Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 74

Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Профессионал Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 19517
    Регистрация
    11.03.2008
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    262
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    198

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Каждое лишнее преобразование даже теоретически никак не может увеличить детализацию, а уменьшит наверняка, преобразование всё-таки.
    Так же и всякие задержки и хитрые срезы (типа активные) тоже не способствуют детализации т.к. разводят во времени ток и напряжение.


  2. #2
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Так же и всякие задержки и хитрые срезы (типа активные) тоже не способствуют детализации т.к. разводят во времени ток и напряжение.
    А разве пассивные элементы не делают тоже самое?


  3. #3
    Профессионал Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 19517
    Регистрация
    11.03.2008
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    262
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    198

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Делают, но аналогово, а это детализацию сильно не портит, в основном сцену и пространство кривит.
    На слух сцену можно определить только если прослушивается запись сценического выступления, если какая-то студийная электронщина, то там никакой сцены нет по определению, если только искусственно сделанная, а вот отсутствие детализации сразу понижает впечатление от прослушивания.


  4. #4
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Делают, но аналогово,
    Простите,а какая разница между углом 16 гр.,созданным на входе усилителя активным фильтром и углом 16 гр. после пассфильтра при одинаковом порядке фильтров?


  5. #5
    Профессионал Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 19517
    Регистрация
    11.03.2008
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    262
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    198

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Разница в кол-ве элементов. Один и тот же уровень затухания (в 99% реальных случаев) обеспечивается разным кол-вом элементов, причём эта разница может быть более 2-х раз. Поэтому 16 гр. надо сравнивать с 32-мя гр. Это если по входу простой аналоговый фильтр. Если там ещё имеются операционники со своими цепями коррекции, то кол-во градусов не поддаётся исчислению, т.к. сначала фазу закручивают в одну сторону, потом раскручивают в другую и только очень наивный человек может верить, что после раскрутки она становится абсолютно такой как была на входе.
    Если фазу отобразить графически, то там где у обычного фильтра просто горка, у активного пила, и даже если они оба начинаются с нуля и заканчиваются на 180-ти и на какой-то частоте у них обоих 16 гр. - ни о чём не говорит.
    Точнее если у них обоих где-то 16 гр., то это чистая случайность, не более того.


  6. #6
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Так же и всякие задержки и хитрые срезы (типа активные) тоже не способствуют детализации т.к. разводят во времени ток и напряжение.
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Если фазу отобразить графически, то там где у обычного фильтра просто горка, у активного пила, и даже если они оба начинаются с нуля и заканчиваются на 180-ти и на какой-то частоте у них обоих 16 гр. - ни о чём не говорит.
    Странно...Вообще понятие "фаза" и подразумевает,что существует некоторый угол между напряжением и током..
    То Вы говорите ,что 16 гр.(фаза) влияет,то "ни о чём не говорит"....


  7. #7
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    1Если там ещё имеются операционники со своими цепями коррекции, то кол-во градусов не поддаётся исчислению, т.к. сначала фазу закручивают в одну сторону, потом раскручивают в другую и только очень наивный человек может верить, что после раскрутки она становится абсолютно такой как была на входе.
    2Если фазу отобразить графически, то там где у обычного фильтра просто горка, у активного пила, и даже если они оба начинаются с нуля и заканчиваются на 180-ти и на какой-то частоте у них обоих 16 гр. - ни о чём не говорит.
    3Точнее если у них обоих где-то 16 гр., то это чистая случайность, не более того.
    1 Коррекция ОУ влияет на полюса его АЧХ в режиме усиления без ООС. Давайте-ка вспомним, когда их применяют без ООС? Правильно-никогда. Операционный усилитель есть физическая модель идеального дифференциального усилителя-с бесконечным входным сопротивлением,усилением,подавлением синфазных составляющих и быстродействием, нулевым выходным сопротивлением.
    При введении отрицательной обратной связи у нас уменьшается усиление расширяется частотный диапазон-вплоть до полюса АЧХ, который и корректируется цепями коррекции, вот только находится этот полюс в мегагерцах и на фазу в звуковом диапазоне влияет чуть менее чем никак. Меняется коэффициент усиления , а вот площадь под графиком остаётся неизменной. Разницы между тем, играют с фазами элементы пассивного фильтра или активного-ну решительно никакой, за исключением того, что подобрать номиналы активных фильтров можно куда точнее, и если намотать воздушную катушку проводом в 1мм, её Re будет порядка 1 Ом, потери будут ощутимы и их надо учитывать.
    У процессорной обработки не будет выше детальность как таковая- а вот интерференцию и соответственно смазанность при УМЕЛОЙ настройке можно существенно уменьшить...
    2 Челюсть со звоном кассового аппарата упала на пол...

    3 По секрету- есть такие фильтры, которые вообще не крутят фазу.. Кто знает- как они называются?
    Садись- пять...


  8. #8
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Цитата Сообщение от nomemory Посмотреть сообщение
    есть такие фильтры, которые вообще не крутят фазу.
    Это ФАЗОКОГЕРЕНТНЫЕ фильтры.

    ---------- Сообщение добавлено 20.08.2014 в 12:44 ----------

    Дмитрий Рутковский, вопрос что лучше:
    активная или пассивная фильтрация будет вечным...
    Просто есть случаи,когда без активной фильтрации НИКАК.
    Например--3-х полосный фронт от ГУ с частотой раздела СЧ_НЧ 120-140 Гц.
    Вы представляете себе размеры катушек и батарей конденсаторов в случае пассивной фильтрации??Как эти активные сопротивления повысят добротность системы,сколько съедят мощности ?
    Да и Фронт - САБ разделить на 40-70 Гц пассивно весьма проблематично.


  9. #9
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 848
    Регистрация
    23.12.2013
    Город/село
    Сергиев Посад МО
    Сообщений
    90
    Спасибо (Раздал)
    62
    Спасибо (Получил)
    16
    Автор

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Подождите... я уже начинаю путаться ) Объясните пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в процессорах (ну, скажем типа Альпа 800-го) вообще отсутствует как пассивная, так и активная фильтрация ? Т.е. все срезы, бандпассы делаются исключительно в цифровом виде в бинарном коде и только на самой последней стадии стоит ЦАП ???


  10. #10
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547

    Re: Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

    Ну да,так и есть, извини, что мы тебя запутали. Но, побольшому счёту избавились от одних граблей и получили другие-шумы квантования и погрешности от неоднократной оцифровки.Вроде того, как при переходе от аналоговой записи к цифровой избавилисьот детонации и взамен получили джиттер, хоть его иногда называют цифровой детонацией- это несколько другое, если совсем на пальцах- хотели избавиться от ряби при слабом сигнале ТВ- а взамен получили видеокассету с третьей копией.Радикальное решение чисто цифровой тракт, когда сигнал с диска или флешки напрямую подаётся в процессор и математически обрабатывается, а с тюнера и Аукс- сразу же оцифровывается...Тут тоже не все гладко, в первую очередь-удобство регулировки громкости...Как-то так...


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa