Складывалось такое впечатленеи, что статьи пишет "робот" из набора стандартных фраз, только поменянных местами для каждой другой статьи Ж)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вид для печати
Складывалось такое впечатленеи, что статьи пишет "робот" из набора стандартных фраз, только поменянных местами для каждой другой статьи Ж)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Всегда забавляло как в АЗ тестят усилки: посмотрят на клеммы, оценят фильтры, и выставляют баллы. А про то, что усилитель должен звучать вообще не вспоминают. Смешно, что отсутствие кроссов на усилке у них приводит к снижению оценки!
Сабвуферы они вообще похоже не включают - оценивают только конструктив, и моделируют АЧХ Спикершопом.
И вообще, найдите в АЗ хоть один негативный отзыв о какой-нибудь железке. У любого продукта найдут пару недостатков, а потом похвалят. В любом сравнительном тесте отрыв победителя от самого худшего 2-3 балла! Вы верите таким тестам?
Фигасе мою темку раскрутили! Я ф шоке :eek:
Наболело....Цитата:
Сообщение от advocacy
Сколька бабла зря потратили, ведясь на их "тесты"!!!! :resent:
А что, всё что Вы покупали по советам друзей, форумным подсказкам и собственной инициативе - было исключительно удачными покупками, ничто не продано и по сию пору стоит в системе?! И только журнальные тесты заставляют покупать всегда одно лишь .. овно?Цитата:
Сообщение от Vladimir
Представьте себе, всё именно так! Просто нужно знать, КОГО слушать и чьему опыту доверяешь. Мне подсказывали Виталий и Николай, и эти компоненты стоят у меня долго и неизменно. Купленные же по результатам АЗ-тестов ГУ: Пианэры, Урал СДД, Сони, Кенвуды, Кларионы, усилители: Фьюжн, Орис, Хеликс, Аудисон, акустика: Иволга, ДЛС, АртСаунд, Герц, Фекаль, - не прижились и были проданы со значительными потерями, что при моей невеликой з/п чувствительно...Цитата:
Сообщение от Каток
Тогда дело не в удачности советов (хотя не исключаю, что они очень удачные), а в невеликой з/п: Вы просто не можете двигаться дальше. 95% "больных автозвуком" считают свой выбор удачным, пока не натренируются уши. После этого покупается что-то на класс выше. На этом этапе прошлый "удачный выбор" вспоминается с грустью ("хороший девайс, но я из него вырос"). Толерантность высказываний к прошлому на этом этапе зачастую сдерживается тем, что оно ещё не продано. Зато после второй сдвижки на класс выше тот, первый "удачный выбор" уже поливается вовсю, т.к. на этом этапе вместо какого-то Фьюжна звучит уже что-то вроде Рейнбоу.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Большинство "непримиримых" считает что всё что дешевле топовой линейки - ..овно, почитайте их отзывы. А журнал покупают ведь в основном новички, которые только втягиваются в болезнь. На чемпионов и гуру он не рассчитан, это видно хотя бы по тестируемой аппаратуре: за N последних лет ничего продвинутого в мультитестах не наблюдалось, в основном сравниваются компоненты начального уровня.
Да и не всем нужен уровень топ-уровень. "Непримиримые" гуру на форумах своими высказываниями частенько заставляют народ покупать аппаратуру на класс-два выше, чем им нужно. Многие просто не слышат разницы - кто с возрастом слух теряет, кто с рождения туговат на ухо. Но купить нужно "кошерную" аппаратуру, иначе "пацаны уважать не будут".
Так что если Вам повезло с советчиками, и они дают вам взвешенные рекомендации, то других форумные гуру ("засланные казачки"-продавцы) частенько разводят не хуже критикуемых СМИ.
P.S. Впрочем, форумы - тоже СМИ. И также далеко не независимы, как и традиционная пресса (чьё доменное имя у того или иного форума, кто платит за площадку?). Тут тоже изживают и выдавливают тех, кто идет вразрез с политикой партии.
Например, попробуйте на "синей" похвалить что-нибудь из EOS или Челленджер.... Тут вот тема есть, вроде как положительно настроенная и никто особо так фекалиями пока не бросается: есть продукт где-то в чём-то не хуже прочих, у него своя ниша и свой покупатель. И есть его обсуждение. Попробуйте поговорить о нём же на том форуме?
Ну не считайте меня идиотом.... пожалуйста. :) Тут прекрасно видно ху из ху. Поэтому и специально отметил:Цитата:
Сообщение от Каток
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Совершенно верно. Но потрудитесь полистать и увидите, как часто ГУ, имеющий более высокие оценки по качеству звука, проигрывает оппоненту, имеющему лишнюю дырку для флешки и большее количество цветов подсветки.Цитата:
Сообщение от Каток
Во всех околотехнических глянцевых журналах присутствует реклама. И явная, и скрытая - в тестах. Об этом и речь в данной ветке.
Уже потрудился: я писал о том же, хотя и другими словами, на первой странице топика - пост #7.Цитата:
Сообщение от Vladimir
(Я думал, что когда джентельмены обсуждают вопрос, то обычно сначала знакомятся с позицией оппонента.)
Дык, то - "жентельмены", а я пенсионер... твикнутый. )))Цитата:
Сообщение от Каток
Как ни странно, многолетний опыт показал, что заставить менеджеров "коммерческих" МАГНИТОЛ ([.ru][.ua][.by]) использовать форумный ресурс для развития торговли в интересах компании - безнадёжная затея, даже под угрозой увольнения.Цитата:
Сообщение от Каток
Большинство крупных партнеров также пока не рассматривают российские автозвуковые форумы как эффективный инструмент продвижения своих брендов на рынке, либо не располагают специалистами, способных подобный процесс организовать.
[.org] всегда (и в бытность нахождения в домене .ru) оказывал незначительное влияние на нашу торговлю, равно как и мы старались и стараемся не вмешиваться в коммерческие отношения внутри форумных сообществ, кроме случаев откровенного перекоса в сторону тех или иных коммерческих структур, если их действия подставляют под удар имидж площадок и фирмы в целом.
За собой, естественно, оставляем право и на сохранение целостности интернет-бренда "[notranslate]МАГНИТОЛА[/notranslate]" как информационной системы, постепенно собирая всю информацию в рамках базы данных форума ([.org][.net][.info]). С одной стороны, у нас нет никаких оснований помогать продвижению чужих интернет-магазинов, с другой - нашим интернет-магазинам не мешает, если внутренние форумные переходы перенаправляются в форумный каталог компонентов методом "автоподсветки", например как на Pioneer DEH-P88RS-II , а не magnitola.ru. База отзывов о продукции последних 7 лет также перенесена сюда, и постепенно приводится в порядок согласно форумным правилам.
Плачу за площадку лично я, из своего кармана. Так что если есть какие-то претензии - можете обращаться ко мне, не промахнетесь. есличо
У меня как раз ни к кому никаких претензий - ни к журналам, ни к форумам.
Я процитировал выше.Цитата:
Сообщение от Каток
[notranslate]МАГНИТОЛА[/notranslate] лоббирует собственные интересы с некоторого времени, без этого никак, но без претензий существенно влиять на расстановку сил на рынке.
Если сравнивать "вкусы" аудитории форума и аудитории интернет-магазинов, в целом они существенно разнятся.
При этом хорошо заметны всплески потребительского спроса на те или иные компоненты, которые до некоторых пор не представляли особого интереса для большинства покупателей (да и сами по себе никогда не являлись изделиями с исключительными особенностями относительно аналогичных). Но, будучи грамотно "проПеАриными" на форумах или в журналах, внезапно становились предметом уже ажиотажного спроса, обычно подкрепленного дефицитом на складах поставщика.
Поэтому обратная связь есть, но слишком часто в угоду рядовому ширпотребу в красивой упаковке, которым пытаются торговать по завышенной вдвое-втрое цене (и при этом снижающейся себестоимости ввиду бОльших объемов заказа на производстве), его охотно покупают и при этом просят еще.
Ты видел хоть одну их работу?:yes3:Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Как тестировать в комнате авто девайсы?
Один и тот же комплект в двух машинах играет разно.
Сколько сотен награждены призами, а по жизни сколько юзаем?
На бюджетных компанентах мастера побеждают и на Европе.:not_i:
Нет:eek:Цитата:
Сообщение от ДЕД
Я не совсем понял - там в чей огород рваных тапок накидали ? зызызы
Так помнишь ты мне что то от Карузо по скайпу напел?Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Так извини-ни слуха ни голоса...
:drinks::laugh1:Все тапки нашли адресата!
:blum3:
Вообще то пели вместе по скайпу : у меня тогда кошка заикаться стала ! зызызыЦитата:
Сообщение от ДЕД
хоттабыч,
Зато как душевно вечер провели?!
И котэ к вечному приобщили!:laugh1:
---------- Сообщение добавлено 01.10.2011 в 17:46 ----------
....не помню... Это был я?????:laugh1:Цитата:
Сообщение от хоттабыч
....не помню...Цитата:
Сообщение от ДЕД
Согласен полностью, что читать между строк нужно в обязательном порядке! Можно смотреть параметры, результаты измерений.
Но читать описания звучания ГГ, а потом бежать и покупать-просто смешно! Каюсь, сам так сделал и купил саб (о чем,кстати, не жалею) но ведь уши у всех разные! И вкусы тоже... Кому то Фекал (дядь Вова, я плакаль), а кому то Focal и ничего кроме него!
Это я к чему-результатам измерений верить-то можно, или как? Они их тоже из интернета качають?
з.ы. СПАСИБО всем мудрым дядькам на форуме за их советы! Зарплата не резиновая, все не переслушать (хоть и хочется), хорошо, когда есть кому ткнуть носом в нужном направлении)
Кароче как и влюбом серьезном деле - сначала читаем матчасть: теорию про тилей-смолов, особенности подключения и прочую лабуду. Потом смотрим что делали другие и как они перибирали аппаратуру. И только потом читаем "умные" тесты и отзывы и составляем о этом всем свое собственное мнение, отсеяв по дороге весь пиар и рекламу. Только тогда выберете то, что нужно именно вам, а не то, что вам пытаются продать.
И глупых вопросов тогда тоже станет гораздо меньше. :punish2:
мне вот тоже интересно как замеряют параметры динов в том же АЗ - строят графики в JBL SS используя передаточную функцию салона. а ведь если тот же саб немного повернуть - звук уже будет другим... для каждого авто в конкретном случае она индивидуальная, для чистоты эксперимента хотяб указывали авто и размещение саба
Цитата:
Сообщение от vuvazah
Цитата:
Сообщение от vuvazah
Цитата:
Сообщение от vuvazah
Цитата:
Сообщение от vuvazah
А слушать не будем???Цитата:
Сообщение от vuvazah
:eek:
:yes3:Цитата:
Сообщение от vuvazah
ДЕД, те кто умеют СЛУШАТЬ, первые пять пунктов давно уже прошли и тесты почитавают на ддосуге, когда детективы заканчиваются )))Цитата:
Сообщение от ДЕД
А главная целевая аудитория этих агиток это новички из глубинки, которым и сравнить не счем.
Или я ошибаюс? :)
Дык все равно сделают по своему!Цитата:
Сообщение от vuvazah
И все будут виноваты!
3Ы 3Ы 3ЫЕсли бы я лет так 8 назад послушал умного товарища, то не пришлось бы раз 10 переделывать ВСЕ и в рез (почти) прийти к предложенному тогда варианту!:banghead:=)
А если бы не покупал и не читал до дыр ВСЕ номера двух журналов, то не разрушал бы мозг ни себе ни очень многим грамотным установщикам.Не получалось построить СВОЮ систему по букварям .....
Аналогично, брат Слава! Ещё приплюсуй выброшенные деньги, которых хватило бы на хорошо отдохнуть! :sad:Цитата:
Сообщение от ДЕД
и даже не раз отдохнуть)))Цитата:
Сообщение от Vladimir
---------- Сообщение добавлено 02.10.2011 в 09:24 ----------
очень поддержу)))Цитата:
Сообщение от ДЕД
Брат Вова! Как ты прав!Цитата:
Сообщение от Vladimir
А те денжищи, потраченные на девайсы ?????
"Изумительное звучание! Смотрите не засните(!) за рулем!"(c)
Послушать было негде-верю- коплю(260$) -предоплата- весь в мечтах-получаю- грею-настраиваю-плююсь-поминаю добрым словом редактора
Горбушка медленно перекочевывает в шкаф-очередным мертвым грузом.....
---------- Сообщение добавлено 02.10.2011 в 11:34 ----------
Лучше материально!:laugh3:Цитата:
Сообщение от НЕО
---------- Сообщение добавлено 02.10.2011 в 11:38 ----------
Да Дед вроде не из тайги....Цитата:
Сообщение от vuvazah
Старый привык людям верить...наивный ископаемый:laugh3:
Мое мнение, что все же перед журналом АЗ надо не снимать, но хотя бы приветсвенно прподнимать шляпу;) Мнение это связано хотя бы с тем, что во-первых: в Кар-энд-Мьюзике тесты акустики вообще никчемные и даже советов толком куда акустику ставить нет. А что касается на сколько звездочек отыгрывается: попса, джаз и рок- это полная шняга! Мое мнение, что жанровую направленность придумали философы, чтобы снова разделить мир на материалистов и идеалистов.
Отвечу так: на данный момент времени существует очень много музыкальных жанров, которые очень трудно отнести к какому либо стилю.
Далее, давайте задумаемся, а почему в ТТХ на динамик приложена АЧХ в заглушенной камере???
Мы ведь слушаем не в заглушенной камере! Ответ: а каким образом производитель должен вам продемонстрировать что может динамик? Вот он вам и предлагает возможности своего детища без влияния отраженки и размеров помещения! А как иначе?! Бегать за каждым и мерить у него в салоне?
К счастью есть и такие фирмы, которые бегают по конкретным авто и делают дины конкретно под вас.
И очень понятно почему стоимость изделий таких "бегающих" за клиентом фирм мама не горюй.
Теперь на фоне предыдущего абзаца хочу спросить: что же мы слушаем в своих авто? Точнее мы слушаем динамики или динамики+ переотраженка?!
Ответ: конечно переотраженку вместе с динамиками.
Тогда все наше искусство сводится к следующему: борьба с окрашиванием звука салоном авто и подбор АЧХ, которая это окрашивание делает практически не заметным.
А журналы все же и тут что то да рекомендуют.... Но ведь конкретное решение может быть только ИНДИВИДУАЛЬНЫМ!!!
Еще интересное наблюдение: уже сколько лет мы наблюдаем за системами с круговой диаграммой направленности или за системами с программируемой диаграммой направленности...
Давайте все же задумаемся, а почему почти никто такое себе в авто не сгородил?! И почему так мало положительных результатов по применению таких систем а авто???
Еще 30 лет назад, позаимствовав разработку Филлипс и самодельные УНЧ Шушурина, мы с успехом озвучивали малой кровью практически любой зал на дискотеках.:yes3:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
К великой зависти струнодеров.:pleasantry:
Применение таких разработок тем не менее заканчивается либо залом, либо квартирой...Цитата:
Сообщение от ДЕД
Меня же интересует: почему ЭТО не применяется в авто?
Я на данный момент времени вроде нашел для себя ответ на данный вопрос... Могу дать еще одно направление, чтобы ответить правильно: по результатам последнего автозвукового сезона не бывалых результатов по сравнению с другой акустикой добились системы с 8" ШП динамиками.
Если теперь сопоставить 8" и круговую диаграмму направленности, то получается интереснейшая картина;)
Можно фото? ))) Или картинку :laugh3:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ты не видел как можно поставить 8" в торпедо или двери??? Могу сразу сказать, даже если откопаю фото, то ничего-ничего нового там никто не увидит;) все тривиально, но вот результат наводит на мысли, и физика вроде эти мысли поставила на место)))Цитата:
Сообщение от НЕО
---------- Сообщение добавлено 02.10.2011 в 12:57 ----------
НЕО,если ты про то как круговая направленность сопоставима с 8".... Так я про то, что никак!!!;)
если бы носил шляпу-снял бы ее долой! Подпишусь под каждым из этих слов!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Папа Карло, озвучил мои мысли.
У меня про "звездочки" - осталось на памяти такое же ощущение )))Цитата:
Сообщение от Игорььь
А что скажешь про круговую диаграмму в авто? Работает?Цитата:
Сообщение от хоттабыч
У меня - работает, но не совсем круговая :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А по диску тестовому фокусы на пятерку тянут?Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Мы наверное о разном говорим Ж)
Я как обычно не в тему, но о насущном;)Цитата:
Сообщение от хоттабыч
---------- Сообщение добавлено 02.10.2011 в 20:18 ----------
В общем раскрою секрет: в машине не нужны динамики с широкой диаграммой направленности, ибо эта диаграмма и выхватывает на тоналке все послезвучия салона. А вот с узкой диаграммой направленности зона положения слушателя конечно сужается, за то меньше слышно как играет салон, но лучше слышно что играют динамики(а мы как раз об этом говорим- как играют динамики, особенно в авто, особенно в любом и.... особенно радует когда вставляет звук , а если еще эти динамики хорошо потестили;) )!