Так ведь нет же заявки у w.135 моста на 2-омную нагрузку.Цитата:
Сообщение от Evilinme
Вид для печати
Так ведь нет же заявки у w.135 моста на 2-омную нагрузку.Цитата:
Сообщение от Evilinme
С омами колдуем комутацией, в твоем случае т.к. саб одно-катушечный и он у тебя один - 4 Ом без вариков, но мне кажется, что это именно то, что тебе надо!Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Вопрос не по коммутации катушек Саба, а по возможности усилителя играть мостом в 2 Ома. Данного усилителя.Цитата:
Сообщение от Evilinme
Думаю незя. Там один тумблер на все 4 канала 4ом-2ом. Т.е. у тебя все каналы в 2Ом будут, а тебе, как я понял только 1 мост в 2Ом нужен(только зачем не очень понятно, если ак12 планируешь туда цеплять)Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
ужас....:facepalm:Цитата:
Сообщение от Evilinme
Не думал автор темы, что такое ему тут прочесть представится счастье...Цитата:
Сообщение от Evilinme
Сам три раза перечитывал.........!!!!!!Цитата:
Сообщение от mohov_a
:punish2:Цитата:
Сообщение от Evilinme
Так что скажете о поддержке мостом нагрузки в 2 Ома? В 3 Ома? При том что остальные 2 канала будут играть на миды вархеды в 4 Ома каждый.
Скажем читайте мануал!!!Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
А ТТХ выучить наизусть как таблицу умножения! Проверим!!!
Технические характеристики
Номинальная выходная мощность (4 Ом), Вт
4х135
Номинальная выходная мощность (2 Ом), Вт
4х225
Номинальная выходная мощность в мостовом включении (4 Ом), Вт
2х430
Диапазон частот(-3дБ), Гц, не уже
10–50000
Коэффициент гармонических искажений, %, не более
0,05
Разделение каналов, дБ, не менее
60
Входная чувствительность, В
0,2–6
Взвешенное отношение сигнал/шум (МЭК А), дБ, не менее
100
Пределы регулировки ФНЧ (12 дБ/окт), Гц
10–8000
Пределы регулировки ФВЧ (12 дБ/окт), Гц
10–8000
Регулировка усиления баса (45 Гц), дБ
0–9
Размеры, мм
450 x 230 x 52
Если денег не особо жалко.......дерзайте!!!!!! Греться будет ЛЮТО!!!! И скорее всего сгорит....... Но как говорится "Кто не рискует - тот не пьёт БОЯРЫШНИК"!!!Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
если цель убить девайс то вперёд........Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Правильно заметили! Для меня все окончательно стало ясно, когда я разобрал усилитель и нарисовал схему фильтров:resent::unsure::eek::facepalm:Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Интересный вопрос. Теоретически - верно, но ...Цитата:
Сообщение от Newelemt
Если из трёх выходных транзисторов два отключить (для эксперимента или для работы на ВЧ динамик), то, вы УСЛЫШИТЕ разницу? Сомневаюсь.
Очень давно в журнале РАДИО была публикация: пару выходных транзисторов заменили на несколько десятков маломощных без радиаторов. Ухудшения по звуку не было.
Но ведь изначально кмк регулировки срезов работали как положено, как заявлено на бумаге, миды до 8кГц, двухполоска разруливалась полноценно. Проблему заметил со временем. Схемой фильтров не поделитесь? А то проблема зашла дальше, при переключении этой пары каналов в режимы HP и Full полной полосы с левым каналом все нормально, а вот правый канал как будто остается в режиме lpf, играет очень низко и тихо. При переводе в lpf он вообще отстегивается, играет моно только с левого канала. Может дело в самом переключателе? Жиденькие они. С такой ситуацией музыку слушать невозможно, понесу усь мастеру.Цитата:
Сообщение от Игнар
Схему рисовал на бумаге, много исправлял - выкладывать её в таком виде нет смысла, да и неуважительно. При выборе ФНЧ каналы 3,4 действительно работают в моно режиме, т.к. сигнал на них в этом случае идет через сумматор, при этом еще и активен ФВЧ (ФНЧ получает сигнал от ФВЧ — подключены последовательно через сумматор). Сам ФНЧ состоит из двух последовательно соединенных фильтров (наверное, разработанных для стерео, но пущенных друг через друга для увеличения порядка). Фильтр "усиления баса" стоит непосредственно перед входом УНЧ и поэтому активен при любом положении переключателя "X-OVER". На разъём REMOTE CONTROL подходит световая индикация и регулировка громкости или фазы каналов 3,4 в режиме LPF. Компонентная база с погрешностью 10-15%. Особенно сильно «грешат» составные переменные резисторы – разброс между секциями 15%, создают треск при перемещении движка. С такой базой не то что сшить полосы, но и даже два канала одинаково настроить не получится.
---------- Сообщение добавлено 22.01.2017 в 22:52 ----------
Попробуйте покрутить в разные стороны переменные резисторы каналов 3,4: BASS EQ, HPF, LPF (может, захрясли). Для проверки входов 3,4 включите режим 2CH(сигнал на каналы 3,4 будет браться с RCA разъёмов каналов 1,2), затем - 4CH. Сравните. Включите режим DUPE (сигнал на каналы 1,2 будет поступать с фильтров каналов 3,4) - если проблема в фильтровом хозяйстве каналов 3,4, то она симметрично отразится на каналах 1,2.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Переключатель "X-OVER" коммутирует выходы фильтров HPF, LPF, FULL на вход фильтра BASS EQ, а тот отдает его на вход УНЧ. Возможно, в переключателе повело подвижные контакты, но как это могло произойти, в голове не укладывается:scratch_one-s_head:.
Мужики есть вопрос.
имеем усилок 4.135 и саб в ящике ФИ. до приобретения моноблока хочу подключить саб мостом на 3-4 каналы. Везде пишут, что саб нужно подрезать снизу сабсоником.
На сколько я понял усилок на 3-4 канале может работать с 2 фильтрами одновременно. Так вот вопрос можно ли вместо сабсоника его подрезать фильтром HPF?
заранее спасибо
можно но менее эффективно, сабсоник это фильтр 4-го порядка, а HPF 2-го порядкаЦитата:
Сообщение от san4ek
а если порезать его повыше, что бы компенсировать срезы? И еще у меня в ГУ есть эквалайзер. он от 40 герц начинается. может им еще убавить?Цитата:
Сообщение от maximus_063
- и получится у вас недосабомидобасЦитата:
Сообщение от san4ek
Эквалайзер-это из другой оперы. Сабсоник нужен для отсечения очень низких част(10-20 Гц), при которых саб может превысить линейный ход, а усилитель войти в клип даже на среднем уровне громкости. Задача сабсоника при оформлении ФИ – максимально срезать то, что ниже настройки ФИ (порт перестает демпфировать динамик, линейный ход резко возрастает, а отдача падает и тд…), и при этом не оказать влияния на полосу пропускания – отсюда высокий порядок (обычно 3-й,4-й)
Сабсоник, конечно хорошо, но за не имением оного используем то, что есть: с помощью синуса находим частоту настройки ФИ (на частоте настройки диффузор почти останавливается); опускаем синус ниже этой частоты на 5-10 Гц (ход диффузора вновь увеличится); плавно крутим HPF от 10 Гц до тех пор, пока диффузор не начнет (только начнет) уменьшать свой ход (удобно сравнивать, переключаясь в режим FULL после малейшего сдвига резистора). Получаем плавный спад вне полосы пропускания саба - немного облегчаем жизнь и ему и усилителю.
Дядь Федор, нужна ваша квалифицированная помощь!!! Купив W4.135 для поканального усиления AS-W165MB и AS-W30TW, с огорчением осознал, что из-за схемотехники фильтров без процессорного ГУ – ничего хорошего из этого не получится. Пришлось только что распакованный усилитель ложить на «операционный» стол для переделки фильтров.… Но раз усь полностью разобран – захотелось его твикнуть. Подскажите, пожалуйста, что я упустил или где перегнул палку.
Фильтра:
- меняем электролиты 50В 1 мкФ входных цепей предварительных усилителей на биполярные Nichicon ES того же наминала;
- меняем ОУ предварительных усилителей на OPA2134;
- меняем ОУ фильтров на NE5532;
- удаляем BASS EQ;
- меняем номиналы элементов фильтров HPF: С1=С2 =22 нФ, R1= 2кОм R2=4 кОм; LPF: С1=2 нФ,С2=1 нФ). Предел регулировок станет от 75 – 2500Гц (Линквиц-Райли на 75 Гц, плавно перетекающий в Баттерворта к 2500Гц). Резисторы прецизионные, конденсаторы – пленка Epcos с допуском 5%;
- разделяем LPF каналов 3,4, делаем стерео (схемотехника позволяет); минуя активный сумматор и ОУ REMOTE CONTROL, сигнал берем с предварительного усилителя, а если нужен полосовой фильтр – тогда с HPF.
Питание:
- в цепях питания, где есть возможность, увеличиваем ёмкость электролитов, шунтируем их пленкой Epcos 0,1-0,22mF;
- дублируем слабые перемычки;
- в цепь силового вторичного питания после выпрямителя устанавливаем дроссели (в моем бывшем Soundstream EGA4220 без этого узла постоянно вздувались конденсаторы);
- меняем стабилитроны в цепях "±"15В на стабилизаторы 7815,7915, не забываем про их фильтрующую обвязку.
Усилитель мощности:
- меняем электролиты на входе 50В 10 мкФ на биполярные Nichicon ES 50В 4,7 мкФ (частота среза станет приблизительно 2,8Гц);
- меняем электролиты 220 мкФ 16В в цепи ОС на биполярные Nichicon ES 220 мкФ, шунтируем пленкой EPCOS на 1-2.2мкФ;
- меняем керамику 100 нФ (стоят с кодом 104, может, ошиблись…) на 47 пкФ. Вопрос: это конденсаторы цепи компенсации? УМ не «заведется», если в угоду скорости нарастания емкость еще убавить?;
- меняем электролиты 4,7 мкФ 50В на пленку EPCOS 0.1-0.22 мкФ;
- устанавливаем подстроечные резисторы тока покоя ВК.
Дополнительно:* удалить инвертирующие ОУ каналов 2,4(пропадет ненужная мне функция мостового подключения, правда обозначения полюсов выходных клемм 2,4 придется исправить на противоположные);
**заменить резисторы в звуковом тракте на проволочные прецизионные (допуск – 0,25%) безындукционные – без дела пылится целое ведро этого советского добра;
***заменить переменные резисторы, правда, достойную замену по адекватной цене пока не нашел.
Заранее спасибо.
Игнар
А подскажи, что в нем не так для поканалки? А то планировал к лету на него миды повесить. щас СЧ уже висят на одной паре каналов.
При выборе ФНЧ каналы 3,4 работают в моно режиме - созданы для моста. Фильтра имеют очень большой диапазон регулировок – даже синусом поймать нужную частоту очень трудно (то перебор, то недобор); плюс ко всему этому создаваемый в звуковом тракте треск переменных резисторов во время настройки (может только мне так повезло), да и большая разность полученной настройки между каналами (при настройке ВЧ, у меня один «Шквал» играл постоянно ниже другого…). При пользовании фильтрами, надо брать во внимание, что BASS EQ, активен всегда, а при выборе ФНЧ, активен и ФВЧ (без знания этого, сигнал можно подавить фильтрами ).
Игнар
Печалька. А если все же на 3,4 каналы повесить миды от 60 до 150 гц их примерно резануть. Сильно моно режим будет сказываться? я просто не особо еще в этом понимаю.
или не резать их снизу совсем.
На частотах 25-150 Гц - человек не определяет расположения источника звука в пространстве, а выше (от 150 – 70000 Гц) зона бинарного эффекта уха – тут формируется стерео сцена. До 150 можешь резать – моно не заметишь. Не путай, моно в этом усилителе при LPF (подрезки сверху). Многие вообще распускают AS-W165MB по верхам (АЧХ динамика и так имеет приличный спад на ВЧ), но я не сторонник такого подхода.
Имхо, если делать поканалку, так с процессорным ГУ.Цитата:
Сообщение от Игнар
Полностью с вами согласен! Но многие, как и я, в силу разных обстоятельств, покупают компоненты системы не сразу, а по частям... Пока процессорное ГУ не приобретено – приходится временно пользоваться фильтрами усилителя. В моём случае, если бы производитель сообщал все функции своего флагманского усилителя, я бы сначала заменил ГУ, и уже потом искал замену усю.Цитата:
Сообщение от Aleksys82
---------- Сообщение добавлено 02.02.2017 в 19:33 ----------
Вы не компетентны в этом вопросе! Изучите схему! Модератор у вас работает хорошо…публикуем только "потянет не потянет"...Цитата:
Сообщение от NatURAL
Извиняюсь, накипело!
Здравствуйте! Подскажите а куда подевался КПД УНЧ АВ класса 50%. Как то не сходится формула в моей головеЦитата:
Сообщение от FFZ
ни куда не подевался, откуда тут ему взяться, когда считаем по формуле мощности и используя примерно реальные цифры параметров входящих в формулу ......Цитата:
Сообщение от Shilkin
Где это 100500 писалось? В теме всего 15 страниц. Я тему 3 раза перечитывал всю тему, в надежде найти пояснение о lpf режиме. В итоге пришлось мучаться и на слух выявлять истину. Правды то никто не расскажет, иначе продаваться не будет. Я читал инструкцию, 2 раза, и о том что режим lpf преобразует сигналы в моно и годится только для сабвуферного звена - я не увидел, нигде не написано (может слепой я...) Инструкцию выложить действительно же проблема. А вы бы лучше еще и схему выложили. Вот только Игнару спасибо, за то что человек сам разобрался в схеме, и объяснил. Если бы не он так бы и ходил я, чувствуя себя дураком, почему у меня усь не играет, вон у соседа китайский дешманский усел играет и режет как положено, а у меня типо ыскушный Урал не играет. И нет уважения и нет любви и доверя, пошел бы и купил что-то более понятное, и уралов бы больше не покупал. А потому что неясно все, чешу затылок постоянно, волос уже не осталось. А теперь вон оказывается надо с паяльником лезть, чтобы сумматор обойти. А ведь могли бы сразу нормально сделать, без сумматора, ну или хотябы предупредить что есть такой Ахтунг.Цитата:
Сообщение от NatURAL
Я понял с учетом кпд будет мощность которую мы должны обеспечить для УНЧ. Т.е. примерно в два раза больше. Ещё один вопрос: почему для расчета берётся действующее значение напряжения, ведь у нас на по питанию применяются электролит. конденсаторы работающие на высокой частоте 30-40 кГц. Почему не брать в расчет максимальное значение. Задаю глупые вопросы, потому что привык думать образами, а не формулами и догмами. Спасибо за пониманиеЦитата:
Сообщение от FFZ
да, понятие КПД это оценка эффективности, т.е. соотношение полученного к потраченному, ну это в образном :).Цитата:
Сообщение от Shilkin
теория выраженная в формулах это не догмы и чтобы перенести теорию в ассоциативное образное восприятие теорию и формулы нужно просто знать и понимать их суть и взаимосвязи.Цитата:
Сообщение от Shilkin
потому, что очевидно, что ты ассоциативно не прочувствовал, что есть мощность, т.е. РАБОТА в физическом её определении.....
Процесс рассмотрения/обучения теории в прикладной теме, думаю не место......
Нет, не отнесусь, я уже своё мнение написал о полемике на этот вопрос в этой теме!!!Цитата:
Сообщение от Shilkin
Извините если что не так! Наверно зря я написал в это теме. Не хотел ничего плохого сделать.Цитата:
Сообщение от FFZ
Мужики привет.
есть 2 вопроса. Сильно не пинайте)
К данному усилку подключены x6l с твитерами на 1,2 каналы и саб machete m12d2 мостом на 3,4 каналы.
Вот собственно вопросы.
1. когда согласовываю громкость гу с усилком, то с фронтом проблем нет, четко слышу изменение синуса. Так вот с сабом не могу этого сделать. включаю синус 40 гц на магнитоле до упора выкручиваю и не слышу изменения сигнала. убавляю чутка на магнитоле от максимума и кручу гейн на усе. и опять же не слышу изменения синуса. громкость растет то самого упора крутилки. Почему так? может мне медведь на ухо наступил?
2. Гейн на усилке для саба в максимуме не оставляю ставлю на 3 часа примерно его. И прослушивая треки получается, что динамики орут, а саба не хватает. гейн в максимум на усилке крутить страшно, по этому приходится убавлять динамике на усилке и уже прибавляя громкость на магнитоле саб и фронт выравниваются.
Если со вторым вопросом моу предположить, что мощности не хватает усю(хотя не уверен), то почему я не слышу искажений в синусе не понимаю.
Во избежании ответов, что мостом не стоит 4 канальник подключать на саб, скажу, что весной планируется моноблок на саб.
фронт каким синусом тестируешь?Цитата:
Сообщение от san4ek
315 гц -3dbЦитата:
Сообщение от FFZ
Ок, и что ты слышишь когда наступает момент клипа в источнике сигнала или на выходе усилителя?Цитата:
Сообщение от san4ek
Всем час добрый! Подскажите,подойдёт ли данный усилитель для построения SQ системы начального уровня? Сейчас стоит Art Sound XE 754,фронт Morel Tempo Ultra 602
Думаю появление второй гармоники.......её невозможно не услышать ))Цитата:
Сообщение от FFZ