Советы по шумоизоляции

Сообщение от HMR

В теории да
Как в строительстве - есть гипсокартон на профиле, клеишь на него внахлест - получаешь звукоизоляцию, причем от воздушного шума
Сэндвич - легкий+тяжелый изоляторы - Рв будет не выше чем на просто тяжелом. Но диапазон будет получше, плюс эффект "отнесения" тяжелого слоя который вообще из разряда шаманства.
С дверью машины без серьезной музыки - то же все просто. Есть стекло, есть Рв стекла. Вибронагрузка на дверь небольшая. Соответственно подбираешь материал на звукоизоляцию по Рв стекла, с учетом что металл двери то же немного гасит воздушный шум.
А вот с полом - физика непредсказуема. Где структурный шум, где воздушный? Поэтому - универсальная таблетка - вибра+вспенный звукоизолятор+тяжелый слой. И все внахлест и без дырок. В идеале еще и увеличение жесткости кузова, что бы гасить уже совсем низкие частоты.
Поэтому в легких случаях - на пол бомб решает все проблемы. И жесткость слегка увеличивает, и звукоизолятор сам по себе неплохой и за счет сэндвичной структуры то же работает. Только не по принципу тяжелого слоя, а по принципу жесткого слоя, тк битум сверху - жестче чем нижний слой мастики. Но как всякая универсальная таблетка - решает все проблемы понемногу.
А делать всерьез три слоя - это долго, муторно и дорого. Но в идеале - битум 3,5 мм+сплэн 8 мм+нойсблок 3 мм. Дальше компромиссы с заменой битума на мастику или на упрочняющие жидкости, с отсутствием жесткого слоя и тд.

Бомб не решает проблему низких частот ..как и сенвич. при сенвиче веса много добавляет и смещается резонанс..а с бомбом я давно прошел на категории авто где ничего гул не убирает(приглушает да) но не убирает...так что это теория не для всех авто подходит.поэтому мое имхо лучше толще шумо поглатители класть+сенвич из них.но это не для спл- а именно шумоизоляция.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 08:36 ----------

Сообщение от HMR

От машины зависит сильно. То же стекло в разных машинах разное. Где-то как оконное , а где то сильно хитрое и многослойное с звукоизоляцией.
Так же и в машине с полом, в арках металл толстый и стуктурированый по жесткости. И там шум с высокой степенью вероятности воздушный. Причем от шин сильно зависимый. А пол в районе заднего моста в многих паркетниках тонкий и не сильно профилированый. И кузов сильно гуляет.
Бомб на арках как работает -? Как звукоизолятор или как вибродемпфер?

А экологичность - это да, еще та проблема. Хотя в чем отличие от битумных пластин на кузове, которые родные?

Вы забываете одну вещь. машины разрабатывают на заводе и изначально все эти шумы(от дорог нч) приходят от колес на кузов.. т.е. подрамники саленблоки -играют огромную роль.. вот на митсу их нету(саленблоков в подрамнике) отсюда и гул итп.поэтому мерить все одним металлом неправильно ..

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 08:43 ----------

Сообщение от Amel

Да, если положить пирог "Бомба-сплэн 8 мм-нойсблок 3 мм", да еще и внахлест, то ковер на место можно даже не пытаться положить.
А по сабжу - если данный "испанский" материал (судя по всему, производства Тексаунд) имеет цитирую: "высокие показатели растяжимости и эластичности", то жесткости металлу он не придаст.
Нанести его на 90-100% поверхности с перекрытием не получится, поэтому как звукоизолятор он будет работать не очень хорошо.
Получается, что только за счет большого удельного веса он будет выполнять роль вибродемпфера и все? Причем, учитывая упомянутый показатель Рв стекла, применение такого тяжелого однородного вибродемпфера вообще не обосновано (7 кг/м2). Так ведь?

Дима.я хотел его попробовать там войлок+линза из тонкого материала.. правда не дешевый.по мне лучше вспененные материалы как на бмв и европе. азиаты до сих пор войлок кладут. с войлоком сильных результатов я не получил..правда и там плотность разная и толщина бывает.с прибором клиенты тоже не готовы кататься(для нормальных замеров нужно время). есть одна идея от шумов пока думаю.

Сообщение от maxim_x

Я вот наблюдаю обратное, не каждый готов заплатить за "ХОРОШО" большинству надо "подешевле" это печалит, по крайней мере в моём регионе.
Цены демпингуют и те и другие, ну не может качественная тотальная шумка с работой стоить 16т.руб. ну никак! а таких предложений поверьте полно.
Короче это мой взгляд со стороны, но хороших продуктов действительно мало. Я хотел бы видеть "лучше" и без компромиссов, а мне предлагают только "дешевле".

Все правильно .я также пытался донести это людям..но супер установщики за 3 часа лепят и не дорого..зато очередь.

Сообщение от maxim_x

Я вот наблюдаю обратное, не каждый готов заплатить за "ХОРОШО" большинству надо "подешевле" это печалит, по крайней мере в моём регионе.
Цены демпингуют и те и другие, ну не может качественная тотальная шумка с работой стоить 16т.руб. ну никак! а таких предложений поверьте полно.
Короче это мой взгляд со стороны, но хороших продуктов действительно мало. Я хотел бы видеть "лучше" и без компромиссов, а мне предлагают только "дешевле".

А сколько по-вашему она должна стоить?
Я не говорю про шумку с использованием жидкого металла и стеклоткани с сэндвичами. Имею ввиду цену на традиционный вариант (вибра + изолятор, с поглотителем на пластике, само собой с обезжириванием, прогревом и прикаткой).
И сколько она должна делаться по времени? Если вас двое/трое, и Вы делали эту машину уже раз 50?

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:30 ----------

Сообщение от Pit

За 3 часа лепят что? Полную шумку с крышей? Так не бывает.

Тут надо сначала уточнить что это за машина и как проклеено, а потом уже говорить что так не бывает.
Если это новый Туарег - согласен. Если Киа Церато - то втроем не торопясь ее можно сделать часов за 5 с перекурами. Еще за час можно панель снять, проклеить Бипластом и поставить, там скрипы и дребезги в панели это частая болезнь.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:37 ----------

Сообщение от Sergey589

азиаты до сих пор войлок кладут

Не все, Сергей, например все корейские Шевроле уже давно идут с ковром из какой-то вспененной резины - и Лачетти, и Круз и Орландо с Каптивой. Войлок только на Хендай/Киа остался. Причем на тех же Фольксвагенах он тоже до сих пор на полу лежит. Короче тут не от страны, а от производителя зависит.

Сообщение от Pit

За 3 часа лепят что? Полную шумку с крышей? Так не бывает.

В Москве бывает...причем все модели ...утверждают..+7 человек.ссылку давать не буду и так ясно.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:41 ----------

Сообщение от Amel

А сколько по-вашему она должна стоить?
Я не говорю про шумку с использованием жидкого металла и стеклоткани с сэндвичами. Имею ввиду цену на традиционный вариант (вибра + изолятор, с поглотителем на пластике, само собой с обезжириванием, прогревом и прикаткой).
И сколько она должна делаться по времени? Если вас двое/трое, и Вы делали эту машину уже раз 50?

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:30 ----------


Тут надо сначала уточнить что это за машина и как проклеено, а потом уже говорить что так не бывает.
Если это новый Туарег - согласен. Если Киа Церато - то втроем не торопясь ее можно сделать часов за 5 с перекурами. Еще за час можно панель снять, проклеить Бипластом и поставить, там скрипы и дребезги в панели это частая болезнь.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:37 ----------


Не все, Сергей, например все корейские Шевроле уже давно идут с ковром из какой-то вспененной резины - и Лачетти, и Круз и Орландо с Каптивой. Войлок только на Хендай/Киа остался. Причем на тех же Фольксвагенах он тоже до сих пор на полу лежит. Короче тут не от страны, а от производителя зависит.

Дима просто многие цены демпингуют...но не все могут т.к. аренда+материал и реально нанесенный материал +слои- многие просто утаивают что допустим за 16 рублей =будет 1 слой тонкой вибры+без крыши итп. а клиент думает что полностью..примеров и уловок море.хотя так было всегда.. но потом и клиенты сравнивают цены..хотя еще есть и такие кто понимает.

Сообщение от Sergey589

В Москве бывает...причем все модели ...утверждают..+7 человек.ссылку давать не буду и так ясно.

Сергей, ну утверждать то это одно, а вот делать - другое. Они Лансеры, на которых собаку вроде съели, и то судя по отзывам делают часов за 6-7. Хотя там вроде человек пять работает одновременно.
Выложили фотки по Церато на клубе - про оттирание войлока на крыше - ни слова. На фото видно, что вибра прямо поверх остатков войлока наклеена. Я терпел-терпел, потом спросил их об этом - они с форума пропали.
На Лачетти-клубе тоже выложили фото, вибра - первый слой, сплэн - второй слой, кинули штатную шумку из резины - пишут третий слой. Ну их и затролили.
Отзывы на сайте вроде хорошие, и то попадаются разгромые, но удаляются быстро.
Вот как получается, когда реально за 3 часа делают ТЫНЦ.
А вообще ИМХО делать ДОЛГО - совсем не значит делать КАЧЕСТВЕННО. Аналогично тому, как можно делать БЫСТРО и КАЧЕСТВЕННО, исключительно за счет того, что ты уже делал эту машину несколько десятков раз и каждый знает свой маневр.
Четыре года назад я тоже писАл на форумах, что если на шумку просят меньше суток - это шарлотаны! А сейчас делаем втроем ходовую машину по полной часов за 5-7.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:54 ----------

Сообщение от Pit

Тогда понятно - семь человек И недорого. Видимо за еду работают

Судя по росту конторы - работают совсем не за еду. Просто берут количеством, а не качеством. Недавно слышал от человека, что у них запись на месяц вперед. Молодцы, что еще сказать! Нашли свою нишу. Пусть и с косячками - но ведь делают, и народ доволен.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:56 ----------

Сообщение от Pit

Где тут 3 часа то?

В прошлые выходные нульцевую Киа Оптима с крышей и арками сделали при клиенте ровно за 4 часа. Я думаю это не предел, если поторопиться - то можно и за 3 успеть. Только надо ли так торопиться? Я думаю ни к чему. Но две машины в день делать реально вполне, повторюсь: втроем, без видимой спешки, аккуратно и по "традиционной" технологии.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:59 ----------

Сообщение от Pit

Читайте выше - 7 человек, а то начинаете

Я ничего не начинаю. 7 человек там одновременно не работают, узнавал. Максимум 5.

Сообщение от Amel

Сергей, ну утверждать то это одно, а вот делать - другое. Они Лансеры, на которых собаку вроде съели, и то судя по отзывам делают часов за 6-7. Хотя там вроде человек пять работает одновременно.
Выложили фотки по Церато на клубе - про оттирание войлока на крыше - ни слова. На фото видно, что вибра прямо поверх остатков войлока наклеена. Я терпел-терпел, потом спросил их об этом - они с форума пропали.
На Лачетти-клубе тоже выложили фото, вибра - первый слой, сплэн - второй слой, кинули штатную шумку из резины - пишут третий слой. Ну их и затролили.
Отзывы на сайте вроде хорошие, и то попадаются разгромые, но удаляются быстро.
Вот как получается, когда реально за 3 часа делают ТЫНЦ.
А вообще ИМХО делать ДОЛГО - совсем не значит делать КАЧЕСТВЕННО. Аналогично тому, как можно делать БЫСТРО и КАЧЕСТВЕННО, исключительно за счет того, что ты уже делал эту машину несколько десятков раз и каждый знает свой маневр.
Четыре года назад я тоже писАл на форумах, что если на шумку просят меньше суток - это шарлотаны! А сейчас делаем втроем ходовую машину по полной часов за 5-7.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:54 ----------


Судя по росту конторы - работают совсем не за еду. Просто берут количеством, а не качеством. Недавно слышал от человека, что у них запись на месяц вперед. Молодцы, что еще сказать! Нашли свою нишу. Пусть и с косячками - но ведь делают, и народ доволен.
Дима

---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:56 ----------


В прошлые выходные нульцевую Киа Оптима с крышей и арками сделали при клиенте ровно за 4 часа. Я думаю это не предел, если поторопиться - то можно и за 3 успеть. Только надо ли так торопиться? Я думаю ни к чему. Но две машины в день делать реально вполне, повторюсь: втроем, без видимой спешки, аккуратно и по "традиционной" технологии.

Дима ну это если делать например голд+сплен 4 мм это стандарт и все встает нормально а если я делаю арки в 15-30 мм и пол 15-20 и потом мучаюсь часами чтобы подогнать? я и сам склоняюсь теперь к обычной но качественной работе как многие т.к. на эксклюзив даже по обычной цене спрос не силен.