во мля, а я думал, куды тема пропала
зы: ща придет афтар и опять скажет: "нее, это все понятно, но ты слона купи!"
Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Репутация: 39771 
во мля, а я думал, куды тема пропала
зы: ща придет афтар и опять скажет: "нее, это все понятно, но ты слона купи!"
Репутация: лучше не знать
Прежде всего хочу одну оговорочку сделать. Немного ранее говорил о том, что внешняя панель жестче внутренней. (на моем авто это так) Все-же, должен признать, что это не всегда так. Недавно потрогал внешние кузовные панели на несольких машинах. Да уж. Ассоциации только с бумагой. На таких видимо и слой вибропласта будет жестче, чем кузовной металл.
Репутация: 273727 
Ну вот и позитиффчик в теме, а то один засер пошел
Репутация: 10160 
Странно, что тема не свелась к #####ам, а свелась к галстукам... :-)
Автор, Вы можете предложить какой-нибудь вариант укрепления салонной стенки двери? Более "реальный", чем виброизоляция?
Репутация: лучше не знать
Я один из вариантов приводил, раза наверное три.Сообщение от Demonich
Как минимум зашивать тех-отверстия фанерой (лучше, но влаги боится) или металлом (хуже, но не боится).
Как максимум цельный лист фанеры с наружней стороны, как можно жестче прикрученный к металлу. А на него уже динамик, с наклоном или без. Получится подиум во всю дверь. (Можно и на половину двери, тоже будет лучше чем одна вибра).
Но придумал это не я. Такие рекомендации неоднократно встречал читая про чужие инсталяции, и на форумах. В частности на блюзе пару раз попадалось.
Опять-же, чтоб за меня не додумывали - это не освобождает от виброизоляции совсем. Особенно если зашивать металлом.
Репутация: лучше не знать
Кстати, немного в тему сказанного здесь мной статейка (на английском):
The Art of Speaker Design, Part II
Репутация: 2467 
У меня вирус АЗ пребывает только в инкубационном периоде ( изучаю тему, в активную форму болезнь перейдети с наступлением тепла, вероятно ). Но не могу не вставить свои 5 копеек.
По поводу взаимосвязи виброзащиты, жесткости и веса двери. Взаимное влияние , конечно , есть , но в пределах погрешности измерений. Подтверждением тому служит пример с колокольчиком и маленьким кусочком вибропласта на нем. Эту штуку я никогда не видел, но живо представляю ее по Вашим описаниям. Очевидно , что ни вес ни жесткость конструкции не изменилась, а эффект налицо. Убежден, что "работает" исключительно вязкость . Энергия колебаний в зародыше преобразуется в тепло, а не идет на "раскачивание" панелей двери. Например , в дорогом Динамате параметр , характеризующий поглощение колебаний, значительно выше , чем у более дешевых собратьев, при меньшей толщине, а значит и массе. Т.е. возможности их пластилина по гашению колебаниы выше (круче расположены молекулы) . Говорить, что увеличение массы панели приводит к улучшению виброзащищенности как минимум наивно, хотя и не неправильно. Иначе вместо килограмма вибропласта можно было бы приклеить одну большую ( или несколько поменьше ) железку изнутри двери. Эффект, конечно, какой-то будет, но не того порядка, что от вибропласта.
Складывается впечатление, что многие убеждены, что колебания "незавибриной" двери повторяют колебания динамика со всеми вытекающими последствиями. Убежден, что и это совершенно не так, а имеет место резонанс (вспомните физику за 8 класс и пример про солдат на мосту), с которым и борется виброзащита. Этот резонанс мы и слышим в виде посторонних призвуков.
Дверь становится жестче не механически, а для звука. Пальцем ее прогнуть будет так же легко, а вот звуковые волна не смогут привести ее в движение. Нет сомнений, что чем больше вибры - тем больший эффект, но 80% эффекта дадут первые 20% вибры. По-этому даже в машинах " за лимон" вы не увидите полностью окленную виброзащитой дверь.
P.S. Предложение вырезать на свалке кусок двери для экспериментов не имеет никакого отношения к акустике, а говорит лишь о непонимании физики процесса.
Извините за многословие.
Репутация: 187286 
Влом все коментировать.. но в машинах За ЛИМОН- врядли можно услышать нормальную музыку-еще и громкую....
Так что теория эт гут- клей 20% 30% -да клеи сколько хочеш.... Главное ЧТОБЫ патом стораз ни разберать-Ломая пистоны, тратя нервы и время, потому что недоклеил три полосочки, а потом еще чето недоклеил и т.д.
З.Ы. Больше шумки меньше обьем. -А эт как грится маленький да плюс.... не зя, но и не бесконечность... Поэтому ставя дины в двухполоске на двер., будь добр ее приготовить... иначе -будеш долго и упорно двигатся закрытыми глазами полесу, в тумане, и с китайским компасом...
Репутация: 732328 
Блим, а я чёт всю неделю грустный такой...Рию, #####, жалка...
Вот на темку набрёл, где понегативить можно. Прочитал всё, никуя не понял, к чему аффтор клонит. Тугой, йа. Одно понял. Уличная стенка жёстче, толще и ваще, а внутрення - шлак. Попробую разубедить, хотя вряд ли получиться, ибо я не в теории это просчитал, а в "натуре" разбирал. Разберите дверь Пассата В5 и посмотрите, как оно там устроено.
Идём дальше. Зачем залеплять ОДНИМ куском фанеры внутреннюю часть? Вот зачем? Из ЛЮБОЙ, хоть самой замечательной двери ЗЯ (абсолюно неуместное сравнение с сабвуфером) НИКОГДА не получиться. Хоть с распорками, хоть с запорками, разве что бетонировать. Важно что? А чтобы динамик сидел офигенно жёстко, и не болтался всей рамой вместе с тем к чему прикручен под действием хода диффузора. А уж к чему он прилеплен - абсолютно по-фиг. Я тоже не фанат бтерброды лепить, т.е. я за разумную достаточность. Но с другой стороны ( тоже где-то видел) - там кусочек, здесь кусочек (70%, а ху?) - ну ### вообще такую шумку. Вот Вам всем!
ПС. Запиндячу фсё БОНБОЙ, ну иво ### эти теоретические изыски!
Репутация: 1038407 
немного поправлю:
изменился вес, ровно на вес приклеенного кусочка - это сдвинуло собственный резонанс ниже по частоте + гашение колебаний из-за вязкостно-упругих свойств этого кусочка
ну, как в примере выше - лишняя масса делает часть дела - снижает частоту резонанса
вот здесь ты прав - физику процесса многие не понимают
не, 60% площади обработанной вибродемфером дает эффект 90%
собственно о чём и была идея темы - при подходе "головой" можно получить нужный эффект при минимуме затрат, а многие головой похоже редко пользуются - тупо работают руками, с упорством закатывая слой за слоем.
и думаю единицы, прежде чем вообще начать закатывать занимаются подбором нужного материала с нужными свойствами. знаю, что этот вариант муторный и нудный (лазить по машине с шумомером и анализатором спектра, выясняя "вклад" каждой панели) - но он по идее самый правильный
Ваши права
Социальные закладки