подскажите где на юге столицы купить Визомат МП2. или вообще где в Москве он есть.
Вид для печати
подскажите где на юге столицы купить Визомат МП2. или вообще где в Москве он есть.
Всем привет. Для обладателей Chevrolet Lacetti - многостраничный хорошо иллюстрированный FAQ по вибродемпфированию и шумоизоляции автомобиля.
http://www.sapr2000.ru/lacetti.html
Сори что поднял старую тему про шумку авто, прочитав всю тему уже многое понял, до этого вобще не знал что да как это делается и чем:) Собрался сделать передние двери, вобщем как определился что нужно мне для успешной устновик акустики:Цитата:
Сообщение от WooX
1. Бимаст Стандарт - 4 листа
2. Сплэн-3004 1 лист
3. Битопласт 10 - 1 лист
вобщем смутил последний пост, что бимаст может потечь летом, неужели это правдо? что-то в голове не укладвается, вобщем торгаш мог и наплети что-нибуть из-за того что в наличии не было бимаста, ну а так хочется ещё проконсультироваться, а то не охото чтоб летом потекло всё это добро...
Недолжно ничего потечь. Бред какой-то. Конечно летом теппература высокая, но не настолько. Феном греть сколько надо , чтобы он потек???? Если только прямо в упор, да и то, какая же при этом температура у нагреваемого воздуха.:confused:Я даже до такого состояния ниразу не нагревал.:confused: Обычно при работе греешь до состояния эластичности, не более. :o:o:oЦитата:
Сообщение от KorneL
KorneL, Ниче не потечет, а бимаст СТАНДАРТ на двери не советую, т.к. у него внешний слой НЕ фольга и при раскатке тот материал скатывается катышки и потом а него сплен плохо клеится. Лучше использывать другой материал, у которого внешняя сторона фольга или можно бимаст супер или бомб (если двери не отвалятся :) )
фольга есть только у бомба, но его вес это просто ужас, посчитав что на дверь надо два листа + сплен и ещё этот паралончик то вес будет как у боронированной двери... а ещё работать с этим материалом сложно, уж если делать пол, багажник то можт и будет бимастом бомб, а для дверй взял что полегче, вибропласт М1 4 листа, сплэн 4мм 4метра шириной 20см и и парплоник, забыл как называется:) вобщем эффект думаю должен быть всё равно заметен как сделаю это.Цитата:
Сообщение от Booz
ага, эффект заметен - машина перестает ехать :DЦитата:
Сообщение от KorneL
Ну двери еще куда ни шло... вот вся машина это ппц. нужно v12 чтоб не почувствовать разницу :)Цитата:
Сообщение от shroom
я специяльно в этих целях брал марка 200л.с на нолном приводе:) чтоб зашумоизолированную машину передвигать потом как-нибуть:)Цитата:
Сообщение от shroom
кстати когда брал шумку просил у продавца вибоплатс и сплэн, в итоге всё купил дома решил проверить что купил и оказлось что в место сплэна он мне дал вот что: http://www.autocomplect.ru/catalogue...lation.php?2:1 пойдёт ли это? или лутше оставить это добро для капота или багажника а для дверй купить сплэн?:banghead:
привет. для дверей лучше битопласт или сплен. стизол положи под капот. двери лучше делать раз и навсегда. у меня 2112 передние двери: бимаст бомб>сплен 4мм>вибропласт>битопласт 10мм> внутри сэндвичем; а снаружи визомат мп + битопласт. пол года полёт нормальный а обещали двери отвалятся:)
Думаю что если аккуратно делать то всё приклеитсяЦитата:
Сообщение от Booz
Я делал передние двери так: вимаст стандарт + изолон + вибропласт М1(под обшивку) всё хорошо сидит, ничего не отваливается.. так как технологические отверстия не ахти какого размера, резал бимаст маленькими кусками.. гдето 20 на 30... то что он летом расплавится думаю бред.. те кто клеил знают что прилипает он даже будучи горячим так что не оторвать.. да и не думаю что машина даже на солнце разогреетя до температуры выше 35-40 градусов...
Хотя не исключаю что возможно некоторое сползаение со временем.. но бумаю машину вы к тому времени успеете поменять:)
Стизол по сути такой же прокладочный материал как и сплэн. Разницу ты не заметишь. Как шумоизолятор стизол никакой, равно как и сплэн.
Поэтому трио бимаст стандарт+изолон+вибропласт есть гутЦитата:
Сообщение от Drafter
после того ка сделал шумку передних дверей стало противно открывать задние:D
так что планирую в скором времени сделать шумку задних дверей:class:
всем спасибо за консултацию, поехал докупать материалы:) если конечно будет в наличии а то все жалуются что поставщики ещё не привозили ничего после НГ.
Насчет сэндвичей. Читал где-то статью насчет эффективности ВД, там указывалось, что наилучший результат дает нанесение на металл двух слоев ВД, имеющих разные физические свойства. В любом случае, ВД-материал должен быть в плотном физическом контакте с источником вибраций, только тогда он сможет их гасить. А если мы второй слой ВД наносим на слой звукоизолятора, пористого по своей сути, мы этим делаем виброразвязку, что ли, то есть второй слой ВД, наклеенный поверх ШИ, не будет работать.Цитата:
Сообщение от Nokia_guy
На одном сайте производителя ВД и ШИ материалов для максимального эффекта рекомендована связка ВД-ШИ-ВД. Я задал им вопрос относительно написанного мною выше. Вот выдержки из их ответа.
"ВД-ШИ-ВД не самый подходящий вариант для шумоизоляции дверей, особенно если двери шумоизолируются под установку качественной акустики. Третий слой ВД работает на "подвесе" из звукоизолятора, который выполняет, в том числе, и функцию воздушного промежутка. В такой комбинации значительно увеличивается звукопоглощение на низких частотах, что в большей степени и необходимо при комплексной шумоизоляции автомобиля. При демпфировании дверей (внешних панелей), третий слой (алюминий) будет отражать звук, особенно это заметно при установке качественной акустики -реверберация. А открытоячеистый материал (звукопглотитель) - как раз и предназначен для снижения реверберации в замкнутом дверном объеме.
Для дверей:
-внешняя панель: вибродемпфер + открытоячеистый шумополотитель. Можно использовать комбинацию: металл+ВД1+ВД2+ШИ."
То есть, со слов спецов той компании, при связке ВД-ШИ-ВД будет иметь место звукопоглощение на низких частотах, что возможно скажется на качестве баса, и реверберация.
Все это спорно, но на мой взгляд, при проклейке дальнего листа железа двери логично все же использовать такую последовательность ВД1-ВД2-(ШИ). Применение ШИ на дальнем слое двери для меня под вопросом.
А каким будет ваше мнение в ответ на то, что я тут понаписал?:)
Хочу добавить насчет влияния высоких температур на ВД-материалы.Цитата:
Сообщение от Nokia_guy
Сначала насчет 35-40 градусов. На солнце в жару за целый день салон легко прогревается до температур повыше 40 градусов. Пример: садитесь вы летом своим задним местом на нагретое за весь день на солнцепеке сидение и, обжигая ноги (если в шортах), подскакиваете. Температура зада где-то 36, значит разница между t зада и t салона приличная.:)
И насчет материалов. Когда я летом переделывал двери после кривых рук "специалистов", заметил, что в жару визомат МП, которым инсталлеры заделали техотверстия, буквально "дышит". То есть при легком нажатии он охотно прогибается. И отлепляется он при этом руками, сопротивляется, конечно, но отлепляется. Конечно, он не течет, это бред. Но использовать его для создания акустического экрана, на мой взгляд, не очень правильно. Это притом, что визомат самый жесткий из СТП-материалов. После того, что я увидел, я заглушил все техотверстия листами дюрали. Насчет бимаста ничего сказать не могу, в жару не проверял.
ВД1+ШИ1+BД2+ШИ2 ? Почему бы так не далать? Почему забыли про "акустические линзы Френеля?" Вы считаете дюраль акустически пригодный материал? Не сталь? Очего не фанера? Как акустически верно подготовить тяги дверных миханизмов? Почему вы не мыслите о передачи вибраций от излучения дифузора динамика на панель двери наружную?
Излучение тыльной стороны дифузора динамика внутрь двери пораждает вибраций на наружной панели двери. Эти колебания эфиктивне подавляет комбинация вд1+ши+вд2. Т.е смысл что бы вибрации не дошли до панели железной. А комбинации вд1+вд2 позволяют в большей степени избежать излучения звука панелью на которой уже имеются вибрации.
Если наружная панель очень хорошо задемпфирована, излучение тыльной частью динамика для нее не страшно. А если вообще избегать попадания волн на наружную панель, имхо можно и атаку баса погасить.Цитата:
Сообщение от jaff
Может я и неправ, не знаю. Однако экспериментируя с размещением битопласта на наружном железе за дином, сделал для себя вывод, что с наличием битопласта сзади дина басы становятся более ватными, размазанными, что ли.
А насчет того, чтобы вибрации до железа не дошли.. Непонятно, зачем поверх ШИ еще слой ВД класть. Ведь это вибродемпфер, а не виброизолятор. Давление будет так же действовать на слой ШИ и далее, только через лист ВД. А ревербирация останется, поскольку ВД - твердый и гладкий, а не мягкий и пористый. В общем, не вижу смысла в ВД2 поверх ШИ.
Хотя ХЗ, если честно.:) Тут надо матмодель строить и исследованиями заниматься, чтобы дать верное заключение.
А насчет дюрали, фанеры или металла - к чему этот вопрос? Я использовал дюраль, чтобы оформление было жестким, я не рассматривал акустические свойства дюрали, все равно я ее вибродемпфировал, важна была жесткость.
вы через строчку читаете? я же пишу вд+ши+вд+ши : зачем вы опять пишите об отражениях от вд матералов? конечный слой на наруж. панели всегда должен быть - гасящий звук, с открытой пористой/ячеястой основой. Помойму вы перечитали своего любимого журнала, теория и практика далеки иногда друг от друга в реальности.
абс согласен, сам через это прошел.Цитата:
Сообщение от Nokia_guy
я писал как-то об этом в подобной теме. Пытался объяснить что клеить бимаст или вибропласт в несколько слоев это глупо, а кроме того еще и вредно для авто.Цитата:
Сообщение от DDS
потому что бимаст+изотон (либо битопласт) и на него ты уже ничего не наклеишь :)Цитата:
Сообщение от jaff
Чем клеить в несколько слоев лучше потратить бОльше денег на материал для одного слоя. эффекта будет больше.
какой материал ?Цитата:
Сообщение от Drafter
drafter, уже не одна машина так сделана, и у меня двери первый слой бимаст бомб поверх которого сплен 4мм на сплен приклеен вибропласт м1. Все держится прочно, не сползает. Приезжайте посмотреть ;).
ещё вопросик, взял я Фольгоизолон ну то же самое что и изолон но соотвественно с фольгой с верху ещё. вот такой:
http://optomvse.ru/Auto/m/74448_133_shumoizoly.html сделал ли я правильный вобор или нужно было без фальги взять и всё? или разницы нет? а то под акустику как фольга будет влиять? просто он был подороже и меня почему-то на него потянуло а потом уже как купил призадумался:) вобщем решил сделать так:
купить потом бимаст бомб , на него этот фольгоизолон (если не разкритикуете:) )а потом уже закрыть технологические отверстия вибропластом М1. или не стоит клеить этот бомб? а наклеить вибропласт М1? вобщем уточняю последние штрихи и приступаю к работе:)
я бы с удовольствием посмотрел (не на шумку, это не особо интересно), но отмотать 1000 км, чтобы "посмотреть" это проблема :)Цитата:
Сообщение от jaff
Я верю что это все держится, только вопрос у меня - зачем?
Бимаст Бомб - это да, я стараюсь только его использовать (за исключением крыши, ВИ которой, кстати, дает потрясающий эффект). Поверх Бимаста - изотон или вибротон, это куда лучше сплэна.
Не могу похвастаться, что "сделал не одну машину", но парочку-тройку все-таки сделал, эффект хороший. Сплэн юзаю только как прокладку.
не все прочел, но если в дверях, то на фолгоизолон налепи еще битопластЦитата:
Сообщение от KorneL
Не знаю кому как но лично я категорически против наклеивания ВД на ШИ.. не думаю что эффект будет от этого стоящий капитальных вложений (может кто не понял но у меня бимаст стандарт + изолон на внешнем листе металла и вибропласт М1 на внутреннем под обшивкой)
Кто то писал о вибрации од динамика в передних дверях.. Субъективно для меня это не проблема ибо от саббов у меня в салоне вибраций намного больше чем от динов в передних дверях))
так что думаю что стлой ВД с ШИ лучше потратить на багажник.. или крышу...
так и сделаю:)Цитата:
Сообщение от hardstep
вобщем решино как делать двери:
1.бимаст бомб
2.фольгоизолон 8мм
3. битопласт 4мм или 8...
4.технические проёмы заклею вибропластом М1
и уже решил сделать все 4 двери:)
Думаю делать сам, материалы возьму на сервисе по той же цене, что и в розницу они. Машина колт мисубиси.02 вот думаю сколько какого материла уйдем, мне желательно уложиться в 1.5к (листы по 300р гдето сказали). Так дело не в этом, чел сказал, что у мя все отвалися если буду делать сам... клей нужно какой то или хватит того что уже нанесен на материал? и из за чего может отвалиться.
Подскажите какой материал лучше: Сплэн или Барьер ? Какой метериал лучше на пол, может вибротон ?
вчера делал передние двери на ваз 2112, правда одну не успел доделать.
Бутерброд такой:
внешняя стенка - визомат мп, на него битопласт
внутренняя (с тех отверстиями) - визомат мп
обивка - сплен
Меня начали терзать смутные сомнения насчет порядка, может нужно было внутрь двери не битопласт, а сплен приклеить?
недавно делал шумку в audi 100. на 4 двери и багажник ушло 19 листов вибры,не помню как называется. листы 60 на 90см, ну и сплэн. пусть даже лист ушел в обрезки,не дешево однако.
никто не ответит? я уже начал нервничать :(Цитата:
Сообщение от makiaveli
весь метал и внешнюю паннель и внутреннюю глушил виброй, ,благо двери разбираются на 2 части. сплен лепил на обшивку.было не шумно стало как в бункере.
делать лучше самому, чтобы быть спокойным и уверенным....Нужны руки, чистота,терпение,фен и время
Проклеивать нужно все..А если дырки маленькие, дык вырежи металлу немного, потом приварить его автоматом и зашумить получше это отверстие..
Лично я двери прошлого своего авто проклеивал так: внутрь клеил вибропласт м2+сплен, наружу вибропласт м2(цельный лист), на обшивку вибропласт (кусочками)+ битопласт (цельный кусок) и по краю обшивки пускал полоску мадлена. ХЗ правильно или нет (не счем сравнить), но меня все устраивало.:D
Кто нибудь знает если авто гарантийное, и я сам буду делать шумку, то меня снимут с гарантии???:banghead: также если сам майфун буду ставить со всем хозяйством тоже снимут???:banghead: Как лучше замутить???:banghead: Подскажите кто в курсе, а то авто в мае будет, и как то неохото с диллерами связыватся по этим делам.. :confused:
подскажите каким материалом(ами) лучше поклеить крышу
Надо было так: Внешняя стенка - визомат мп на него сплен 8Цитата:
Сообщение от makiaveli
Внутренняя - визомат мп
Обшивка - вибропласт м2 на него битопласт (он сжимается лучше и вообще предназначен для устранения скрипов и шумов)
А напомните-ка мне - на внутреннюю сторону двери 2109 хватит одного листа вибро 0.5х0.7м?