Вместо вибропласта М2 лучше МПЦитата:
Сообщение от borzoy_boy
Вид для печати
Вместо вибропласта М2 лучше МПЦитата:
Сообщение от borzoy_boy
что такое МПЦитата:
Сообщение от Skoda
Max Natc, Визомат МП: http://stplus.ru/content.php?id=15
ура! дочитал ветку до конца! А теперь хитрый вопрос: у меня машина - купе двухдверное. двери в длинну ого-го какие. Если я заклею их, например, визоматом МП, то что станет с моими петлями? :) Рычаг большой, вес большой (материала много).. не отломится? :)
Слушайте- а если всю машину (2110) зашумить- то на сколько кг она потяжелеет???
Вопросы в стиле как пройти в билиотеку!!
С рулеткой когданибудь работали?Не проще самим всё промерить и узнать сколько лист весит.
А где я лист возьму? Для этого форум и нужен чтобы вопросы задавать- я же не пойду покупать шумку сразу же незная на сколько потяжелеет машина- а вдруг на много! это я получится зря куплю! потому что мне лишний вес не нужен. И знаешь легче спросить это у человека который знает на сколько потяжелеет машина после шумки- чем покупать листы и мерить линейкой.Цитата:
Сообщение от Глухарь
Привет. А кто вас знает? Все зависит от используемых материалов и их количества, от слоев ШВИ, и не надо следом вопрос писать: "Хотя бы средне скажите вес?"... ШВИ это индивидуальное дело... можно подготовить лиш двери и место установки сабвуфера... а можно укатать машину в три слоя Бимаст бомб... Качественная шумовиброизоляция всего автомобиля от 50Кг.Цитата:
Сообщение от Михаил (student)
p.s. Чем же вам так не угодил лишний вес? Стрит райсер? Если хочеш быстро ездить то снимай нафиг вообще всю обивку, лишнии сидения и не нужное доп оборудование...Комфорт и спорт на отечественных телепортаторах из точки А в точку B - не совместимые вещи. Или купить себе нормальный автомобиль :)
В общем я понял- от 50кг- Спасибо за ответ. Снимать я ничего не буду- но и лишние кг тоже не очень то нужныЦитата:
Сообщение от jaff
Когда я думаю о шумке - то успокаиваю себя тем, что рядом могла сидеть не симпатичная девушка 64 кг весом, а какая нить бомба за 120 кг. И сразу легче становится... :):):)Цитата:
Сообщение от Михаил (student)
Да действительно- но если на то пошло то ещё лучше 54 :DЦитата:
Сообщение от wrangler
При росте 180? Это маловато как то... :):):)Цитата:
Сообщение от Михаил (student)
Фото в студию! :DЦитата:
Сообщение от wrangler
Хааахахаа!
Хотябы на горбушке,4ый этаж,он там лежит за 300р.Цитата:
Сообщение от Михаил (student)
Сам напросился - это мы прикалывались... :):):)Цитата:
Сообщение от jaff
http://www.journals.ru/attach/332/33146/497027.jpg
Как только Сашка L.O.R. освободится сразу в гости к тебе на пироги :)Цитата:
Сообщение от wrangler
Сразу видно любителя АвтоЗвука!!! :):):)Цитата:
Сообщение от jaff
ага- мне до горбушки 750 км ехать! ты что! я же написал- Легче Спросить у знающих людей! и мне ответили- всё.....Цитата:
Сообщение от Глухарь
Глухарь, Я вибропласт М2 на горбе на 4м этаже только за 500 р/лист видел..
Михаил (student), я смотрю где ты появялешься, там сразу такие дискуссии появляются:) ну если ты читал топик, ну хотя бы последние страницы, то понял сколько листов нужно на какое кол-во...а на сайте производителя написан вес либо листа, либо кв.м....и сам прикинь, что 2 листа - это почти кв.м.
Вот каждая дверь при отделывании бимастом стандартом (внутренняя+внешняя) увеличивается приблизительно на 4кг :) у других материалов можешь на их сайте www.stplus.ru посмотреть...либо в яндексе...все можно найти... :)
а ты, кстати, сам откуда? а то лично я первый раз слышу о такой удаленности от центра Москвы-Горбушки:lol:
[quote=RedLine;101545]Глухарь, Я вибропласт М2 на горбе на 4м этаже только за 500 р/лист видел..
Могу конечно ошибаться,но в среден рублей 300 по москве.
Глухарь, ну в среднем да...я же таблицу вывешивал даже..правда по бимасту....
но на Горбушке, я понял, что все выше среднего:D хотя нет...не все...есть исключения...поэтому, как говорится, доверяй, но проверяй:)
RedLine, Я из Питера- и поэтому так далеко) Спасибо что написал про двери- значит я буду делать шумку только дверей, торпеды и перегородки между салоном и моторным отсеком.
Мда всётаки раньше машины лутше делали,у меня двери загудели только после установки hv200.
Михаил (student), прости а машина какая? просто для многих иномарок думаю особой необходимости в ШИ, как в средстве избавления от внешних шумов нет...как в моем случае...сделал только передние двери и багажник...чисто для акустики:) просто в машине и так очень тихо...можно конечно сделать всю...будет прикольно, но и времени и средств нужно прилично:) на самом деле в салоне после ШИ только передних дверей стало намного тише (спереди во всяком случае:))
RedLine, У меня Ваз 2110- так что ШИ делать обязательно надо) в салоне в основном гремит пластик на дверях и торпеда- думаю сделаю только их.
Михаил (student), ну да...у 10к в принципе да...у 12шек еще багажник добавляется:D и обязательно сверху (между обивкой и дверью) антискрипным материалом типа битопласта делать...
Когда я ездил на 2109 в далёком 98году установил себе торпедо от бмв е21 и был доволен как слон,потому как ушли почти все шумы,даже долго не верил спидометру (пришлось замерять),а дверная обшивка (пусть простят меня эстеты )была сразу прикручина на саморезы.Ну если вдаваться в воспоминания стояла у меня fujitsu ten из прады,антикризисная на тот момен техника была.
Глухарь, я видел много тазиков с беховскими и аудюшными торпедами...я думаю реально намного лучше, чем СТОК...я просто, так понимаю, что размеры сходятся с тазовскими? почему именно такой выбор?
Потому "как даром за амбаром" ,у кореша стояла беха на даче он её на запчасти разобрал,торпедо я сам снял ,борода зато экслюзив была из двух обрезанных обшивок дверей 2108,в середине стояло ребро жестости из алюминия толшиной 5мм и шириной 50мм,размеры близкие к тазу,от е30 ставил года два назад ,больше этим нес сбираюсь заниматься,почему от бехи проще -на разборах пруд пруди,и цена почти бросовая ,да и качество там не хромает.
Глухарь, ясно...т.е. по бокам обязательно подгоняют? т.е. обрезание делают?:)
теперь понятно...хотя щас разборок разных много стало...но до Европы нам далеко...когда к нам приезжал одноклубник из Берлина...так вот он купил битую Астру OPC (спорт версия, для тех, кто не знает) c 200 конями под капотом...за 2 штуки баксов...поснимал с нее Рекаро, Двиг, Ходовую...короче почти все...теперь гоняет...ваще супер... :) у нас за эту цену СТОКовый двиг не купишь:(
а для чего нужна такая очередность?
Бимаст-Бомоб
Сплэн 3004
Вибропласт
ни кто не хочет объяснить.....:banghead: :banghead: :banghead:
Кстати :) это можно расположить в нескольких вариантах...Цитата:
Сообщение от Max Natc
на внешнию панель двери (внутри) клеится бимаст-Бомб, поверх него сплен (3004 - это 4мм), а технологические отверстия закрываются на внутреней панели двери (что сразу за обивкой) вибропластом.
Но! давно лежит у меня с карамурзы тема (прошу прощения за много букв :)) из которой я так понял что такая композиция из трех материалов в виде сендвича сначало Бимаст-Бомб, поверх него сплен 4мм, а поверх сплена вибропласт -> это высокоэфективная шумоизоляция :) летом обязательно такой сендвич на своих дверях попробую, вот он топ с карамурзы:
Цитата:
17. Шумоизоляция.
17.1. Обработка тяг замка дверей.
Ботаник :
Все тяги должны глухо сидеть в цангах (заменить "почиканные" - не проблема), фиксироваться относительно друг друга (сам делал кольца из обыкновенной камеры на 2-3 тяги), а призвук от длинных тяг гасится любым демпфером - от виброласта до простого пенополиуретана - можно даже скотчем прикрепить к самой тяге. А насчет заглушить сам замок поролоном/ синтепоном/ холофайбером/ монтажной пеной/ эпоксидкой/ кевларом /железобетоном - что потом с этой мокрой субстанцией на морозе делать? Лучше перебрать замок и удавить в зародыше все люфты, что имеют место быть - чай, не бота... то есть не бестолковый - разберешься во взаимодействиях деталей - куда дейстовуют нагрузки и как убрать зазоры, что появятся через полгода..
Vad El' :
Есть тканая (мохнатоватая такая, плотная) изолента. Отлично глушит призвуки и демпфирует. Многие профессиональные установщики и "шумоизолировщики" её используют. Намотай по тяге в несколько слоёв.
17.2. Какой материл предпочесть - Стандартпласт или Noisebuster ?
Ден :
По демпфирующим свойствам (коэф.мех.потерь), STP и NB примерно одинаковы, но адгезия у СТП повыше будет- сам вчера переделывал себе дверку, удалил noisebuster ISO-3 c обоих листов двери где-то за час работы, если бы это был СТП, проще было бы поменять дверь. Но СТП хуже формуется, надо греть феном. А то, что Noisebuster со временем сыпется - частично правда.
17.3. Шумоизоляция подручными средствами?
Кто-то :
Обычный гидростеклоизол, а если в два слоя + 1 слои пеноизола 4-8 мм, динамат рядом не стоял, клеить на 88. Правда дверь потяжелеет весьма. Все материалы на ''Каширском дворе''. Полностью изолировать дверь все равно не получиться, но вблизи подиума надо очень стараться.
Ден :
Обеспечить хорошую адгезию между герленом и металлом можно только качественной подготовкой поверхности,а если материал просто накидать на пол и ждать,что он сам прилипнет-получишь только ржавчину.
ikc`s :
На самом деле под названием герлен можно купить все что угодно! Ведь что такое герлен? Это строительная "герметичная лента" сокращенно герлен на стройрынках в Самаре я видел 4 разновидности - в основном цветовых, чем более отличаются не скажу, так как не покупал.
Насчет "смотря как подготовишь" тоже верно, но если в герлене появятся микро трещины (а они обязательно появятся) то гниль обеспечена, к томуже герлен боится повышенных температур, я встречал достаточно машин в дверях которых герлен "стекал" от солнечного нагрева вниз.
Ботаник :
Это то же самое, что говорить о микротрещинах в сырой резине. Для этого она, как минимум, должна сначала высохнуть. И липнуть она перестает только тогда, когда контактный слой забит пылью или замаслен. Другое дело, что иной раз приходится его клеить в два-три слоя - все-таки демпфирующие свойства у него несколько иные, чем у того же освинцованного Динамата, но к адгезии это никакого отношения не имеет. К тому же, он хорошо повторяет форму сложных поверхностей без термопистолета.
17.4. Где купить шумоизоляцию с доставкой почтой?
peps@vento 56 :
Вопрос: "27. Как получить Ваши комплекты или материалы, если в нашем регионе нет представительств группы компаний "Стандартпласт"?"
Ответ: "Если в Вашем регионе нет представительств группы компаний "Стандартпласт", комплекты шумоизоляции и материалы можно получить по почте, предварительно написав заявку на адрес order@stplus.ru." http://www.izm.ru/auto/stp9faq.html
Вопрос: "Где и как купить материалы и комплекты NOISEBUSTER?"
Ответ: "В Москве можно купить у нас. Во многих городах России есть наши партнеры, к которым можно обратиться по вопросам приобретения наших материалов. Если же в Вашем городе наших партнеров нет, мы можем отправить материалы по почте." http://www.dop.ru/index.php?id=faq_buy
Можно еще с гражданами авторушниками из конфы http://www.auto.ru/wwwboards/isolation/ пообщаться.
17.5. Матекус
tutaya (20.10.2003 16:31):
Матекус и НБ - суть одно и тоже, делаются на одном заводе, и по некоторым данным Матекус придуман Вистом по соглашению с НБ, что бы и НБ продавался активнее (пусть и под двумя разными брендами, чего производству простаивать?) и Вист деньжат заработал.
Насчет отражения - дело не в люминии. любой более-менее твердый материал является звукоотражающим, но только в случае падения на него звуковой волны. Поэтому Тип 3 суть демпфер, а звукоотражателями являются внешние панели кузова. Звукоотражение в деле ш/и - термин неактуальный и не используется.
Для совсем невнимательных говорю ещё раз: матекусом торгует Вист. Стоит дешевле НБ. Чуть-чуть. С СТП сравнивать невозможно, потому что прямых аналогий не наблюдается. Материалы НБ (соотв. и Матекус) по качеству изготовления значительно лучше. Но у СТП много адептов из-за Вибропласта, который имеет довольно скромные демпфирующие свойства, но очень лего монтируется и имеет непревзойденную адгезию. Часто СТП синонимируют с Вибропластом, но у СТП еще 2 десятка других материалов.
17.6. Чем отличаются Визоматы M2, МП и ПБ-2?
Ден (12.08.2003 11:18):
Самый интересный из них визомат - МП, даже два слоя вибропласта не дадут того же эффекта, на данный момент это самый лучший материал СТП (правда уже год они что-то мудрят со свинцом, подождем результатов).Наносится с помощью фена. Визомат М2 отличается отсутсвием аллюминевой фольги, формуется также феном,используется как дополнительный барьер для вибраций в нагруженных местах(приме обработки нивской коробки и туннеля - слой визомат-МП, далее слой сплен-4, далее слой визомат М2). ПБ-термонаплавляемый материал,на мой взгляд он годится только для промышленного применения, иномарки к примеру обработаны очень схожим материалом. Материалы размещены в порядке убывания демпфирующих свойств.
Для пластика все это не подойдет, МП , М2 надо греть,поверхность тщательно протереть ацетоном, иначе клеящий слой просто не пристанет к поверхности. Вдобавок у меня накопилось немало претезий к СТП по качеству клеевого слоя у визомата М2. Лучше будет использовать вибропласт, он как-то демократичнее в этих делах и проще при нанесении, можно и в два слоя. Таким же образом я обрабатываю пластик в багажниках сам. Если обратить внимание на нойзбастер, то есть штука как раз для пластиковых деталей ISO-3, но дорогая, оптовая цена 5 баксов за лист 0.25кв.м. По демфирующим свойствам идентичен вибропласту.
DiZL (12.08.2003 12:53):
В ФАКе Стандарпласта написано буквально следующее "Визомат идеально подходит для виброизоляции пластмассовых деталей салона: панель приборов, различные пластмассовые накладки.", но и про его более низкую клейкость тоже отмечено.
Ден (12.08.2003 14:18):
Дело в том,что этому "ФАКу" в обед 300 лет, под названием визомат прошло уже с пол-дюжины материалов,если имеется ввиду М1, так проще использовать вибропласт(по сути это одно и тоже, своиства одинаковые), а взять М2- ты его когда-нибудь в руках держал? Достаточно увесистая штука, надо заметить. Тем более с проблемной адгезией не думаю,что удержится на вертикальных поверхностях обшивки багажника. Так что рекомендую вибропласт.
Надо сначала слой виброизолята нанести на пластик, а потом городить остальное. Могу уверить, что один слой того же вибропласта будет достаточен, а если наберешься смелости и нанесешь Визомат МП-будет очень гут.
darkstar (13.08.2003 09:26):
Ты читал про технологию работы с СТП на сайте myzubilo? Там очень грамотно объясняется, почему сначала нужно лепить "вибро" материалы, а потом "звуко". Утяжеляя и демпфируя поверхность мы снижаем амплитуду и частоту резонансов. Поэтому контакт виброизоляции с демпфируемой поверхностью должен быть очень хорошим. Любая прослойка, например в виде сплена, сводит на нет наши старания.
Ден (13.08.2003 11:00):
Позволю себе заметить еще одну вещь, что все эти бутерброды служат для ограничения шумов,проникающих внутрь салона от кузовных панелей,и наносятся с стороны того же салона,а здесь задача,как ты правильно указал,иная,чтобы уменьшить собственно вибрации пластика,возникающие от работы саба.Так что здесь уместна только виброизоляция.
17.7. ШИ отечественными материалами
MIK (29.09.2003 13:07):
Потрясный резльтат дает сэндвич из Вибропласта (или ВизоматаМП) и сплена. По порядку.
1. Пол - визоматМП + сплэн8мм-10мм + вибропластМ1.
2. Крыша -визоматМП или вибропластМ2 + сплен 8-10мм.
3. Двери - визоматМП или вибропластМ2 + сплэн 2мм.
4. Пластиковые скорлупки - вибропластМ1 + сплэн 2мм.
Особое внимание уделяй моторному щиту. Его закатывай как п.1. По материалам:
1. Визомат МП - битумная основа с какими-то вкраплениями типа свинцовой стружки накатанная на фольгу. Клеится только с феном. Вибродав.
2. Вибропласт - герлен раскатаный по фольге. М1 и М2 толщина герлена на фольге. Вибродав.
3. Сплэн - вспененый полиэтилен (или типа того) высокой плотности. Шумодав.
Ден (30.09.2003 07:30):
Маленькая поправка - на пол после вибропласта (визомата) лучше наносить не самоклеящися материал, а полифом-7, он без клеящей основы, дело в том, что иногда надо пол и подсушивать по весне, влага все равно проникает. А тоннель не спорю, можно и даже нужно именно так, как в п.1, лишь бы потом ковер посадить на место.
Ден (24.09.2003 13:38):
На красивых картинках в журналах не указывается, каким именно материалом велась обработка, фольгированные материалы не выпускает сейчас разве что ленивый. Визомат МП-лучший вибропоглощающий материал в линейке СТП, цена листа 270 руб., но при нанесении его материал необходимо греть феном для улучшения формования. Поэтому обработка этим материалом полностью машины не пользуется популярностью в фирмах, а если и делают, то за большие деньги. Уайт-спирит никоим образом не вредит лакокрасочному покрытию, не ведрами же его в салон заливать:), так что насчет этого не беспокойся. После него обязательно протереть тряпочкой с ацетоном.
17.8. Шумоизоляция дверей своими руками.
Ден (27.04.2004 11:32):
1. Разбираешь дверь, удаляешь стекло и стеклоподьемник.
2. Нешироким шпателем с помощью фена удаляешь штатный лист шумки, наклеенный на наружный лист двери.
3. Тщательно протираешь наружный лист уайт-спиритом, потом начисто ацетоном.
4. Нарезаешь лист визомат-МП полосками шириной примерно в кисть руки.
5. Наносишь визомат на наружный лист двери подогревая его феном для облегчения формовки и приклеивания.
Работать лучше в х/б перчатках, иначе можно и ожогов нахватать. Приклеил, погрел, прикатал рукой. Клеить встык. Самый низ двери, где идет отбортовка (см так 7-10 от низа) можно не обрабатывать.
6. Оклеиваешь поверх визомата сплен-4, его тоже для удобства лучше порезать полосками, тоже встык. Зону за динамиком дополнительно обработать битопластом-5.
7. Устанавливаешь в дверь стеклоподьемник и стекло, регулируешь, смазываешь. Проверяешь на дребезг все межанизмы двери. Где надо - подтянуть или поджать, где обмотать тяги замка битопластом.
8. Тщательно протираешь внутренний лист двери ацетоном.
9. Заклеиваешь поверхность визоматом МП, чтобы он закрыл все технологические отверстия .
10. Тщательно оттираешь внутреннюю поверхность обшивки тем же способом.
11. Оклеиваешь ее вибропластом или визоматом М2 (нужен фен).
12. Далее наносишь сплен-4, можно целым куском, лишнее обрежется, канцелярским ножом очистить от сплена площадки под пистоны.
13. Собираешь.
14. Возможно придется вогнать по углам обшивки 4 самореза.
17.9. А кто как борется с грохочущей крышкой багажника?
Ден (14.03.2004 11:05):
Обработка багажника седана - не для слабонервных. Помимо серьезной обработки собственно металла, возможно придется пойти на замену уплотнителя и механизма замка. Вдобавок придется обработать весь пластик, которым обшит багажник. Зоны обработки - крышка багажника, задние крылья, металл за спинкой сидения,металл между задними фонарями, задняя полка. Материалы - если так полюбился герлен, то можно и им, хуже не будет. Лично я бы залепил все вибропластом М2 или визоматом.
Самое веселое будет впереди, когда все сделаешь, захочется все проверить, и если услышишь какой-либо призвук (а это обязательно случится), придется найти источник этого призвука, т.е. придется залезть в багажник при работающем сабе,закрыть крышку, и прижимать по очереди все панели, пока не найдешь ту, которая дает призвуки. Не забудь при этом заблаговременно попросить кого-либо выпусть тебя из багажника после этих поисков:) Как правило, поcле одной такой вылазки в течении часа-двух никаких призвуков замечать не будешь, да и многих звуков тоже :)
Alexander (14.03.2004 19:09):
Чего я только не пробовал. И оклеивал, и уплотнял... Все равно крышка грохочет. Причем в салоне грохота не слышно, а снаружи даже при небольшой громкости раздается металлический дребезг. Пришел к выводу, что надо доработать механизм замка багажника. Сейчас думаю как сделать аналог замка двери.
прочитал всю ветку по шумке дверей :), и понял что мнений очень много. Вот хочу узнать какие все таки оптимальные материалы? Хочу из своего ФФ2 выкинуть штатную аккустику, и поставить приличную музыку... Вот прикупаю потихоньку...осталась шумка.....но я в растерянности.
я за бимаст!
а какой Бимаст для дверей лучше брать? а то их 3 вида....
стандарт или супер. бомб слишком тяжелый, имхо. хотя и им делают иногда.
но могут потребоваться дополнительные петли на дверь. усилить чтоб не провисала
а насколько ощутима разница между стандартым и Супер бимастом? разница в толщине всего 1 мм
а еще такой вопрос? зачем после Бимаста и сплэна использовать Вибропласт? Вибропласт, как я понимаю это старый аналог бимаста..может я что то не понялЦитата:
Сообщение от Max Natc