Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 2256

Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Модератор Технический директор
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 821721 Аватар для orbita21
    Регистрация
    13.09.2012
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    11,569
    Спасибо (Раздал)
    6799
    Спасибо (Получил)
    12103
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 42

    В обсуждении: Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Максимальная частота должна быть в половину частоты дискретизации, т.е. 1,6 МГц, но уровень в 1 бит, т.е. -120 дб.
    Там вроде немного иначе.
    Для того чтобы воспроизвести 20 кГц нужно чтобы частота дискретизации была минимум в два раза больше.

    Я как раз и спрашиваю, прописано ли в DSD или еще где в хайрезе выше 22 кГц что-то?
    А после "т.е." я честно не понял смысла написанного.

    ---------- Сообщение добавлено 27.01.2017 в 20:06 ----------

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    На любом аппарате приемлемого качества, даже кассетном магнитофоне. Я на Веге-120 прописывал 25 кГц, смотрел осциллографом, но уровень был, наверное -40 дб.
    А сигнал по уровню был сколько дБ?


  2. #2
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356
    Полученные ответы: 20

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Посмотрел картинку в Википедии, получается классическая ШИМ, с заданной частотой 2 822,4 кГц.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 480px-PCM-vs-DSD.svg.png
Просмотров: 0
Размер:	22.4 Кб
ID:	1098826
    Не уверен на счет 1,6 МГц, но несколько сот килогерц прописать ничего не мешает.
    У аналоговой аппаратуры, в отличии от цифрового стандарта, нет четкой границы по уровню и частоте. Если посмотреть спектрограмму с проигрывателя, пластинок доцифровой грамзаписи (в 90-тых уже применяли цифровую обработку звука для грампластинок) какой нибудь перкуссии, думаю далеко за 20 кГц она будет играть. Диапазон 20-20000 вовсе не исключает составляющих звука с частотами выше 20 кГц, просто они не укладываются в допуск по уровню -20дб у кассетника и -3 дб у проигрывателя.

    Цитата Сообщение от orbita21 Посмотреть сообщение
    А сигнал по уровню был сколько дБ?
    У кассетников наблюдался такой парадокс, чем выше уровень записи высоких частот, тем ниже получалось при воспроизведени. ВЧ сигнал плюс подмагничивание, в результате перемагничивание пленки. Придумали СДП (система динамического подмагничивания), радикальная была вещь, поднимала ВЧ на 10-15 дб. Но,блин, PCM убил всех.

    P.S. На студийном магнитофоне Studer прописывался сигнал подмагничивания, а это больше 100 кГц. Если основательно притормозить катушку рукой при проигрывании, его можно было услышать.


  3. #3
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1503927 Аватар для Флекс 71**
    Регистрация
    03.06.2012
    Город/село
    Тульская обл.Новомосковск
    Сообщений
    16,954
    Спасибо (Раздал)
    17810
    Спасибо (Получил)
    28832
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 69

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Придумали СДП (система динамического подмагничивания),
    Лепил такое в своё время.Очень интересный результат получался при воспроизведении на простом кассетнике.
    "Такие чИстоты"


  4. #4
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356
    Полученные ответы: 20

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Выдержки из статьи человека, имеющего прокачанный навык субъективной экспертизы:

    Мастер мастеринга Стив Хоффман: «Какой источник звука звучит точно так же, как и мастер-лента?»

    ….Мы нарезали лаковый диск и осуществили дампинг на компьютер, одновременно и с теми же самыми установками. Затем мы синхронизируем все три записи, сначала выставив одинаковые уровни. Одновременно воспроизводим все три версии, Кевин переключает, а я слушаю. Потом мы несколько раз сменялись для объективности…

    ...Теперь, используя ту же самую мастер-ленту «Waltz for Debby», мы сравниваем звук с лакового диска. Диск режем на станке AcousTech, который был изготовлен в 1967-м и настроен Кевином Греем, с воспроизведением DSD (приготовлен с использованием той же самой ленты).
    Результат? Версия DSD/SACD оказалась еще более измененной, чем звук компакт-диска по сравнению с аналоговым мастером, еще более непохожим на звук с исходной мастер-ленты. Разрешение было прекрасным; мы могли услышать все ноты, послезвучия и прочее в точности как с аналога, разве что тональность была немного смещена. Это не звучало так же правдиво в сравнении с мастер-лентой или лаковым диском....

    ....Воспроизведение CD имело более точную тональность, чем воспроизведение DSD/SACD. Воспроизведение DSD имело большее разрешение, чем воспроизведение компакт-диска. Копия мастер-ленты казалась немного тусклой
    .... Более слабые переходы, «стертый» звук — все это никогда и никем не было бы замечено, если бы параллельно не шло воспроизведение настоящей мастер-ленты...
    ...Ацетатный диск превосходил их всех по разрешению, тональной точности и да — по всему остальному, когда сравнение происходило непосредственно с аналоговым мастером. Это не очень хорошие новости: в определенном смысле виниловое воспроизведение, как шило в известном месте звукорежиссера, ибо осознание, что компакт-диск не схватывает все звуки с нужной точностью делает меня немного помешанным.





  5. #5
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7134 Аватар для Мичурин
    Регистрация
    15.02.2016
    Город/село
    Мичуринск-Наукоград, науки нет-лишь только град!
    Сообщений
    146
    Спасибо (Раздал)
    202
    Спасибо (Получил)
    69
    Полученные ответы: 1

    Радость Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Выскажу свое видение.

    В наушники Филипс (1000 рублей) , проигрывая на ноуте, разницу между МП3 и СД и ВАВ слышу легко. И то и то качаю с торрентов.

    У СиДи больше высоких, низы не размазанные, стерео намного ярче выражено (в то время в МП3 замылено как-бы порядком). Честно скажу на хорошей домашке не слушал, не где. В машине на данный момент стоят коаксиалы со всей сценой в ногах, так что там даже и пробовать не хочется. Как поставлю двух полоску от Урала, попробую там послушать.

    У самого меня слух посредственный, он есть, но на гитаре по слуху далеко не к каждой песне могу аккорды подобрать. То бишь и не глухой, но и не дар от бога.

    Эта тема мне самому очень интересна. Попробую в ближайшее время провести слепые тесты между СИДИ и МП3 соответсвенно.

    Прочитал 130 с чем-то страниц в этой ветке.

    И еще, вопрос у меня один есть. Вы то уже бывалые, много видалые.
    Подскажите, пару программ, и что бы конвертировать СИДИ-МП3 можно и сразу же прожечь на диск? Я в софте пока еще не разбирался.

    Благодарю!


  6. #6
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 460
    Регистрация
    01.05.2016
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    117
    Спасибо (Раздал)
    21
    Спасибо (Получил)
    5

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от Мичурин Посмотреть сообщение
    Выскажу свое видение.

    В наушники Филипс (1000 рублей) , проигрывая на ноуте, разницу между МП3 и СД и ВАВ слышу легко. И то и то качаю с торрентов.

    У СиДи больше высоких, низы не размазанные, стерео намного ярче выражено (в то время в МП3 замылено как-бы порядком). Честно скажу на хорошей домашке не слушал, не где. В машине на данный момент стоят коаксиалы со всей сценой в ногах, так что там даже и пробовать не хочется. Как поставлю двух полоску от Урала, попробую там послушать.

    У самого меня слух посредственный, он есть, но на гитаре по слуху далеко не к каждой песне могу аккорды подобрать. То бишь и не глухой, но и не дар от бога.

    Эта тема мне самому очень интересна. Попробую в ближайшее время провести слепые тесты между СИДИ и МП3 соответсвенно.

    Прочитал 130 с чем-то страниц в этой ветке.

    И еще, вопрос у меня один есть. Вы то уже бывалые, много видалые.
    Подскажите, пару программ, и что бы конвертировать СИДИ-МП3 можно и сразу же прожечь на диск? Я в софте пока еще не разбирался.

    Благодарю!
    я вопрос с сд закрыл приобретением гу воспроизводящего flac, и об мп3 можно забыть и сд не особо то нужен


  7. #7
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7134 Аватар для Мичурин
    Регистрация
    15.02.2016
    Город/село
    Мичуринск-Наукоград, науки нет-лишь только град!
    Сообщений
    146
    Спасибо (Раздал)
    202
    Спасибо (Получил)
    69
    Полученные ответы: 1

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от ofmoto Посмотреть сообщение
    я вопрос с сд закрыл приобретением гу воспроизводящего flac, и об мп3 можно забыть и сд не особо то нужен
    Согласен, это очень удобный вариант.

    Но мне, в первую очередь, самому было интересно различаю я ли качество Аудио форматов. И да, говоря СИДИ, я не совсем корректно выражался, ибо СиДи это носитель информации. А так, хранить в машине диски, или флэшку, или еще что-либо,-
    это не особо напрягает меня. После того как я познал красоту и богатство по настоящему качественной музыки (а познал я это лишь процентов на 10, почему-то думается мне).

    А желание, конечно, это собрать недорогую, но достойно играющую домашку. К чему я это написал на форуме посвященному автозвуку?


  8. #8
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1503927 Аватар для Флекс 71**
    Регистрация
    03.06.2012
    Город/село
    Тульская обл.Новомосковск
    Сообщений
    16,954
    Спасибо (Раздал)
    17810
    Спасибо (Получил)
    28832
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 69

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от Мичурин Посмотреть сообщение
    проигрывая на ноуте, разницу между МП3 и СД и ВАВ слышу легко. И то и то качаю с торрентов.
    Уверены в том,что первоисточник у файлов один и тот же?
    И ещё вопрос-есть уверенность,что программа декодирует их совершенно идентично?
    Не разницу ли в "читалке" вы слышите?
    Переведите всё в WAV и послушайте ещё разок,желательно не зная,что именно играет.Но при этом проверьте идентичность исходника а лучше файлы для сравнения сами приготовьте,делов то на 15 минут.


  9. #9
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7134 Аватар для Мичурин
    Регистрация
    15.02.2016
    Город/село
    Мичуринск-Наукоград, науки нет-лишь только град!
    Сообщений
    146
    Спасибо (Раздал)
    202
    Спасибо (Получил)
    69
    Полученные ответы: 1

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от Флекс 71** Посмотреть сообщение
    Уверены в том,что первоисточник у файлов один и тот же?
    И ещё вопрос-есть уверенность,что программа декодирует их совершенно идентично?
    Не разницу ли в "читалке" вы слышите?
    Переведите всё в WAV и послушайте ещё разок,желательно не зная,что именно играет.Но при этом проверьте идентичность исходника а лучше файлы для сравнения сами приготовьте,делов то на 15 минут.
    Сделаю такой опыт. Добро.

    Отправлено с моего GT-I9300 через Tapatalk


  10. #10
    Модератор Технический директор
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 821721 Аватар для orbita21
    Регистрация
    13.09.2012
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    11,569
    Спасибо (Раздал)
    6799
    Спасибо (Получил)
    12103
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 42

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Мастер мастеринга Стив Хоффман: «Какой источник звука звучит точно так же, как и мастер-лента?»
    ….Мы нарезали лаковый диск и осуществили дампинг на компьютер, одновременно и с теми же самыми установками. Затем мы синхронизируем все три записи, сначала выставив одинаковые уровни. Одновременно воспроизводим все три версии, Кевин переключает, а я слушаю. Потом мы несколько раз сменялись для объективности…
    ...Теперь, используя ту же самую мастер-ленту «Waltz for Debby», мы сравниваем звук с лакового диска. Диск режем на станке AcousTech, который был изготовлен в 1967-м и настроен Кевином Греем, с воспроизведением DSD (приготовлен с использованием той же самой ленты).Результат? Версия DSD/SACD оказалась еще более измененной, чем звук компакт-диска по сравнению с аналоговым мастером, еще более непохожим на звук с исходной мастер-ленты. Разрешение было прекрасным; мы могли услышать все ноты, послезвучия и прочее в точности как с аналога, разве что тональность была немного смещена. Это не звучало так же правдиво в сравнении с мастер-лентой или лаковым диском....
    ....Воспроизведение CD имело более точную тональность, чем воспроизведение DSD/SACD. Воспроизведение DSD имело большее разрешение, чем воспроизведение компакт-диска. Копия мастер-ленты казалась немного тусклой.... Более слабые переходы, «стертый» звук — все это никогда и никем не было бы замечено, если бы параллельно не шло воспроизведение настоящей мастер-ленты...
    ...Ацетатный диск превосходил их всех по разрешению, тональной точности и да — по всему остальному, когда сравнение происходило непосредственно с аналоговым мастером. Это не очень хорошие новости: в определенном смысле виниловое воспроизведение, как шило в известном месте звукорежиссера, ибо осознание, что компакт-диск не схватывает все звуки с нужной точностью делает меня немного помешанным.
    Ну он конечно может и весьма опытный дядя, и человек как говорится хороший, но...Я вообще не понял этих экспертов...
    Мутота какая-то или перевод неверный/неточный.
    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    мы могли услышать все ноты, послезвучия и прочее в точности как с аналога, разве что тональность была немного смещена
    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Это не звучало так же правдиво в сравнении с мастер-лентой или лаковым диском....
    ЧччтАААА??? О_о
    И далее
    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Ацетатный диск превосходил их всех по разрешению, тональной точности и да — по всему остальному
    Так ацетатный диск был точнее точного DSD (см.цитату выше) что ли?
    Если на DSD было слышно ВСЁ в точности как с аналога, то что должно было быть слышно с лакового диска? Как он превзошел всех по разрешению?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa