Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 95

Ural PB 5.700

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7869
    Регистрация
    20.03.2017
    Город/село
    Иваново
    Сообщений
    273
    Спасибо (Раздал)
    41
    Спасибо (Получил)
    102

    Re: Ural PB 5.700

    Про рупора верно подмечено.
    А так конечно уже интересный аппарат, раздельное питание между парами каналов - зачет! У самого от мидбаса в твитерах отзвуки, некоторые композиции слушать невозможно. Но по мне выжимать с пары не особо крупных транзисторов 110 ват - не очень. Вот если будет вариант с нормальными мидбасовыми каналами на двух парах транзисторов, тогда уже точно нужно брать! А то уже сам задумываюсь собрать 4х канальник такой, трансформер, благо и схема благозвучная есть (собираю для домашки послушать, потестить).


  2. #2
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация
    Репутация: 300
    Регистрация
    30.10.2017
    Город/село
    Электросталь
    Сообщений
    5
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    2

    Re: Ural PB 5.700

    Вот это подарок! Читал ваш форум долгое время, без регистрации, как гость. Но ради этого усилителя, я зарегистрировался, чтобы высказать свою благодарность, за то что ваш мудрый взгляд пал именно на этот девайс!
    Я как раз приглядываюсь к нему и ищу информацию в интернете, везде пусто. И послушать его в магазине тоже нет возможности, так что остаётся лишь доверится авторитетным мнениям экспертов)
    С нетерпением жду продолжения. Хотя уже из того что я прочёл, я не сомневаюсь в покупке, Урал реально радует своим подходом и старанием.
    p.s. У меня его ещё нет, а уже руки чешутся перепаять ему конденсаторы


  3. #3
    Loy
    Loy вне форума
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 38060 Аватар для Loy
    Регистрация
    18.06.2008
    Город/село
    С-Петербург
    Сообщений
    390
    Спасибо (Раздал)
    468
    Спасибо (Получил)
    451

    Re: Ural PB 5.700

    В анонсе неточность маленькая; полосовой фильтр не на кажный канал, а на каждую ПАРУ каналов.


  4. #4
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural PB 5.700

    Думал про что же продолжить рассматривать содержимое виновника темы, но вот напомнили мне про АК5.300 и я понял про, что именно следует продолжить.
    Вспоминая темы про АК5.300 и АК5.300 новой ревизии, если отмести вопрос с фоном в первой ревизии АК5.300, то очень много было вопросов по части 5-ого канала, т.е. сабового.
    Всё в сути сводилось к опасениям на предмет качества звучания, т.к. сабовый канал реализован на усилителе класса D.
    Писали мол это гуделка, сварочник и прочая предвзятость свойственная классу D, мол качественного звучания нет...
    Там, в тех темах, что либо документально объяснять и опровергать было сложно, т.к. сердце 5-ого канала было просто не показать на фото.
    С Ural PB 5.700 всё значительно проще, т.к. всё открыто, всё на виду, всё можно показать и разъяснить, подпирая это документально.
    Так что поехали.
    Вид сегмента платы сабового канала :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115611_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	301.3 Кб
ID:	1182182 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_113231_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.1 Кб
ID:	1182184

    Виды силовой части питания и выходного силового каскада:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_120407_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	109.8 Кб
ID:	1182176Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115539_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	171.2 Кб
ID:	1182178Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_120402_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	123.7 Кб
ID:	1182180Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115548_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	161.9 Кб
ID:	1182196Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115544_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	171.0 Кб
ID:	1182198
    Как видим в раскачке первички ПН-а питающего сабовый канал применены стандартные 50N06 по паре в плечо.
    Выпрямительная часть со вторичной стороны ПН-а построена на паре разнонаправленных двадцати амперных скоростных диодах.
    В силовой части каскада УМ применены высокоскоростные ста пятидесяти вольтовы с импульсным током до аж до 420А современные IRFB4115.
    Т.е. для заявленной номинальной мощности всё более чем достаточно по активным элементам сабового канала.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115649_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	191.7 Кб
ID:	1182192 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115620_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	182.6 Кб
ID:	1182194
    Чуть поодаль от секции сабового канала на основной плате стоит плата регистрации режима работы в состоянии "Клип".
    Подобную плату я уже видел, да и читающие, ну или смотрящие картинки в моих темах про усилители Урал, тоже подобное уже видели.

    Ну, а вот и главное, сердце саб канала:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_113121_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.9 Кб
ID:	1182190Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_113126_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	205.6 Кб
ID:	1182188Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_113226_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	224.4 Кб
ID:	1182200
    Как видим, сердце сабового канала, это модуль управления собранный на отдельной дочерней плате и его сердцем является специализированный контроллер - IRS2092S.
    Про этот специализированный драйвер усилителей класса D, совсем недавно, буквально скорее всего в этом месяце, я подробнейшим образом всё рассказал в теме про DB 6.180 и ещё несколько раз упомянул в темах про другие новые усилители от Урал.
    Повторяться не буду, кто захочет, тот найдёт и почитает, определю только тезисно - контроллер IRS2092S разработан и предназначен для построения широкополосных аудио усилителей!!!
    Поэтому все инсинуации по истории мол саб канал в PB 5.700 медленный, тупой, что это не усилитель а сварочник, что играть музыку он не может лучше сразу забыть и даже не начинать дебаты , просто чтоб не выглядеть глупо .

    Нет, понятно, это конечно же просто в априори, что если грузить саб канал как позволяет мануал и заявка производителя, нагрузкой в 1 Ом, то про достойный контроль конечно же можно не заикаться, но при вменяемой нагрузке 4 ом всё будет очень не плохо.
    Ну а если саб каналу ещё добавить энергоёмкости в питании, а ГЕОМЕТРИЯ девайса и к месту сказать, позволяет это сделать и главное сделать это конструктивно не сложно, то всё будет просто замечательно.

    Ну вот как-то так я вижу историю про сабовый канал PB 5.700.


  5. #5
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация
    Репутация: 300
    Регистрация
    30.10.2017
    Город/село
    Электросталь
    Сообщений
    5
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    2

    Re: Ural PB 5.700

    Пока далеко не убежали.
    Если не сложно, подскажи пожалуйста вкратце свою версию твика сабового звена, если бы тебе вдруг вздумалось этим заняться. Буквально пару слов. Паял я много, но по готовым схемам, и в схемотехнике слабоват.


  6. #6
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural PB 5.700

    Цитата Сообщение от Zubiket Посмотреть сообщение
    Пока далеко не убежали.
    Если не сложно, подскажи пожалуйста вкратце свою версию твика сабового звена, если бы тебе вдруг вздумалось этим заняться. Буквально пару слов. Паял я много, но по готовым схемам, и в схемотехнике слабоват.
    про это я уже писал :
    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Ну а если саб каналу ещё добавить энергоёмкости в питании, а ГЕОМЕТРИЯ девайса и к месту сказать, позволяет это сделать и главное сделать это конструктивно не сложно, то всё будет просто замечательно.
    т.е. добавляются конденсаторы во вторичное силовое питание сабового канала.


  7. #7
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural PB 5.700

    Продолжаю и перехожу к рассмотрению организации каскадов УМ.
    Фото платы усилителя общего плана, на которых видно топологию размещения каскадов УМ в теме уже есть чуть выше, т.ч. по новой их выводить в пост не буду.
    На фото видно что пара мощных каналов т.е. 3/4 размещены максимально близко к системе питания, соответственно один канал из пары слабых размещён дальше, в второй на противоположной стороне платы напротив.
    Т.е. каналы 1/2 по данной топологии размещены/удалены от системы питания ощутимо дальше нежели каналы 3/4.
    Верно ли такое позиционирование по вопросу распределения и подводке силового питания к каскадам УМ?
    Если подходить к вопросу со стороны идеализированного понимания, то конечно же это не гуд.
    Но в данной топологии распределения площади платы и размещения на ней каскадов УМ всё сделано совершенно верно.
    Каналы 3/4 ориентированы на работу с мидвуфером, поэтому особенно по вопросу низких частот эти каналы наиболее требовательны к питанию, поэтому Урал и разместил их на плате максимально возможно ближе к системе питания, т.е. конденсаторам фильтра питания этих каналов.
    Соответственно каналы 1/2 ориентированные на работу с твитерами получились расположенными дальше от системы их питания, что не особо страшно , т.к. НЧ спектра усиливаемого сигнала в работе этой пары каналов как бы и не предполагается .

    Теперь не много фото ближних планов каскадов УМ и системе их питания.
    Выпрямительная система:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115521_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	161.7 Кб
ID:	1182404 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115525_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	158.1 Кб
ID:	1182402 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115559_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	151.6 Кб
ID:	1182400
    Как видим в обоих системах питания каналов 1/2 и 3/4 применены одинаковые высоко скоростные разнонаправленные двенадцати амперные диодные сборки. Токовых и мощностных возможностей применённых диодов более чем достаточно с хорошим запасом по вопросу касаемо их надёжности работы.

    Каскаду КМ каналов 3/4:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_113158_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	233.8 Кб
ID:	1182394Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_113215_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	220.8 Кб
ID:	1182398Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_113137_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	202.0 Кб
ID:	1182396


    Каскады УМ каналов 1/2
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_121111_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	214.1 Кб
ID:	1182420Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_121119_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	262.8 Кб
ID:	1182418Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_121138_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	237.6 Кб
ID:	1182416Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_121230_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	233.5 Кб
ID:	1182414


    Выходные силовые транзисторы :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115506_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.4 Кб
ID:	1182408Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115512_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	161.7 Кб
ID:	1182406Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115454_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	138.6 Кб
ID:	1182412Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115459_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	157.5 Кб
ID:	1182410
    Как видим в каналах 1/2 на выходах УМ применены пары 2SC5198A/2SA1941A, что для этих каналов, соизмеримо получаемой на них мощности, это совершенное логичное, здравое и хорошее решение.
    Применение такого же типа выходных пар транзисторов в каналах 3/4 было бы не совсем гуд, т.к. мощности в этих каналах по сути как бы в два раза больше снимается. И опасения, кстати на сей счёт, в теме уже прозвучали .
    Поэтому эти пары в каналах 3/4 и не применил Урал .
    На выходе у каналов 3/4 Урал применил пары 2SC5242A/2SA1962А.
    Эта пара так же как и пара 2SC5198A/2SA1941A это тоже Тошибовская разработка, тоже предназначенная для применения в выходных каскадах аудио усилителей высокого класса, только более мощная и её наличие в каскадах УМ каналов 3/4, это и логично, и закономерно, и это правильно.

    В целом как можно увидеть на фото системотехника и топология каскадов УМ во всех каналах совершенно одинаковая, разница лишь в применяемых "разгонных" транзисторах предвыходных каскадов.
    В каналах 3/4 там применены естественно просто более мощные транзисторы.
    А так по структуре схемотехники каскады УМ в данном девайсе это классическое решение - "Ланзароподобное".
    Соответственно если кому захочется поднять качественные показатели каскадов УМ, то мурзилок и на нашем форуме и в иненте более чем достаточно...
    Единственная сложность может у кого-то возникнуть при реализации твика каскадов УМ, так это только SMD монтаж и сами SMD комплектующие.


  8. #8
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural PB 5.700

    Не показанным в темы остались только фото ближних планов каскадов предварительного усиления и фильтрового хозяйства.
    Но это не проблема , вот они :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115752_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	209.7 Кб
ID:	1182774 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115805_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	206.8 Кб
ID:	1182778 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_120016_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	192.0 Кб
ID:	1182780
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_120121_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	291.8 Кб
ID:	1182790 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_120119_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	285.7 Кб
ID:	1182788 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_115706_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	234.9 Кб
ID:	1182776
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_120100_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	241.9 Кб
ID:	1182782 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_120104_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	276.3 Кб
ID:	1182784 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20171026_120108_vHDR_On.jpg
Просмотров: 0
Размер:	228.2 Кб
ID:	1182786


  9. #9
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7869
    Регистрация
    20.03.2017
    Город/село
    Иваново
    Сообщений
    273
    Спасибо (Раздал)
    41
    Спасибо (Получил)
    102

    Re: Ural PB 5.700

    2SC5242A/2SA1962А по току одинаковы с 2SC5200/2SA1943, но вторая пара выигрывает немного по мощности. Сравниваю я к тому, что с пары 5200/1943 не рекомендуют снимать более 120 ват, а в сабже стоят транзисторы меньшие (пусть немного) по мощности и заявка в 110 ват это как бы предел работы, а работа транзисторов на пределе не есть гуд, а если в 2 ом нагрузку включить, то и представить страшно какая там будет жара. Наверно не есть гуд и сабовый канал гонять в 1 ом, у нас же в стране менталитет такой... много еще народу думает, что gain - регулировка громкости. Эти мидовые каналы с трудом раскачают те же боеголовки)).
    Кстати по теме питания - а ведь не плохо было бы размещать емкости ближе к транзисторам, не компактно, но наверно правильно
    По теме серии и концепции, то победа - это эстрадная серия и усилитель где то на границе правильного и эстрадного, по этому оговорка о рупорах возможно была и не оговорка. Получился продукт для "эстрадных SQшников".
    Это все только мое видение того, что выпускает урал в последнее время. Получается не плохо, в целом схемотехника явно на высоте, для среднестатистического покупателя самый оптимальный вариант.
    А вот мне в данном усилителе не хватает самую малость...


  10. #10
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 659198 Аватар для chu0037
    Регистрация
    03.11.2014
    Город/село
    Россия-Орёл/Абхазия-Гулрипш ;)...
    Сообщений
    6,887
    Спасибо (Раздал)
    20492
    Спасибо (Получил)
    9672

    Re: Ural PB 5.700

    Цитата Сообщение от Владислав Лапшин Посмотреть сообщение
    ... мне в данном усилителе не хватает самую малость...
    Что именно не понравилось ПРИ ПРОСЛУШКЕ??? С ЧЕМ слушалось ???


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa