Не нашел более подходящей темы для моего вопроса.
Есть магнитола с 3-мя парами RCA. Магнитола НЕ процессорная.
Одна пара RCA магнитолы - на сабвуфер.
Оставшиеся одна или две пары RCA на усилитель для фронта.
Есть:
- двухканальный и четырехканальный усилители.
- фронтальные динамики: Мид + ВЧ через кроссовер.
Если подключить фронт к двухканальному усилителю, то все понятно: в магнитоле остается 1 пара RCA свободной. И тогда нужный срез для ВЧ выставляется в кроссовере.
Если подключить фронт к четырехканальному усилителю, то тогда, если я правильно понимаю, я не смогу настроить срез на усилителе для ВЧ, скажем 2-3 kHz.
Потому как в HPF на усилителе максимальное значение 500 Hz. И в этом случае срезы для ВЧ должны устанавливаться на магнитоле.
А т.к. магнитола не процессорная, то на ВЧ-динамики будет приходить все, что выше 500 Hz (установка HPF на усилителе).
И в случае с НЕ процессорной магнитолой лучше подключить фронт к двухканальному усилителю.
Я все правильно понимаю?
23.12.2022, 18:38
Алексей алтай
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Да, самый простой и надёжный вариант. Можно и к четырёх канальному, вторую пару каналов мостом включить на сабвуфер.
17.02.2023, 07:35
Михаил мил
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Matvey498
1.Оценить геометрию салона и исходите из аксиомы: альтернативы процессорной трёхполоске нет,если система нацелена на качество. (исключения только подтверждают правило).Всё остальное--компромисс в той или иной мере.
2.Качество звука не зависит от класса авто.
3.Чем лучше ШВИ,тем лучше звук.
4.Чем больше запас по питанию,тем лучше звук.
5.Чем дальше от ушей установлены динамики,тем лучше звук.
6.Тот компонент,который подходит в низкий седан,не обязательно подойдёт в высокий вэн.
7.Обязательно ознакомиться с материалами форума--может подвернётся такая же машина с удачной реализацией.Особое внимание уделяйте работам форумчан--профессионалов.
8.Посещайте концерты.
спасибо
22.02.2023, 14:14
erohin
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Предпочитаемые жанры: рок - поп
Процессорный мафон KENWOOD KMM-BT305 усь1: Урал рт 4x250
миды - УРАЛ AS-W200MB (2 шт) (двери)
саб - Challenger OPUS SD 200FA (2шт) (полка)
усь2: Alpine Alpine BBX-F1200 4x50
фронт - Урал AS-W50M (врезаны в панель)
твитер - ???? (буду ставить на стойки)
Ищу твитер. Дайте умные советов что лучше подойдёт) заранее спасибо!
22.02.2023, 14:21
ДЕД
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Чем твитеры Урал не устраивают?
22.02.2023, 15:14
sergio_l
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от erohin
фронт - Урал AS-W50M (врезаны в панель)
твитер - ???? (буду ставить на стойки)
Ищу твитер. Дайте умные советов что лучше подойдёт) заранее спасибо!
Приветствую всех. Надеюсь с темой не ошибся. В общем есть вопросик, что бы машину не спалить.
Подскажите какие предохранители грамотно поставить на мою систему?
От АКБ до дистрибьютора идет 35 кабель, на него ставить планирую 150А
Дальше у меня расходиться на 2 усилка 25 кабель.
1. URAL PB 4.120 на твитера и фронт, у него родной предохранитель на 80А
2. Kicx RX 1050D на саб в 1ом (саб alpine r-w12d2) там 3 предохранителя по 40А
У меня в дистрибьютор на каждый выход свой предохранитель, вот и думаю какие на усилки ставить. Подскажите кто разбирается в теме.
09.07.2023, 14:58
maslenkin
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Добрый!!! Подскажите как быть, решил установить в авто лежащий в гараже комплект усь dls ra30 с акустикой dls up6. Проблема в том, что проср. (не могу найти) один из кроссоверов (штатный идет серии ultimate). На барахолке продают недорого серию referens, а моя "штатная" есть, но раза в три дороже... Много ли я потеряю в звуке, поставив серию "ниже" ???
27.11.2023, 17:39
Ironwing
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
И никто не интересуется почему-то, что ему позволяют услышать его собственные уши))) А они такие разные...
27.11.2023, 20:01
ДЕД
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
На то и форум,что бы воспитывать еще не совсем запущенные ухи,направлять их на путь истиный,в отличии от пляжно -дурного -горлопанистого.
28.11.2023, 16:08
Ironwing
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от ДЕД
На то и форум,что бы воспитывать еще не совсем запущенные ухи,направлять их на путь истиный,в отличии от пляжно -дурного -горлопанистого.
Тема для новичков, вроде мне подходит.
Понимаю, что дистанционно сложновато помочь, ну да ладно. Что имеется:
Авто Opel Corsa C (2002). Размерами с Калину хэтчбек.
Магнитола Kenwood KMM-358BT.
Процеусь Nakamichi NDS6831A-II.
Фронт Black Hydra HDC 2.23 в поканалке.
Сабвуфер Clarion SRV202 (активный).
Процеусь питается медными проводами 20кв.мм, сабвуфер питается от 8кв.мм, отведёнными от процеуся. Предохранители имеются.
Массы подключены аналогичного сечения проводами к штатным точкам массы автомобиля.
Двери укатаны виброй 3мм, отверстия во внутренней стенке тоже заклеены.
Мидбасы стоят через фанерные проставки со смещением, динамики отцентрованы согласно решеткам (с завода были смещены), решетки просветлены (с завода там дичь была, звук шёл в ковёр), поролоновые кольца между динамиками и дверными картами наклеены во избежание АКЗ.
Твитеры стоят в треугольниках дверей в штатных местах (смотрят друг на друга).
Мидбасы подключены к процеусю проводами 2 кв.мм, естественно, медь.
Твитеры подключены к процеусю через штатную проводку, удлинённую 1.5 кв.мм проводами.
Процеусь подключён к магнитоле двумя парами межблоков SWAT SIL-230 (пара на фронт, пара на саб).
Сабвуфер подключён таким же межблоком к процеусю.
REM идёт от магнитолы к процеусю, от процеуся к сабу (REM OUT).
Вопросы:
1. Мидбаса (до 150 герц) от фронта почти не слышно.
2. В голосовом диапазоне звук сильно пилит мозг.
3. Периодически, особенно на холодной машине, хлопает саб и во фронте щелчки а-ля виниловая пластинка. Также щелчки при смене трека.
4. На заведённом двигателе на фронтах высокочастотный свист, не зависящий от оборотов двигателя.
Была проблема с реле-регулятором на генераторе, поменял на новый оригинальный, не помогло.
Рассматриваю:
1. Твик магнитолы (по классике - конденсаторы питания и разделительные на линейных выходах).
2. Замену фронтальных динамиков на что-то в районе 15.000 рублей (но на что?).
3. Замену межблоков на самодельные из экранированного провода Canare.
4. Поиграться с разделом фронта (но тоже не знаю толком, как).
Чего хочу добиться:
Приятного уху звука без излишней аудиофилии или мегабаса. Слушаю совершенно разную музыку, от металла и ска-панка до хардбаса.
Головка скорее всего снята с заводского коробаса, за частую ФИ оформления, как это бывает у мистери. Обычно характеристики динамиков (идущих в оформлении с завода) эти товарищи нигде не освещают.
В среднем для большинства не насосных 12" сабов подходит 30-35 литров, если рассматривать оформление ЗЯ.
В идеале, конечно же лучше, произвести замер конкретного динамика и ваять ящик на основе полученных данных. Нужно хотя бы узнать Qts и Vas.
29.11.2023, 14:11
Ironwing
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Juce
Головка скорее всего снята с заводского коробаса, за частую ФИ оформления, как это бывает у мистери. Обычно характеристики динамиков (идущих в оформлении с завода) эти товарищи нигде не освещают.
В среднем для большинства не насосных 12" сабов подходит 30-35 литров, если рассматривать оформление ЗЯ.
В идеале, конечно же лучше, произвести замер конкретного динамика и ваять ящик на основе полученных данных. Нужно хотя бы узнать Qts и Vas.
Собрал резонансный генератор...
29.11.2023, 15:44
ДЕД
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
С фазами, срезами,подключениями мидов ничего не напутал? Отключи саб и смотри миды отдельно.Крутилки проца проверь.
30.11.2023, 13:44
Juce
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
Вопросы:
1. Мидбаса (до 150 герц) от фронта почти не слышно.
2. В голосовом диапазоне звук сильно пилит мозг.
Нужна грамотная настройка. Скорее всего срезы и задержки не оптимальные.
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
3. Периодически, особенно на холодной машине, хлопает саб и во фронте щелчки а-ля виниловая пластинка. Также щелчки при смене трека.
Магнитола редко является источником подобных казусов. Грешу на процеусь. Я бы попробовал проверить, временно подключив акустику от уся магнитолы в обход процеуся, и саб напрямую от ГУ по RCA. Если щелчки пропадут, значит что-то с процеусем. Если хлопки на сабе останутся, то скорее проблема в усилке саба.
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
4. На заведённом двигателе на фронтах высокочастотный свист, не зависящий от оборотов двигателя.
Тут скоре всего земляная петля из-за подключения процеуся по RCA. Замена на экранированный межблок возможно частично уменьшит шумы, но вряд ли окончательно избавит.
Как вариант избавиться от шумов, подключить ГУ к процеусю по высокому уровню.
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
Рассматриваю:
1. Твик магнитолы (по классике - конденсаторы питания и разделительные на линейных выходах).
2. Замену фронтальных динамиков на что-то в районе 15.000 рублей (но на что?).
3. Замену межблоков на самодельные из экранированного провода Canare.
4. Поиграться с разделом фронта (но тоже не знаю толком, как).
Для начала определитесь, для чего вам вообще процессорный усилитель, когда у вас и так процессорное ГУ? Двух полоску + саб можно было бы разрулить самим ГУ, проблем было бы меньше, а качество звука лучше. Процеусь в данном сетапе вообще ни к месту, куча лишних преобразований сигнала в тракте. Подключение внешнего процессора по RCA или высокому уровню портит качество сигнала, тут нужно цифровое подключение (оптика). Качество данного процеуся вызывает сомнения. Вообще, вам бы и обычного 2х канального усилителя для мидбасов хватило, а вч от уся ГУ...
В общем, считаю если заменить процеусь на обычный усилитель + настройка (срезы, задержки и тд...), это должно решить большинство ваших проблем.
Ну и замена межблоков на Canare до кучи, во избежание возможных шумов в дальнейшем... Проследить за тем, что бы экран был сделан по псевдобалансной схеме, припаян к минусу со стороны источника (типа направленные межблоки).
01.12.2023, 11:08
DeCadanz
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Juce
Нужна грамотная настройка. Скорее всего срезы и задержки не оптимальные.
С этим игрался, но пока не выиграл, так сказать. Оно и с кроссовером слух резало точно так же.
Цитата:
Сообщение от Juce
Магнитола редко является источником подобных казусов. Грешу на процеусь. Я бы попробовал проверить, временно подключив акустику от уся магнитолы в обход процеуся, и саб напрямую от ГУ по RCA. Если щелчки пропадут, значит что-то с процеусем. Если хлопки на сабе останутся, то скорее проблема в усилке саба.
Оно изначально так и было подключено, ничего не хлопало. Странно, конечно, видимо, придётся процеусь по гарантии сдавать.
Цитата:
Сообщение от Juce
Тут скоре всего земляная петля из-за подключения процеуся по RCA. Замена на экранированный межблок возможно частично уменьшит шумы, но вряд ли окончательно избавит.
Как вариант избавиться от шумов, подключить ГУ к процеусю по высокому уровню.
Вот этого вообще не хотелось бы делать, разве что в крайнем случае (я про высокий уровень).
Цитата:
Сообщение от Juce
Для начала определитесь, для чего вам вообще процессорный усилитель, когда у вас и так процессорное ГУ? Двух полоску + саб можно было бы разрулить самим ГУ, проблем было бы меньше, а качество звука лучше.
До установки процеуся так и было - стоял усилитель Audio System CO65.4, а пищалки играли от усилителя магнитолы. Но, во-первых, усилитель занимал весьма много места, во-вторых был очень странный эффект в поканальном режиме магнитолы - жму паузу или переключаю трек, а пищалки еще пару секунд играют, потом замолкают. Ну и у процеуся возможностей настройки больше несоизмеримо.
Цитата:
Сообщение от Juce
Проследить за тем, что бы экран был сделан по псевдобалансной схеме, припаян к минусу со стороны источника (типа направленные межблоки).
Т.е. надо брать кабель где 2 жилы и экран, я понял.
01.12.2023, 12:28
ДЕД
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Начни с проcтого. Сними миды и подай на них любой сигнал со стороннего ГУ исправными проводами.Тем самым проверишь проводку и катушки мидов. Непонятно назначение проца в процессорной системе?Убрать пятое колесо в телеге. Проверь ГУ на миды через высокое и исправный усь через линейки,проверь пайку межблоков,проверь питание на вкл усе и подачу на него рем от ключа зажигания 12 вольт,протяни всю массу,убедившись в опрессовке контактов
02.12.2023, 14:53
Juce
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
Вот этого вообще не хотелось бы делать, разве что в крайнем случае (я про высокий уровень).
Согласен, так себе вариант. Но зато есть шанс избавиться от наводок.
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
Но, во-первых, усилитель занимал весьма много места
Не проблема, какой-нибудь Eton Micro 250.4 в помощь...
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
во-вторых был очень странный эффект в поканальном режиме магнитолы - жму паузу или переключаю трек, а пищалки еще пару секунд играют, потом замолкают.
Эм... ну хз, впервые такое слышу. У меня пищалки от ГУ, а мидбасы от 2х канальника, такого никогда не было.
Думаю если пищалки и мидбасы пустить от 4х канального усилителя, то подобного эффекта быть не должно.
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
Ну и у процеуся возможностей настройки больше несоизмеримо.
Для 2х полоски с сабом, достаточно и того процессора, что в ГУ. Просто уметь нужно, а то настроек дофига, толку нифига...
Если так хочется оставить процеусь, берите источник с оптикой (например Teyes с оптическим выходом) и подключайтесь по оптике. Внешний процессор по RCA - гиблое дело...
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
Т.е. надо брать кабель где 2 жилы и экран, я понял.
Не проблема, какой-нибудь Eton Micro 250.4 в помощь...
О, вот это я возьму на заметку, практически идеален для моей машины.
Цитата:
Сообщение от Juce
Эм... ну хз, впервые такое слышу. У меня пищалки от ГУ, а мидбасы от 2х канальника, такого никогда не было.
Думаю если пищалки и мидбасы пустить от 4х канального усилителя, то подобного эффекта быть не должно.
Да вот и я первый раз такое вижу, грешил на задержки, но они тут ни при чём.
Цитата:
Сообщение от Juce
Для 2х полоски с сабом, достаточно и того процессора, что в ГУ. Просто уметь нужно, а то настроек дофига, толку нифига...
В планах вернуть на место тыловые динамики, всё же у меня "бытовое SQ". Собственно, потому и брал процеусь именно такой конфигурации (2 канала по 120 ватт и 4 по 65).
Плюс в магнитоле эквалайзер обычно так себе. Например, сегодня я посмотрел график АЧХ мидбасов и увидел там провал на 700Гц. Подправил эквалайзером с нужной шириной полосы и стало намного лучше. Кенвуд такого не позволяет.
Про двойное преобразование звука я в курсе, но у меня инсталляция не такого уровня (и не планируется), чтобы заморачиваться по оптике, битперфекту или еще чего.
Цитата:
Сообщение от Juce
Можно и 4 жилы + экран.
Если собираетесь брать готовые, гляньте межблочные у Artline. У него хорошие межблоки.
Спасибо, но мне самому интересно сделать, разъемы уже в пути.
Сегодня перепроверил все провода, переобжал силовые, зачистил места подключения массы - не помогло ничем.
Причём в мидах на холодную какие-то шорохи, а сабвуфер просто рандомно щёлкает. Даже при заглушенном двигателе, печке и прочих потребителях (первое положение ключа, когда работает только магнитола). Даже на паузе. А вот ВЧ-писк на паузе пропадает.
На днях попробую разобрать магнитолу, возможно там по классике сгорел предохранитель линейных выходов, ибо я как-то раз неудачно смонтировал поканалку и чего-то закоротил.
02.12.2023, 21:47
Juce
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
Про двойное преобразование звука я в курсе, но у меня инсталляция не такого уровня (и не планируется), чтобы заморачиваться по оптике, битперфекту или еще чего.
Советую не только из-за лишнего преобразования, но и как способ избежать наводки. Оптика не восприимчива к помехам.
Цитата:
Сообщение от DeCadanz
Сегодня перепроверил все провода, переобжал силовые, зачистил места подключения массы - не помогло ничем.
Причём в мидах на холодную какие-то шорохи, а сабвуфер просто рандомно щёлкает. Даже при заглушенном двигателе, печке и прочих потребителях (первое положение ключа, когда работает только магнитола). Даже на паузе. А вот ВЧ-писк на паузе пропадает.
3. Периодически, особенно на холодной машине, хлопает саб и во фронте щелчки а-ля виниловая пластинка. Также щелчки при смене трека.
Товарищи! Утром, в процессе откапывания машины из сугроба, на меня снизошло озарение!
Прошлой зимой у меня была JVC X155, а динамики были подключены без всяких усилителей.
И в таких же зимних условиях, по утрам, JVC хлопала и вываливалась в ошибку питания.
Я еще с мультиметром в холодной машине лазил, проверял провода на КЗ и замыканий не нашёл, после чего весной сменил магнитолу.
А Кенвуд защиты не имеет, просто продолжает на холодную щелкать и хлопать.
Слона-то я и не приметил!
Но сильно легче не стало, непонятно, куда смотреть в поисках корня проблемы.
14.04.2024, 14:54
BRUKC
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Ребятушки,помогите мне разобраться,стыдно просить,но-таки наберусь наглости,простите за тупость,вот у меня седан,система МОЯ была уже установлена ДО меня и мне досталась как таковая.Езжу года три-четыре и всё это время не покидает чувство.что что-то не так..,я не меломан от слова СУПЕР,но и музыка из ведра,тоже не моё!
Значит стенка между багажником глухая ещё и ошумлена,в полке вырезы под колонки на 16(и они там стоят и играют)значит сабвуфер в коробе,фабричный(фирму не помню)направлен на номер.Почитав инет я как-то уверовал.что необходимо динамики удалять(задние)а дырки эти наоборот оставить открытыми для сообщения сабу,потому что получается,что короб в коробе! Это действительно так или это всё не особо?
14.04.2024, 15:53
a616ac
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от BRUKC
Ребятушки,помогите мне разобраться,стыдно просить,но-таки наберусь наглости,простите за тупость,вот у меня седан,система МОЯ была уже установлена ДО меня и мне досталась как таковая.Езжу года три-четыре и всё это время не покидает чувство.что что-то не так..,я не меломан от слова СУПЕР,но и музыка из ведра,тоже не моё!
Значит стенка между багажником глухая ещё и ошумлена,в полке вырезы под колонки на 16(и они там стоят и играют)значит сабвуфер в коробе,фабричный(фирму не помню)направлен на номер.Почитав инет я как-то уверовал.что необходимо динамики удалять(задние)а дырки эти наоборот оставить открытыми для сообщения сабу,потому что получается,что короб в коробе! Это действительно так или это всё не особо?
все правильно, динамики убираем с полки. А дырки оставляем или накидываем грили от 16" динов или акустический материал
14.04.2024, 17:35
BRUKC
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от a616ac
все правильно, динамики убираем с полки. А дырки оставляем или накидываем грили от 16" динов или акустический материал
Нет,дырки-то эти заводскими сетками прикрыты будут,это не вопрос.
05.06.2024, 11:49
konsttine
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Всем привет!
Задумал обновить музыку в машине (Polo Liftback), подобрал следующие компоненты: ГУ: Штатное Bolero Усилитель: Hellion HAM6.80DSP Акустика: BLAM 165 R2S
По паспорту усилитель выдает 110Вт на канал в 2Ом. Встал вопрос по коммутации всего этого добра, проконсультировался с двумя студиями автозвука. Одни рекомендуют тянуть силу 8ga, другие - 12ga. Собственно вопросы:
- Есть ли смысл тянуть 8ga (пред 50А), при условии что в усилитель подключается провод 2,5 мм2 (пред на 15А) через комплектную косу питания? Насколько безопасно соединять провода с таким перепадом сечения?
- Если тянуть 12ga (пред 30А), то придется использовать акустический кабель, так как силовых с таким сечением я нигде не видел. Можно ли использовать акустические провода под капотом, при условии, что я защищу их тканевой изолентой и пвх змейкой?
Заранее спасибо!
08.06.2024, 14:36
ol
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от konsttine
подключается провод 2,5 мм2
Питания усилителя? Не может такого быть. Или я отстал бесповоротно? 2 ну край 4 Ga.
30.07.2024, 10:21
Virus84
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Привет всем! Такая система на оценку:
ГУ - Teyes CC3 9" 4/32
Фронт - Blam 165 R2X
Процеус - Best Balance DSP-6H (или Helion HAM 8.80DSP)
Саб - Helix K10 в ЗЯ.
Какие замечания или предложения? Авто ФФ2 рест седан.
