Советы по шумоизоляции

Вложение 563208
Много почитал форумов, статей и сайтов производителей ШВИ. Хочу зашумить двери. Рассматриваю два варианта. Т.к. я новичёк, покритикуйте или посоветуйте какой вариант выбрать. Из каких соображений я исходил и какие плюсы и минусы в каждом варианте вижу:
1 Вариант: Вроде всё красиво, наружная панель двери вибра, затем акцент, который является шумопоглащяющим материалом и поглощает шум с клеевой стороны, т.е. как раз уличный. Далее вибра на внутренней стороне двери, кусочки вибры на панели двери и шумка на панели двери, которая поглощает шум уже противоположной, т.е. не клеевой стороной. НО, смущает 3 минуса: возможность напитывания влагой акцента внутри двери; отклеивание акцента, под воздействием влаги на клей; отсутствие необходимости такого уровня шумопоглащения у двери, т.к. оно становится выше чем у стекла и шум уже идёт через стекло, а внутри двери достаточно только вибры.
2 Вариант: Отсутствие внутри двери материала, который может промокнуть и как следствие быть источником запаха, а также отсутствие вероятности размягчения клея этого материала и как следствие его отклеивание, что в дальнейшем приведет опять к разбору двери. Уменьшение кол-ва используемых материалов. Отсутствие необходимости такого уровня шумопоглащения, т.к. через стекло начинает попадать в салон шума больше и больший уровень шумопоглащения уже не влияет на шумовую картину и не уменьшает её.

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Одно другому не помеха, есть обрезки вибры - почему бы ее туда и не наклеить. Хуже не будет точно. Да здесь что не наклей дополнительно - хуже не будет, а будет ли ощутимо лучше за эти деньги - здесь вопрос индивидуальных ушей и веры

---

Итого получаю:
в дверь - вибра 2мм. На дверную карту и отверстия - вибра 2мм. Далее вторым слоем на дверную карту клеим бипласт 10 или герметон 15 или на пластиковую обшивку двери?

---------- Сообщение добавлено 22.04.2014 в 14:39 ----------

Кстати вопрос: чем обезжирить поверхность металла перед оклейкой?

Да нееет. Какие 2 мм 2,3 мм? БИМАСТ-БОМБ в дверь. Отверстия зашить алюминием и сверху вибра, тут уж может не влезть у всех БОМБ. Далее герметон.

Цитата:

---

Сообщение от vinman

Кстати вопрос: чем обезжирить поверхность металла перед оклейкой?

---

Обезжиривателем.

Цитата:

---

Сообщение от vinman

Итого получаю:
в дверь - вибра 2мм. На дверную карту и отверстия - вибра 2мм. Далее вторым слоем на дверную карту клеим бипласт 10 или герметон 15 или на пластиковую обшивку двери?

---------- Сообщение добавлено 22.04.2014 в 14:39 ----------

Кстати вопрос: чем обезжирить поверхность металла перед оклейкой?

---

Принципиально - да
Опционально - вибра 2 или 2,3 или 3 или какая модная хрень, опционально - сплэн/к-флекс на карту двери поверх вибры если влезет, опционально - толстая вибра за динамиком и местах близких к креплению, опционально - вибра/жидкая мастика на пластковую обшивку изнутри. ну и дальше количество фантазий - то куда. хоть пакетированный акустический тинсулэйт внутрь.

Всем привет! Нашел в продаже недорогой акустический поролон (волна) толщиной 3 см. Есть смысл пробовать класть его вместо Герметона на карту двери например? Ведь по сути то же самое вроде?...

Цитата:

---

Сообщение от 3N4

Всем привет! Нашел в продаже недорогой акустический поролон (волна) толщиной 3 см. Есть смысл пробовать класть его вместо Герметона на карту двери например? Ведь по сути то же самое вроде?...

---

Не толстоват будет 30 мм на карту двери ...???
Его бы на крышу ...

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

БИМАСТ-БОМБ в дверь.

---

Был в магазине, посмотрел на этот 4мм бомб - тяжелый уж очень.
Взял 2мм

Цитата:

---

Сообщение от vinman

Был в магазине, посмотрел на этот 4мм бомб - тяжелый уж очень.
Взял 2мм

---

Если важно снизить уровень шума, а не улучшить звук то и 2мм пойдет

Цитата:

---

Сообщение от 3N4

Нашел в продаже недорогой акустический поролон (волна) толщиной 3 см. Есть смысл пробовать класть его вместо Герметона на карту двери например?

---

Вы его внешне то видели? Как это можно на карту двери клеить!? Им комнаты оклеивают. И то фанаты)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Если важно снизить уровень шума, а не улучшить звук то и 2мм пойдет

---

буду клеить на внутреннюю часть двери и на карту двери. До этого хотел внутрь двери клеить 4мм, а на карту 2мм.

Цитата:

---

Сообщение от vinman

До этого хотел внутрь двери клеить 4мм, а на карту 2мм.

---

почему передумали 4мм?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

почему передумали 4мм?

---

Подержал в руках - тяжелый уж очень, за дверь переживаю.

Кстати мне продавец рассказал что вибру клеить нужно не максимально на всю поверхность детали (как я видел на фото страницами ранее), а делать что то типа решетки из полосок 40мм*100мм.
Кто что про такую технологию знает?

Цитата:

---

Сообщение от 3N4

Всем привет! Нашел в продаже недорогой акустический поролон (волна) толщиной 3 см. Есть смысл пробовать класть его вместо Герметона на карту двери например? Ведь по сути то же самое вроде?...

---

НЕЕЕЕЕТ, бипласт, герметон и виолон - это другое, это более плотный модифицированный поролон с "эффектом памяти". Который из сжатого состояния разжимается медленно-медленно.

Цитата:

---

Сообщение от vinman

Подержал в руках - тяжелый уж очень, за дверь переживаю.

Кстати мне продавец рассказал что вибру клеить нужно не максимально на всю поверхность детали (как я видел на фото страницами ранее), а делать что то типа решетки из полосок 40мм*100мм.
Кто что про такую технологию знает?

---

Именно так иногда и клеят типа в студиях. Потом у клиентов почему то возникает желание вернутся и набить табло.
Вы для себя собрались делать? И вообще, зачем Вам это? Может ну его? Сначала хотели 4 мм клеить, потом 2 мм, теперь ещё и не полностью. На дверь хватит 2 листа вибры. Стоит лист в среднем 300 руб. Вы собрались сэкономить 300 р? Может ну его нафих, нечего не делать, купить бутылок 6-10 пива выпить за вечер?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Вы для себя собрались делать? И вообще, зачем Вам это? Может ну его? Сначала хотели 4 мм клеить, потом 2 мм, теперь ещё и не полностью. На дверь хватит 2 листа вибры. Стоит лист в среднем 300 руб. Вы собрались сэкономить 300 р? Может ну его нафих, нечего не делать, купить бутылок 6-10 пива выпить за вечер?

---

Да, для себя. Про не полностью я только спросил, интересно делали ли так люди или нет и действительно есть такое и на сколько эффективно. Сам я так клеить не собираюсь, т.к. заклеить поверхность для меня проще чем сетку мастерить. Экономить я собирался, но в разумных пределах. На данный момент отказался только от 4мм в пользу веса, а не цены.
Как вы умудряетесь сделать столько выводов из пары вопросов?
PS Алкоголь не употребляю ни в каких проявлениях и "даже по праздникам".

Цитата:

---

Сообщение от vinman

Как вы умудряетесь сделать столько выводов из пары вопросов?

---

Я вот точно такие же выводы делаю, только не такой шумный сегодня.

Цитата:

---

Сообщение от vinman

На данный момент отказался только от 4мм в пользу веса, а не цены.

---

В данном случае отказ идет не только от веса, но и от хорошего звука, особенно на средней громкости и выше.

ЗЫ. Полосками народ клеит - только потом по ним сплошняком вибру катает вторым слоем. Я бы предпочел в данном случае один слой, кусками внахлест друг на друга. Эффект будет тот-же, а времени уйдет меньше.

Во я блин, промахнулся то :rofl: Но что то мне подсказывает, что лучший ответ который Вы дождетесь это будет предложение самому попробовать. Только для чистоты эксперимента придется потом второй слой накатать и сравнить. И рассказать не забудьте. А то я вот собрался кое что в дверях переделать, может и впрямь потоньше сделать?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

что лучший ответ который Вы дождетесь это будет предложение самому попробовать

---

нет. Для себя уже решил как буду делать, единственное изменение вместо 4мм использовать 2мм.
Остальное просто интерес.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Только для чистоты эксперимента придется потом второй слой накатать и сравнить. И рассказать не забудьте.

---

нечего будет рассказывать )))

Бомбом очень неудобно в дверях работать. Проще и быстрее 2 слоя М2 укатать. На внутренней стороне (в салоне, где обшивка навешивается) - можно и им.

---------- Сообщение добавлено 25.04.2014 в 15:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 3N4

Нашел в продаже недорогой акустический поролон (волна) толщиной 3 см. Есть смысл пробовать класть его вместо Герметона на карту двери например? Ведь по сути то же самое вроде?...

---

На крышу его и то я бы посмотрел его характеристике по температуре и влажности. В крайнем случае на против мида, если влагоустойчив.

Цитата:

---

Сообщение от HMR

НЕЕЕЕЕТ, бипласт, герметон и виолон - это другое, это более плотный модифицированный поролон с "эффектом памяти". Который из сжатого состояния разжимается медленно-медленно.

---

То есть, принципиальная разница между акус. поролон и, например, герметоном, только в плотности? Свойство материала - память, мне кажется не имеет важного значения здесь, что герметон медленно разожмется, что поролон быстро... Только в удобстве монтажа разница, а это не принципиально для меня

Цитата:

---

Сообщение от HMR

НЕЕЕЕЕТ, бипласт, герметон и виолон - это другое, это более плотный модифицированный поролон с "эффектом памяти". Который из сжатого состояния разжимается медленно-медленно.

---

Вы прямо наделяете их сверхъестественными способностями ...:smile3:
В любом случае основа у всех этих материалов одна - ППУ
Отличия могут быть в размере пор, составе пропитки (если она есть), клеевом слое, наличии поверхностного защитного слоя.
То что вы называете "эффектом памяти" всего лишь побочный эффект от действия вязкой пропитки.

Цитата:

---

Сообщение от 3N4

Только в удобстве монтажа разница, а это не принципиально для меня

---

Дело в том, что в автомобиле не самые благоприятные условия для жизни ППУ (ИК излучение, резкие перепады температур, повышенная влажность ... и.т.д).
Различные пропитки (латекс, битум) снижают воздейтсвие этих факторов ... плюс ко всему материал становится более тяжелым (повышение плотности), пропадает скрип при соприкосновении с пластиком, ну и "эффект памяти"...

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

Вы прямо наделяете их сверхъестественными способностями ...:smile3:
В любом случае основа у всех этих материалов одна - ППУ
Отличия могут быть в размере пор, составе пропитки (если она есть), клеевом слое, наличии поверхностного защитного слоя.
То что вы называете "эффектом памяти" всего лишь побочный эффект от действия вязкой пропитки.


Дело в том, что в автомобиле не самые благоприятные условия для жизни ППУ (ИК излучение, резкие перепады температур, повышенная влажность ... и.т.д).
Различные пропитки (латекс, битум) снижают воздейтсвие этих факторов ... плюс ко всему материал становится более тяжелым (повышение плотности), пропадает скрип при соприкосновении с пластиком, ну и "эффект памяти"...

---

Спасибо! Про снижение воздействия неблагоприятных факторов понятно. От скрипа спасет только пропитанный ППУ? И "эффект памяти" - ведь заполнить пустоты между картой и внутренней частью металла двери могут и пропитанный и не пропитанный ППУ - вопрос только в скорости восстановления формы... Так?

Вот читаю много и не могу определится.Так клеить шумоизоляцию вторым слоем по верх вибро на самой первой металлической накладке двери или не клеить? Для музыки.Нужна ли она там при постройке музыки,или достаточно шумку проклеить на вибро вторым слоем на перегородке двери,где технол.отверстия?
Вопрос возникает по причине того,что не будет ли эта шумопоглащ.штука напитывать воду и от этого будет потихоньку за пару лет сгнивать дверь.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2014 в 19:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Цитата Сообщение от x-diz Посмотреть сообщение
Это вообще спорно, что туда нужно клеить что то кроме вибры.
Туда ничего не надо, а так и два по 8 влезет

---

Подскажите,задал вопрос раньше,но никто не ответил.Нужно сделать шви под музыку.Но так и не знаю чем лучше клеить и как.Сначала по цене думал Шумофф,а щас не знаю.Или стп? И Вы писали,что вторым слоем не нужно клеить на накладку двери(которая граничит с улицей) ничего,я правильно понял? И какой материал будет хорош если все таки второй слой клеить,чтобы влагостойкий был? И легче.
Заранее спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от //Владимир//

Вот читаю много и не могу определится.Так клеить шумоизоляцию вторым слоем по верх вибро на самой первой металлической накладке двери или не клеить? Для музыки.Нужна ли она там при постройке музыки,или достаточно шумку проклеить на вибро вторым слоем на перегородке двери,где технол.отверстия?
Вопрос возникает по причине того,что не будет ли эта шумопоглащ.штука напитывать воду и от этого будет потихоньку за пару лет сгнивать дверь.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2014 в 19:12 ----------


Подскажите,задал вопрос раньше,но никто не ответил.Нужно сделать шви под музыку.Но так и не знаю чем лучше клеить и как.Сначала по цене думал Шумофф,а щас не знаю.Или стп? И Вы писали,что вторым слоем не нужно клеить на накладку двери(которая граничит с улицей) ничего,я правильно понял? И какой материал будет хорош если все таки второй слой клеить,чтобы влагостойкий был? И легче.
Заранее спасибо.

---

На первый металл двери не надо клеить шумопоглотитель или шумоизолятор. Наклейте его на карту двери или поверх перегородки с тех отверстиями - закрывая при этом максимальную площадь.

Цитата:

---

Сообщение от 3N4

На первый металл двери не надо клеить шумопоглотитель или шумоизолятор. Наклейте его на карту двери или поверх перегородки с тех отверстиями - закрывая при этом максимальную площадь.

---

Спасибо за ответ.Но почему тогда пишут,что нужно для устранения застоя звука,не понимаю в этом нифига.?
И еще хотелось бы узнать какой из материалов на рынке полегче будет?

Цитата:

---

Сообщение от //Владимир//

Спасибо за ответ.Но почему тогда пишут,что нужно для устранения застоя звука,не понимаю в этом нифига.?
И еще хотелось бы узнать какой из материалов на рынке полегче будет?

---

За динамиком акустическую линзу поставьте и всё. А если вы слишком много наклеите внутрь двери шумоизолятора - панч мида может пропасть ( хотя это всё ИМХО, здесь кто что говорит...)
Я себе вчера купил 4 пачки СТП БОМБ ПРЕМИУМ и 2 пачки СТП АЭРО + - легкий, двухосновный и по приемлимой цене ...

Цитата:

---

Сообщение от 3N4

За динамиком акустическую линзу поставьте и всё. А если вы слишком много наклеите внутрь двери шумоизолятора - панч мида может пропасть ( хотя это всё ИМХО, здесь кто что говорит...)
Я себе вчера купил 4 пачки СТП БОМБ ПРЕМИУМ и 2 пачки СТП АЭРО + - легкий, двухосновный и по приемлимой цене ...

---

А что такое линза и сколько стоит? Она продается в тех же местах где и шви?
И как именно и какой материал куда будете клеить?

Цитата:

---

Сообщение от //Владимир//

А что такое линза и сколько стоит? Она продается в тех же местах где и шви?
И как именно и какой материал куда будете клеить?

---

Да, в тех же местах. У СТП это Кристал Саунд называется. Огласите состав системы и я скажу, надо ли это Вам (линза в смысле).
Я буду клеить на пол и арки - Бомб. На двери, потолок, подкрылки - Аэро +

Цитата:

---

Сообщение от Amel

Нашел у себя занятное видео с "образцовой шумкой"...
В очередной раз переделывали машину за одной московской организацией, которая очень не любит прикатывать вибру. :) Жалобы на отсутствие эффекта от проклейки и просьба "посмотреть, что там не так?"
В багажнике вибра оторвалась вместе с Изолоном пластами. Отрывал одной рукой, во второй была камера. Если бы орудовал двумя руками, за это время весь багажник стал бы голым. Если кто-то пытался оторвать нормально прикатанный Голд - Вы понимаете, что сделать это одной левой рукой нереально, скорее фольга оторвется от мастики, чем мастика от металла...
На фоне - комментарии хозяина авто.
Лучше не делать шумку никак, чем делать ее так. :(

---

Вот я разобрал салон, и увидел как была сделана шумка. Делал предыдущий владелец, поэтому где делали не знаю.
В целом качество можно оценить по двери. Сверху справа видно единственный участок, где вибра держалась. Со всей двери ее снял одной рукой)) Она была прикатана, точнее просто лежала поверх проводов. Держалась она по видимому за счет дверной карты, которая ее прижимала)))
Вложение 565728

На выделенное красным не обращайте внимания))
Хорошо что еще внутри вроде прикатана, не проверял. Машину заберу из малярки, буду отдирать все что отдирается и делать по новой.

Сзади лежит шумка. Так она под задним диваном еще более менее, целыми кусками и закрывает всю поверхность, а вот на задних арках лежит кусками по 5-10см, с зазорами по 5-10см между кусками))))

Буду менять ковролин, придется инспектировать и снизу все))) Чую надо затариваться виброй и шумкой)) Осталось определиться какой))

Цитата:

---

Сообщение от 3N4

Огласите состав системы и я скажу, надо ли это Вам (линза в смысле)

---

Я только все начинаю.Пока еще ничего нет.В пути идет пионер 80й.Дальше буду все спрашивать на форуме и делать следующие покупки.

Уважаемые форумчане.
Хочу сделать, а точнее переделать шумку, которая досталась вместе с авто.
Хотелось бы прояснить несколько моментов.
1 момент: какие материалы лучше? Цена в общем то не имеет значение. Большее значение имеет качество и удобство работы.
2 момент: что делать с крышей. Крыша сферической формы. Нет усилителей и ребер. ПРосто сферическая железка. Боюсь что вибра может нагреться и крышу поведет куда-нибудь во внутрь...

И собственно рассмотреть 2 варианта, в которых придется наносить шумку.
1. На железо. Т.е. старая вибра отвалится как и на дверях с наружной стороны.
Что в таком случае леплю? ПО сборке салона вроде не должно быть большим проблем.
2. Все же найдутся места, где "мастера" смогли прикатать вибру. Возможно это внешняя часть двери и пол.
Что в таком случае клеить поверх той вибры которая есть, и есть ли смысл?
Хотя судя по нетронутым квадратикам на вибре внутри двери, ее я тоже отдеру без проблем.

По автомобилю и системе - все в подписи.
Саб в полке задней в ЗЯ.
Автомобиль достаточно шумный, но меня как то не напрягает. Но если делать, то делать нормально.
Основной эффект, который хочу получить - чтобы акустика играла качественно и не появлялось лишних звуков от их работы.

Т.е. когда автомобиль стоит на месте, чтобы ничего не звенело. В принципе и сейчас не звенит особо, но если синус 45Гц включить - то звенит еще как, значит где-то не доделано)))
Ну и по возможности убрать посторонние шумы с улицы, но без фанатизма, поскольку автомобиль и выхлоп достаточно шумные, и с этими звками я бороться не намерен. А вот шум от покрышек хотелось бы уменьшить.

Торпеду тоже буду снимать. Поэтому в моем распоряжении весь авто.

Музыку слушаю громче среднего обычно.

Что посоветуете комрады?

Мужчины посоветуйте чем заклеить багажник седана. Полагаю крылья бимаст бомб премиум. Крышку аэро обычным, боюсь от бомба не откроется. Крыля нужно клеить. Шумоизоляция не интересует особо. Меня устраивает. Интересует возможнве вибрации от саба, не спл. Ну и на саму крышу авто думаю тогоже аэро и смарт матом 6кой. Хватит 2 листов последнего?
Авто лачетти седан.

Подскажите пожалуйста по СТП аэро. Пишут, что его клеят без применения фена.
И второй вопрос - по Шумофф П8. Якобы отлично липнет и имеет влагостойкий клей.
Так ли это на самом деле. Заранее спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от MMC200

Подскажите пожалуйста по СТП аэро. Пишут, что его клеят без применения фена.

---

Если в помещении выше +20 можно клеить без фена. Но если слегка прогреть - прикатывать и выгонять воздух из под вибры будет легче.
По П8 точно не скажу, но на нем вроде обычный акриловый клей, а значит о его влагостокости не может быть и речи.

По первому пункту все понял, а вот что использовать в качестве "шумки" на потолок и двери пока вопрос открытый.
Раньше клеил по кругу акцент фольгированный 10мм. Но говорят он отклеивается. Теперь подбираю шумку которая не отклеится после первой зимы.
Приму ваши советы.

Цитата:

---

Сообщение от Amel

По П8 точно не скажу, но на нем вроде обычный акриловый клей, а значит о его влагостокости не может быть и речи.

---

Сейчас есть серия П4В / П8В с влагостойким клеевым слоем.

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

Сейчас есть серия П4В / П8В с влагостойким клеевым слоем.

---

На потолок и в двери с внутренней стороны можно клеить и с "обычным" клеем. А внутрь двери лучше не клеить ни с каким клеевым слоем.

Всем спасибо, на двери клеил только со стороны салона. Если и отклеилась, обшивка подпирает :) Единственное,что смутило, так это появление грибка. В какой-то теме народ писал, будто под отклеившимся Акцентом плесень проросла. Вот и захотелось избежать таких последствий.

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

Сейчас есть серия П4В / П8В с влагостойким клеевым слоем.

---

А какой на нем клей, есть информация?

---------- Сообщение добавлено 03.05.2014 в 12:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MMC200

Теперь подбираю шумку которая не отклеится после первой зимы.

---

СмартФлекс 6 или 10 мм. Не отклеивается точно, проверяю уже год снаружи машины.

Цитата:

---

Сообщение от Amel

А какой на нем клей, есть информация?

---

Увы, производитель не спешит делиться информацией по составу клея ...
Если интересно, на youtube есть сравнительный тест П4 и П4В ... различия между ними есть

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

Увы, производитель не спешит делиться информацией по составу клея ...
Если интересно, на youtube есть сравнительный тест П4 и П4В ... различия между ними есть

---

Посмотрел, видимо реально клей разный. Правда СмартФлекс (ну или Комфорт) в двери мне больше импонирует.