Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 93

Ural PB 5.700

  1. #21
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4049980 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,690
    Спасибо (Раздал)
    40372
    Спасибо (Получил)
    42128
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural PB 5.700

    Цитата Сообщение от Zubiket Посмотреть сообщение
    Ты прочитай своё сообщение ещё раз, ты за 11 тысяч хочешь начинку от Аудисона за сотку? Спустись на землю, свою цену и свою цель он полностью оправдывает, без малейших нареканий.
    я про это уже писал в теме, что переклей на девайсе лейбол с Урал, скажем для примера на Итон и ценик его будет уже за двацатку...

    ---------- Сообщение добавлено 06.11.2017 в 01:43 ----------

    Цитата Сообщение от mohov_a Посмотреть сообщение
    я конечно валенок в кишках, но думаю кнопочка х10 не сильно повлияла бы на стоимость девайса.
    ты ошибаешься, не всё так просто, чтоб кнопочки переключения диапазона фильтров х1/х10 поставить...


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #22
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7869
    Регистрация
    20.03.2017
    Город/село
    Иваново
    Сообщений
    273
    Спасибо (Раздал)
    41
    Спасибо (Получил)
    102

    Re: Ural PB 5.700

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Диспут по этому вопросу уже был в одной из тем моих обзоров.
    Обзор был не про девайс от Урал, но сути это не меняет, баталии были о том же о том что транзисторы не будут работать в тех условиях и при той мощности. Да, по теории и по ТТХ там был край, но вот в жизни этих усилков была продано очень много, но вот повального померания и криков в инете на форумах и соц сетях не появилось, т.е. распроданные работают и не дымят .
    Т.ч. с парой 2SC5242A/2SA1962А всё будет нормально, да и при твике ни кто не запрещает поменять эту пару на туже 2SC5200/2SA1943 для успокоения души .
    И ещё один момент связанный с этим же вопросом.
    Я в начале темы заострил внимание на размерах корпуса.
    По вопросу отвода тепла Урал сделал более чем достаточно, корпус очень эффективный, т.ч. выходным транзисторам не будет дико жарко.


    Честно говоря я как-то ни где не встретил чтоб девайс ориентировали в сегмент эстрадной группы ...
    Может просто упустил.
    Приведи ссылку пожалуйста.
    C SPL я наверно немного не прав, запутался в названиях, ну и попадался мне саб этой серии какой то не понятный. В итоге получился не плохой усилитель, просто для народа, а буклет расчитан на большинство "победителей" т.к. вполне сможет нормально раскачать эстраду серии булава.
    О паре транзисторов не спорю, оригинальные детали вполне работоспособны, но я уже говорил, что это только мое мнение и только мое видение того, что мне нужно и что бы я сделал для себя и какой усилитель купил бы.


  4. #23
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4049980 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,690
    Спасибо (Раздал)
    40372
    Спасибо (Получил)
    42128
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural PB 5.700

    Цитата Сообщение от Владислав Лапшин Посмотреть сообщение
    ....О паре транзисторов не спорю, оригинальные детали вполне работоспособны, но я уже говорил, что это только мое мнение и только мое видение того, что мне нужно и что бы я сделал для себя и какой усилитель купил бы.
    твои опасения я понял, ты конечно же имеешь на это право .
    то, что Урал не применил сдвоенные выходные пары в каналах по 110 ватт имеет весьма объективный плюс - отсутствуют минусы свойственные УМ с выходными каскадами на запараллеленных транзисторах, т.е. это шаг направленный на снижение критериев/требований к выходным транзисторам и на повышение качества звучания каскадов УМ, и как следствие и девайса в целом.


  5. #24
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7869
    Регистрация
    20.03.2017
    Город/село
    Иваново
    Сообщений
    273
    Спасибо (Раздал)
    41
    Спасибо (Получил)
    102

    Re: Ural PB 5.700

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    твои опасения я понял, ты конечно же имеешь на это право .
    то, что Урал не применил сдвоенные выходные пары в каналах по 110 ватт имеет весьма объективный плюс - отсутствуют минусы свойственные УМ с выходными каскадами на запараллеленных транзисторах, т.е. это шаг направленный снижения критериев/требований к выходным транзисторам и на повышение качества звучания каскадов УМ, и как следствие и девайса в целом.
    то, что удешевление, это да... по ходу по моим критериям так и придется самому собирать благо схема хорошая есть. Но это уже другая и долгая история...


  6. #25
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4049980 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,690
    Спасибо (Раздал)
    40372
    Спасибо (Получил)
    42128
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural PB 5.700

    Ну что же, с момента открытия темы прошло две недели.
    Все аспекты конструкции девайса я осветил и по моему ни чего важного в его конструкции я не забыл.
    Вопросов и комментариев появилось в теме мало, да и суть их была скажем так весьма малозначительна...
    Поэтому закончу тему тезисными комментариями своего сложившегося понимания Ural PB 5.700.

    Рассматривая Ural PB 5.700, сравнивая его со всеми остальными многоканальными усилителями класса АВ Урал, т.е. 2-х, 4-х и 5-ти канальными и всех предыдущих серий, для меня очевидно, что данный девайс для Урал-а это шаг вперёд и это однозначно.
    Применённые в Ural PB 5.700 технологические решения при создании девайса несомненно повышают уровень надёжности работы девайса.
    Показанный уровень культуры производства в Ural PB 5.700 так же безусловно внесут свой вклад в вопрос общей надёжности работы девайса.
    Ural PB 5.700 оставаясь по своей цене всё ещё в доступном для многих ценовом диапазоне, по своему содержанию уже совсем не бюджетный девайс и это очень важно.
    Более того, по применённым в купе решениям, т.е. технологическим и схемотехническим вопросам, да и ценовому порядку так же, смело могу утверждать, что аналога ну или альтернативы если кому-то так удобнее понимать, на данный момент времени, на рынке в сегменте 5-ти канальных автомобильных усилителей, ПРОСТО НЕТ!!!
    Все применённые Уралом решения при создании Ural PB 5.700, рассматривая их по отдельности, конечно же не являются уникальными, НО по сумме всех этих реализованных решений я могу, я должен согласиться с Уралом с его представлением девайса в рекламном анонсе, что это уникальный усилитель!!!
    Действительно по сумме реализованных в Ural PB 5.700 решениях является уникальным, т.к. девайсов с таким набором решений я лично ещё не встречал и что особенно ценно, что в этом ценовом секторе кар-аудио усилителей.


    По звучанию каналов 1/2/3/4 можно смело констатировать, что Ural PB 5.700 является представителем схемотехники Ланзаро подобных, с характерным им, свойственной им подачей звука, т.е. ровно по звуковому диапазону, без выраженных акцентов на какие либо отдельные участки, это универсальное без жанровой привязки звучание.
    Сабовый канал, 5-тый, повторюсь ещё раз, хоть и принадлежит к классу D, но он не "сварочник", звучит он при нагрузке 4 ом очень достойно и при нагрузке 2 ом тоже вполне достойно тоже.
    В целом по вопросу звучания Ural PB 5.700 гармоничный и универсальный девайс, который нацелен на широкий круг потенциальных покупателей.
    А если этот вопрос ещё и совместить с вопросом реализованного в Ural PB 5.700 функционального оснащения фильтровым хозяйством, то круг потенциальных покупателей, которых девайс способен удовлетворить по их запросам, будет уже очень большим, т.к. девайс можно применять в очень широком спектре всевозможных конфигурациях аудио систем.

    По части фильтрового хозяйства, т.е. по вопросу части девайса, отвечающей за предварительное усиление, фильтры и коммутирования режимов работы.
    Ранее в теме я положил только фото этой части, много фото этой части и не сделал комментариев....
    Я думаю, что там просто всё очевидно и тем кто читал мои темы обзоров, знают что я уже многократно писал о подобном и повторяться в глубоком рассмотрении этого вопроса уже уж больно сильно не хочется, то им не будет проблемой сделать свои выводы.
    Тем не менее тезисно для тех кто читает мои темы обзоров автомобильных усилителей...
    В качестве счетверённых ОУ применены микросхемы TL074.
    Да, не современные.
    Да, древние, но тем не менее это ОУ ориентированные на применение аудио технике, со вполне нормальными ТТХ, способные удовлетворять и по сей день большинство.
    Более того напишу, чтоб не подумалось кому-то из не особо просвещённых в этом вопросе, что Урал их применил только потому, что он вроде как не высокородный бренд и поэтому применяет микросхемы древних ОУ - Высокородные бренды применяют поголовно ВСЕ в фильтровых каскадах своих девайсах точно такие же ОУ, т.е. TL074 и ни кто не применяет там более продвинутые и более современные ОУ, скажем те же ОРА4134...
    Применительно к TL074, которые Урал применил в каскадах фильтров, увидеть в качестве партнёров в других каскадах части усилителя по предварительному усилению микросхемы сдвоенных ОУ, той же серии TL072 было бы совершенно закономерно и логично, но...
    Мы там видим классику жанра 4558...
    Наверное этот факт и можно в данном случае обозначить той ложкой дёгтя в бочке с мёдом...

    Ну и про возможности твика данного усилителя.
    Когда будет заказ на твик данного девайса, то в тему конечно же выложу фото работы и дам некоторые комментария по исполнению работы.
    А сейчас пока на словах как можно сделать твик, чтоб потенциальные желающие приобретать девайс с прицелом на его твик для подъёма качества его звучания имели представление о предстоящем объёме работы.
    Частично про некоторые части которые в случае занятия твиком девайса следует сделать я уже упоминал ранее в теме, т.ч. повторюсь, чтоб всё было в одном месте темы и дополню.
    1. Доработка системы внутреннего силового питания по всем каналам.
    Геометрия и внутренний объём пространства девайса позволяют сделать полноценный твик вторичного силового питания по всем каналам, путём добавления в системы силового вторичного питания дополнительных конденсаторов и получить после этого очень серьёзное повышение качества звучания.

    2. Доработка вторичного слаботочного питания, т.е. стабилизированных +/-15в.
    Сделать это тоже следует в процессе твика, т.к. количество микросхем ОУ в каскадах предварительного усиления и фильтром много.

    3. Доработать каскады предварительного усиления и фильтров.
    Заменить ОУ 4558 на TL072 в случае если планируется использовать фильтровые возможности функционала девайса. В случае планирования использовать усилитель без фильтрового хозяйства, т.е. управлять срезами с помощью источника звука в системе, то конечно же можно применять и более совершенные аудио направления микросхемы ОУ.
    Заменить штатные SMD конденсаторы в аудио тракте прохождения сигнала на хорошие аудио направленных серий от хороших производителей.

    4. Доработать каскады УМ всех каналов.
    Как минимум заменить штатные SMD конденсаторы в цепях ООС на хорошие аудио направленных серий от хороших производителей. Заменить штатные входные SMD конденсаторы так же на хорошие аудио направленных серий от хороших производителей.
    Заменить конденсаторы корректирующих цепей.
    Поднять ток покоя выходных каскадов во всех каналах соизмеримо с их назначением в системе.

    Предупрежу, ну или доведу до сведения тех кто только пытается вникнуть в тему твика...
    Описанное по пунктам можно в общем то делать в их комбинациях и последовательностях, НО всё по объёмы работ и рекомендациям качестве твика перечисленные в пунктах 2-4 не имеют рационального смысла без выполнения описанного в пункте 1, т.к. доработка, улучшение системы вторичного силового питания это БАЗИС, это ОСНОВА, это ФУНДАМЕНТ.



    В целом, подводя итог темы, на этот момент времени - Урал, выпустив Ural PB 5.700 в очередной раз показал хороший вектор своего развития, реально очень хороший!!!
    Ural PB 5.700 это достойнейший девайс по содержанию и качеству изготовления, гармоничный и сбалансированный усилитель с широчайшим спектром применения во всевозможных вариантах конфигураций автомобильных аудио систем.



  7. #26
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7869
    Регистрация
    20.03.2017
    Город/село
    Иваново
    Сообщений
    273
    Спасибо (Раздал)
    41
    Спасибо (Получил)
    102

    Re: Ural PB 5.700

    Хотел бы вставить свои 5 копеек ОУ 4558 не настолько плохие, как их считают, особенно в оригинале. Вот например если взять усилитель именитого бренда алпайн (чисто для примера), а конкретно серию mrv-f (видел их уже 2 штуки и слушал), то там в блоке фильтров стоят 4558 смд, в 357 модели и выхлоп был с завода на 718/688, но при этом звучал он наилучшим образом (это уже я выяснил послушав другие усилители), хотя я был в начале скептичен. НО! В этой серии стоят фирменные конденсаторы ELNA и не только, не говоря уже о качественных деталях во входном каскаде усилителей.
    Так почему же тогда в сдешних твиках акцентируется внимание на количестве конденсаторов в питании, а качество как то опускается? А ведь они учавствуют в воспроизведении, даже в даташитах есть частотные характеристики.


  8. #27
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4049980 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,690
    Спасибо (Раздал)
    40372
    Спасибо (Получил)
    42128
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural PB 5.700

    Цитата Сообщение от Владислав Лапшин Посмотреть сообщение
    Хотел бы вставить свои 5 копеек ОУ 4558 не настолько плохие, как их считают, особенно в оригинале. Вот например если взять усилитель именитого бренда алпайн (чисто для примера), а конкретно серию mrv-f (видел их уже 2 штуки и слушал), то там в блоке фильтров стоят 4558 смд, в 357 модели и выхлоп был с завода на 718/688, но при этом звучал он наилучшим образом (это уже я выяснил послушав другие усилители), хотя я был в начале скептичен. НО! В этой серии стоят фирменные конденсаторы ELNA и не только, не говоря уже о качественных деталях во входном каскаде усилителей.
    Так почему же тогда в сдешних твиках акцентируется внимание на количестве конденсаторов в питании, а качество как то опускается? А ведь они учавствуют в воспроизведении, даже в даташитах есть частотные характеристики.
    По сути это пост для сути этой темы это уже оффтоп, но отвечу.
    Я ни в одной теме, ни одном своём посте про твик усилителей не писал, что устанавливать в системах питания качественные конденсаторы это бесполезное занятие. Качество конденсаторов и в этих цепях вносят свою лепту в итоговое звучание усилителя.
    Но параметр их суммарной ёмкости в системе силового вторичного питания более актуален и более эффективно влияющий.
    Есть возможность приобрести ту же Элну и Ничикон, приобретай и ставь, будет хорошо.
    Только приобретай нормальные оригинальные в нормальном месте, в том же Маузер к примеру, а не не пойми что где нибудь на Аллиэкспресс...
    Но думаю что суммарный ценик, который ты увидишь при формировании заказа тебя тут же вернёт в реальность .
    Про 4558 отвечу тоже кратно и просто.
    Во первых оригинальных от JRC я лично давным давно уже часто не встречаю в современных усилителях, хотя ради объективности нужно отметить, что в данном девайсе применены именно от JRC.
    Во вторых, просто качни на них даташит и за одно качни даташит на скажем те же 072, и даже не погружаясь в эти даташиты глубоко просто сравни их основополагающие ТТХ...


  9. #28
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7869
    Регистрация
    20.03.2017
    Город/село
    Иваново
    Сообщений
    273
    Спасибо (Раздал)
    41
    Спасибо (Получил)
    102

    Re: Ural PB 5.700

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    По сути это пост для сути этой темы это уже оффтоп, но отвечу.
    Я ни в одной теме, ни одном своём посте про твик усилителей не писал, что устанавливать в системах питания качественные конденсаторы это бесполезное занятие. Качество конденсаторов и в этих цепях вносят свою лепту в итоговое звучание усилителя.
    Но параметр их суммарной ёмкости в системе силового вторичного питания более актуален и более эффективно влияющий.
    Есть возможность приобрести ту же Элну и Ничикон, приобретай и ставь, будет хорошо.
    Только приобретай нормальные оригинальные в нормальном месте, в том же Маузер к примеру, а не не пойми что где нибудь на Аллиэкспресс...
    Но думаю что суммарный ценик, который ты увидишь при формировании заказа тебя тут же вернёт в реальность .
    Про 4558 отвечу тоже кратно и просто.
    Во первых оригинальных от JRC я лично давным давно уже часто не встречаю в современных усилителях, хотя ради объективности нужно отметить, что в данном девайсе применены именно от JRC.
    Во вторых, просто качни на них даташит и за одно качни даташит на скажем те же 072, и даже не погружаясь в эти даташиты глубоко просто сравни их основополагающие ТТХ...
    По количеству емкости возможно и так, но имея качественные конденсаторы, их можно ставить поменьше и отдача сохранится на низах, и на верхах не испортится. По поводу алиэкспресс - есть там один проверенный магазин и продают там фирменные азиатские эльны и ничиконы (тайланд вроде), все на высшем уровне. Не тот европейский оригинал конечно, но отыгрывают свою цену сполна и для азиатских конденсаторов они не дешовые...
    По ОУ могу сказать лишь, что эти ТТХ на бумаге с измерением на определенной частоте (как это обычно 1кгц), но мы же не синус слушаем. Понятное дело, что ТЛ лучше, а ОРА еще лучше, а не будет ли это плацебо без комплексного подхода и уделению внимания качества остальных деталей? А то получается в темброблоке ТТХ подняли, а во входном каскаде усилителя оно обратно упало...
    Прошу прощения за офтоп.


  10. #29
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 150
    Регистрация
    04.12.2016
    Город/село
    Sochi
    Сообщений
    21
    Спасибо (Раздал)
    13
    Спасибо (Получил)
    1

    Re: Ural PB 5.700

    Посоветуйте саб для 5.700, желательно под 4 ома... В ЗЯ 25 литров.


  11. #30
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация
    Репутация: 300
    Регистрация
    30.10.2017
    Город/село
    Электросталь
    Сообщений
    5
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    2

    Re: Ural PB 5.700

    Цитата Сообщение от rtest Посмотреть сообщение
    Посоветуйте саб для 5.700, желательно под 4 ома... В ЗЯ 25 литров.
    Советую Мачету 12D4, это будет в 2 ома, но в качестве ты сильно не потеряешь.
    Друг взял такой усилок и Прайд 12 LP в 1 ом.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa