Представьте голос певца, основная часть частот которого придет к вам сзади, но часть и спереди. Задержками это не поправить.
Цитата:
Сообщение от erohin
если никто так не делает, то значит это грабли...
:yes3:
А не было бы это фигней - делали бы, куда проще запихать дины в полку, и
Цитата:
Сообщение от erohin
задержкой обмануть мозк
но это так не работает.
17.01.2019, 12:47
Hard N' Heavy
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от erohin
про двери написал уже: вынужденный компромисс при установке в двери... сложный исталл еще отталкивает...
вот самому интересно, я же не первый мог так придумать. не пойму что в теории не так? фигня это не аргумент, но мнение, конечно важное для меня.
почему задержкой не получится обмануть мозк? в маленьком салоне отражения волн создают "звук вокруг", так почему же будут мид-сч выпадать?
обычно если никто так не делает, то значит это грабли... но в чём же конкретно?
Мозг не обмануть задержками на средних частотах потому что он так устроен, он слышит локализацию как не задерживай. Именно поэтому в трешке самое ответственное при инсталяции это расположение и направление сч динамиков. С таким подходом и нежеланием самостоятельно изучить вопрос человеческого слуха и акустических волн - в трешку даже не суйтесь, делайте двушку по классике и по науке и будет все хорошо.
17.01.2019, 14:27
Flatout
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Задержкой можно обмануть мозг в пределах прямой линии между излучателями.
До килогерца звук локализуется по соотношению фазы и амплитуды от двух источников.
Выше 1.5 кГц исключительно по амплитуде.
Теперь соедините свои динамики прямыми линиями и "натяните" по ним сцену. Если ни чего не смущает - вперед!
17.01.2019, 15:08
Alextaastrup
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Мозг не обмануть
Временные задержки играют значительную, но далеко не исключительную роль в довольно узком диапазоне 400-2000Гц.
Как известно, слуховая система человека является в высшей степени адаптивной, подстраивая свой аналитический потенциал под приходящий сигнал. Наличие противоречащих друг другу сигналов вызывает сбой в работе мозга по локализации источника звука, результатом которого является размытый образ. Подробнее - под спойлером.
хочу расположить АС 3-х полоску своеобразно... запитаю усилками поканально
твиты - на панель стандартно
НЧ - саб ЗЯ в салон универсал РИО - очень маленький салон. авто класса В МИД/СЧ - в стандартные места ЗАДНИХ динамиков.
с помощью процессорного Кенвуда задержками/срезами смогу получить красивый звук теоретически? или есть большая проблема которую не вижу?
надеюсь, что благодаря маленькому салону, звук с задних вертикальных стоек будет направлен и отражаться от лобовика. если будет задержка примерно 2-3м то что я услышу...?
Бюджетные процессорные ГУ типа кенвуда созданы не для SQ. Так как все настройки очень грубы, в т.ч. и по задержкам, т.е. и по фазам. Плавная стыковка на слух методом кручения динамиков подвластна лишь специалисту с большой буквы. И порой более затратна, чем купить процессор. Шансов самому угадать - это как крутануть бутылку и ждать, что бы она остановилась горлышком в нужной точке :-)
Сам в свое время после долгих мучений, выставил на похожем ГУ все задержки в ноль. Так как шаг настройки не позволял свести все.
---------- Сообщение добавлено 17.01.2019 в 15:11 ----------
При неправильной фазировке можно услышать провалы по частотам, потерю материала.
17.01.2019, 18:56
erohin
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
как ни крути настройки сч-дин сзади не запоёт как будто спереди...
сделаю как обычно в двери... нечего тут изобретать. поколдую только с расположением вч, без спешки, тем более новым ещё разыграться нужно.
18.01.2019, 01:22
Alextaastrup
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от erohin
сзади не запоёт как будто спереди...
Вытянуть вперед можно теоретически только звуки ниже примерно 100Гц, то есть это обычно функция сабвуфера. Да и тут много подводных камней в виде дребезжания, вибрации и шума от плохо подготовленных поверхностей или незакрепленных вещей в багажнике. Весь этот акустический мусор потянет звук опять назад, так как он не ограничен сверху фильтрами и легко локализуется.
---------- Сообщение добавлено 17.01.2019 в 23:24 ----------
Цитата:
Сообщение от erohin
сделаю как обычно в двери...
Одобрямс!
18.01.2019, 10:35
erohin
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Вытянуть вперед можно теоретически только звуки ниже примерно 100Гц
добавив мощности саба и обрезав НЧ пониже на 60-80Гц? или изменив фазу?
18.01.2019, 11:03
Alextaastrup
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от erohin
добавив мощности саба
Пониже - зависит от возможностей фронтальных мид-басов играть низко. Громкостью не надо. Звук должен быть сбалансированным во всем диапазоне (с учетом передаточной функции салона). А вот задержка фронта по отношению к сабу даст возможность обеспечить одинаковый во времени приход звука от всех источников. Нижние частоты, при этом, должны только добавлять "базу", основу звука, но никак не доминировать.
18.01.2019, 20:22
Samodelkin3
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Прочитал тему, почему не сказано о надёжном монтаже всех составляющих аудиосистемы!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я как бы новичок-самоучка, но усилки с коробами для сабов и другие элементы инсталляций необходимо надёжно крепить, что бы (не дай БОГ) при подъём-перевороте автомобиля короб саба или усилки ни кого собой не покалечили!!апстену
04.02.2019, 19:58
Максим1989
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
А не подскажите получится ли что-то годное из:
Jvc kd-x120
Xtreme xl-8001(уже лет 5 валяется без дела, трофей так сказать)
Планирую купить(может посоветуете что-то более доступное в магазинах) ural ak 74c 16 в двери и минимальная шумка
В задние полки пока какие то пионеры стоят
Хочется не сильно дорогую , но приятную для ушей систему
04.02.2019, 20:06
andrey k 19
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Какой жанр муз.слушаещь?
04.02.2019, 20:09
Максим1989
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Рок(типа король и шут), иногда поп, но без джазов и прочего
Аудиокниги еще
05.02.2019, 05:49
andrey k 19
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
URAL ak 74c Стоят такие выдают не плохо от головы.Но моленько не хватает,жду тепла для подключения URAL Bulava 4.70.Все недорого и качественно.
15.02.2019, 23:00
Юрий35
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Здравствуйте.
ГУ-Алпайн9845rr,акустика-длс М6/5,усилитель-длс МА-31,длс-ма-51,саб-м212
Авто-Газ-3102
Музыкальные предпочтения-Rammstein
---------- Сообщение добавлено 16.02.2019 в 00:04 ----------
Схема 2-компонентный фронт +саб.
Что в этом комплекте не хватает или же наоборот лишнее?
16.02.2019, 10:43
Samodelkin3
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
ГУ-Алпайн9845rr
Так у 9845 одна пара линеек, только на саб!!!
16.02.2019, 15:00
Юрий35
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Какой ГУ поставить вместо 9845,что бы на перспективу так сказать?
16.02.2019, 16:48
Hard N' Heavy
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Юрий35
Какой ГУ поставить вместо 9845,что бы на перспективу так сказать?
Требования?
16.02.2019, 16:56
Samodelkin3
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Юрий35
Какой ГУ поставить вместо 9845,что бы на перспективу так сказать?
Относительно типоразмера в 3102 если панель приборов позволяет тогда на место центральных воздуховодов отопителя можно установить типоразмер 2DIN с монитором и др. расширенным функционалом типа навигации и съёма информации с разных источников USB и др.
16.02.2019, 18:05
Юрий35
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Размер ГУ-только 1DIN
---------- Сообщение добавлено 16.02.2019 в 19:09 ----------
Требования к ГУ:
1) Только диски.
2) Возможность подключения 2-ух или 3-х усилителей.
3)Возможность разрулить 2-ух или 3-ёх поканалку.
4)Только процессорная.
5) Качество звучания-например как у 9855r
17.02.2019, 06:07
Hard N' Heavy
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
9855, 9887, hx-d2
17.02.2019, 12:16
Димитрий-Донской
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Юрий35
Какой ГУ поставить вместо 9845,что бы на перспективу так сказать?
пионер 80 -хватит его на развитие системы-для ваших предпочтений будет годен..
---------- Сообщение добавлено 17.02.2019 в 12:20 ----------
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
9855, 9887, hx-d2
под вопросом для стилей музыки..только последний можно и с другими стилями посоветовать..В альпах нет остроты на низах..Даже на топовых..
17.02.2019, 15:39
Юрий35
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
А если 9855r?
---------- Сообщение добавлено 17.02.2019 в 16:40 ----------
Или Pioneer DEH-P9600MP?
17.02.2019, 15:45
Димитрий-Донской
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Юрий35
А если 9855r?
---------- Сообщение добавлено 17.02.2019 в 16:40 ----------
Или Pioneer DEH-P9600MP?
Про Алпайн всё сказано..Пионеры можно долго периберать,но всё равно вернётесь к тому что советовал(DEH-80PRS)..
18.02.2019, 00:25
Юрий35
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
DEH-80PRS+2-ух канальный усилитель на Вч+2-ух канальный усилитель на мидбасс+моноблок на сабвуфер.
Получится такая схема или же нет?
---------- Сообщение добавлено 18.02.2019 в 02:00 ----------
Что лучше Pioneer-DEH-80PRS или Pioneer-DEH-P88RSII?
21.02.2019, 08:53
Sand3r
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Подскажите, господа, как грамотнее выставить сабсоник и LPF для сего девайса:
Сабуфер Focal Auditor RSB-250 (10 дюймов) установлен в ЗЯ 20-22 литра, будет подключаться в 2 ома к усилителю 2Ohm 600В,
параметры саба:
Fs, Гц : 29
Qes : 0,68
Qms : 4,7
Qts : 0,59
Mms, г : 93
Vas, л : 42
Будет дополнять басом мидбасы EOS maestro HD-650 (думаю резать мидбасы вторым порядком на 63)
слушаю классику, рок и попсу)
21.02.2019, 19:02
Alextaastrup
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Sand3r
сабсоник и LPF для сего девайса
С сабсоником в ЗЯ можно не заморачиваться, так как там ход дифузора небольшой, это скорее для ФИ. А накочевряжить звук сабсоником, который ой как крутит фазу, можно. А вот сверху - стыковать с мидбасами фронта. То есть плясать от возможностей последнего ... Где-то так. Но есть нюансы, как всегда!
22.02.2019, 04:03
Hard N' Heavy
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Я бы подрезал сабсоником неслышимый диапазон на 20Гц, хоть в ЗЯ это и некритично, но тогда динамику и усилителю будет еще чуть легче. А после можно стыковать с фронтом.
Правда EOS HD650 я бы для данных жанров не рекомендовал. Вуфер знатный, а вот мидбас никакой, возможно ему объем нужно зажимать.
Если ГУ процессорное и полноценно рулить две полосы и саб, то первый вариант предпочтительнее... если нет, то без кроссоверов не обойтись, что в первом, что во втором варианте... но в первом и кроссовер должен быть соответствующий...
27.03.2019, 10:14
Yogi
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
По второму рисунку - возможно, будет не просто подобрать кроссовер, правильно делящий мидбас и твитер из разных комплектов акустики.
27.03.2019, 10:15
DVi
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Если ГУ процессорное и полноценно рулить две полосы и саб, то первый вариант предпочтительнее... если нет, то без кроссоверов не обойтись, что в первом, что во втором варианте... но в первом и кроссовер должен быть соответствующий...
Pioneer DEH-X5900BT процессорный. Тогда первый буду делать. Настёт твиттеров, Аркан ТВ-4501 как тут будут вместо уралов?
---------- Сообщение добавлено 27.03.2019 в 10:20 ----------
Цитата:
Сообщение от Yogi
По второму рисунку - возможно, будет не просто подобрать кроссовер, правильно делящий мидбас и твитер из разных комплектов акустики.
На DLS UR1 норм? Дорогие для меня) Если б/у подыскать?
27.03.2019, 14:35
dimanaudio
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Не знаю где спросить,мне автора темы посоветовали люди по автозвуку.Сказали что грамотный спец по ремонту усилителей.Зарегестрировался только из-за этого.Добрые люди,помогите найти его
27.03.2019, 14:44
vshurupov
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от dimanaudio
Не знаю где спросить,мне автора темы посоветовали люди по автозвуку.Сказали что грамотный спец по ремонту усилителей.Зарегестрировался только из-за этого.Добрые люди,помогите найти его
В поиске надо забить " ТЦ Новокосинский автозвук". Он там.
27.03.2019, 15:23
dimanaudio
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
vshurupov, Спасибо сосед,правильно сказали что форум поможет - вопрос снят ,извиняюсь за вторжение не по теме.ВСем учасникам хорошего настроения
27.03.2019, 15:57
Lexx69
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от dimanaudio
vshurupov, Спасибо сосед,правильно сказали что форум поможет - вопрос снят ,извиняюсь за вторжение не по теме.ВСем учасникам хорошего настроения
Они переехали из Новокосино на Щелковскую... месяца три назад...
27.03.2019, 16:08
dimanaudio
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Lexx69, уже позвонил и нашёл
26.04.2019, 01:36
Денис Камчатский
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Здравствуйте ,не пинайте сильно,честно нет времени штудировать форум от корки до корки,дайте совет ,есть сабвуфер Карозерия tx1600а 200w активный,хочу приобрести ГУ Карозерия dex p1 (10тр) будет 4 колонки,какой усилитель из этой же линейки производителя подойдет и нужен ли он будет ?
---------- Сообщение добавлено 26.04.2019 в 13:46 ----------
Carrozzeria GM-X7400?
26.04.2019, 14:31
Lexx69
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Денис Камчатский, под 4 "колонки" вам такое ГУ не нужно...
Это ГУ процессорное и рассчитано под трехполосный фронт + саб....
Если хотите нормальный звук, то придется потратить определенное количество времени на это... или отправится в студию, где вам все установят...
14.05.2019, 20:37
Никита731
Re: Правильное построение системы в автомобиле.
Доброго времени суток, уважаемые!
Мне нужна ваша помощь.
Начну с Основного.
Автомобиль - Лада Веста седан
Голова Alpine 72bt
Передняя акустика - Аватар 16.5см ( модель не помню ) компонентная ( с пищалками ).
Играет всё от усилителя Sony xm n1004 ( 4 канала ) кроме пищалок, ибо их, как я помню, подключали от ГУ.
Встал вопрос о звуке с тыла.
Хочу добавить басов, ибо спереди басов хочется поубавить, и сделать слегка повыше ( и погромче соответственно )
Вопрос заключается вот в чем:
Что лучше, и что можно поставить с этим усилителем?
Одна пара каналов свободна. Можно ли подключить сабвуфер? и какой , если можно.
Или же, лучше будет поставить Овальную акустику и акустическую полку?
+ Сабвуфера в том, что от него не требуется Полка и.. как я понимаю, провёл два акустических провода от уся к нему - и вуаля - вот они БАСЫ. ( про " давилово " речи не идёт )
- Сабвуфера в том, что зимой его придется отключать. На этот случай у меня есть две 16.5 см колоночки, которые закреплены в подиумах ( а подиумы просто кинутся на полку без крепежа ) , и зимой их вполне хватит.
+ Овалов - подзвучка высоких частот и зимой не нужно ничего менять\убирать
- Овалов в том, что нужна полка ( был горький опыт с закрытым коробом который не принёс успеха, дабы сэкономить на полке )
Гемора с заменой штатной полки полно.
От саба хотелось бы не Гула, не бубнения, а баса в такт музыки. То есть Мягкий, но чёткий "Бум-Бум"
Я могу в чем то ошибаться, тк не особо разбираюсь в автозвуке.
Пожалуйста помогите определиться, в какую сторону лучше шагать. И возможно ли