня дед всегда говорил чем товар дороже, тем он лучше, а чем он лучше тем он дороже))) ну сравнил я цены...с шумофф разница получаемся всего на 15-20% больше...Цитата:
Сообщение от ksanka
Не уводите суть) Дешево, относительно СТП и Шумоф, да. Дешево, относительно того, сколько этот товар соответствующего качества может стоит, нет.Цитата:
Сообщение от Pit
Ответь честно! Ты им шумил?)Цитата:
Сообщение от ksanka
Понятно, что скупой платит дважды. Но не в этом случае, почитайте отзывы о материалах.Цитата:
Сообщение от Nihotamus
в Москве, скорее всего да, соглашусьЦитата:
Сообщение от Nihotamus
---------- Сообщение добавлено 05.02.2015 в 12:36 ----------
Да.Цитата:
Сообщение от Nihotamus
[QUOTE=ksanka;2851876]Понятно, что скупой платит дважды. Но не в этом случае, почитайте отзывы о материалах.
Читаю...везде протиречивые отзывы...там говорят шумофф огонь, а stp порожняк, здесь смартмат огонь, еще в одном месте стандарт огонь мумофф порожняк...кому верить? Я начинающий любитель АЗ цена не важна, важно качество...сделать раз и забыть, а не ковырять это все дело!!
Это смотря что шумить собрались? Одни двери? - тогда действительно не большая разница. А если всю машину, тогда ... попробуйте сами посчитать. Вот у меня никак меньше 20 не получается. Ну это я так округлил.Цитата:
Сообщение от Nihotamus
Ну и как, всё равно какой материал? )))
Хороший случай) Понятно, что везде рекламщики и купы пиарят себя... На словах у всех материалы огонь!)Цитата:
Сообщение от Nihotamus
Могу просто порекомендовать посмотреть фотоотчеты. Владельцы дорогих машин, типа Mercedes-Benz M-Class, дешевку ставить не будут, чтобы через пару месяцев всё переделывать.
---------- Сообщение добавлено 05.02.2015 в 12:53 ----------
Да-да, хорошее замечание)Цитата:
Сообщение от x-diz
Эх, сейчас уже не вспомню когда точно, но до НГ сделал скрин экрана корзины в инет магазине где покупал шумку. В общем там я по полной набрал (для понимания полной стоимости) )))
Bimast Bomb Premium стоил 340 руб, а сейчас 410 руб :resent:. Я конечно теоретически считал, поэтому не скупился. Положил 20 листиков. А это только на одном Бомбе на 1000 р теперь подорожало :resent: .
А Смартмат цены не поднимал и пока не планирует.Цитата:
Сообщение от x-diz
Да на всю жизнь не запасёшься ))) Мне пока не куда клеить. А если такие запасы делать, то и не скоро будет куда )))Цитата:
Сообщение от ksanka
В каждом регионе по-разному. Кто-то за StP, кто-то за SGM, кому еще что нравится... у нас в Питере большинство установщиков работает на StP, в крайнем случае на бюджетной линейке iSilver. SGM не хуже, но StP бренд как-то более популярный, я считаю что заслуженно. никогда еще не слышал плохих отзывов. Раньше был Смартмат, но не пошел, сейчас его почти нет, рынки и магазины от него открещиваются, хотя материал тоже был сносного качества с учетом цены. Ksanka, я смотрю вы ярый поклонник Смартмат, даже на аватарке картинка из смартматовской рекламы)
Я Вам тайну раскрою. Золотые ники - это коммерческие представители компаний. )))Цитата:
Сообщение от theS
Явление локальное и временное, ручаюсь.Цитата:
Сообщение от theS
И если StP перестали его продавать в пользу своего собственного iSilver, то это не значит, что Смартмат "не пошел", сдулся и его больше нет.
Рассматривая отзывы по виброшумоизоляции, а бы советовал начинающим форумчанам не слушать мнения продавцов. У продавца всегда лучший товар - это свой товар. Самый лучший и самый дешевый из всех. А то что реально он практически такой же как и у других, это есть великая тайна. Не хуже, нет, но и не лучше. В пределах погрешности.
это ни для кого не секрет, профили же открытыеЦитата:
Сообщение от x-diz
---------- Сообщение добавлено 05.02.2015 в 13:29 ----------
Берем эти ключевые слова, добавляем факты (как это сделал x-diz) и сами делаем выводы.Цитата:
Сообщение от Pit
Я смайлик в конце поставил. И заодно просветил новичка. Причем это никак не связано с тем, что бы он держал дистанцию от таких ников. А как раз наоборот. Можно прислушаться, ну ка минимум до тех пор пока не потянешься за кошельком ))) На этом этапе уже нужно и своей головой думать.Цитата:
Сообщение от ksanka
все двери, багажник полностью, капот, арки, может в этот раз крышу...пол и торпедо пока нет...Цитата:
Сообщение от x-diz