-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Flatout 
Хорошо, что Вы все слышите. Но почему всегда с точки зрения Всемирного заговора? Все Вас обмануть хотят?
Где вам тут заговор померещился?
Цитата:
Сообщение от
Flatout Попробуйте измерить добротность самостоятельно у 3-4 динамиков, помогает проследить взаимодействия, причины и следствия инструментально, а не "я слышу".
Музыку вы тоже инструментальными методами слушаете?
Цитата:
Сообщение от
Flatout Не сделаешь свой объем, придется "использовать" free, что на деле представляет кучу паразитных объемов со своими резонансами, коих под панелями предостаточно. И все это отражается на АЧХ.
Есть такое, но это вопрос не к объему в абсолютном значении, а к его форме. Вопрос что произойдет без объема?
Цитата:
Сообщение от
Flatout Система пружина-масса, к сожалению, работает только на околорезонансных частотах.
Это система не пружина-масса, это система прижина-диффузор, со всеми вытекающими для послезвучий и затуханий пружины и диффузора.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Дальше она превращается в жесткую палку (хотя бы порт фазоинвертора посмотреть).
Поясните про палку и порт?
Цитата:
Сообщение от
Flatout Если Вы что-то изобрели в этой области, идите в автобизнес.
Не говорите мне куда мне следует идти, а я не скажу куда идти Вам.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Ваша подвеска отработает пружиной любые неровности на любой скорости, и Вы станете миллионером. У лохов она не успевает сжаться при быстром воздействии.
Это о чем вообще и какое отношение имеет сравнение мухи со слоном? К вашему сведению воздушные амортизаторы давно изобретены и с успехом применяются. Как и магнитные.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Простите великодушно, не хочу я Вас ни куда "посылать".
А вот про слона и муху, Вы, не желая того, тонко подметили.
Масса(лапы), пружина (мышцы), в результате муха шагает 500 раз в секунду, а слон - один раз в 5 секунд, и ни как иначе. Резонанс, едрить его!
Про порт фазоинвертора. Как известно воздух в ящике создает пружину, а воздух в порте массу. И эта комбинация колеблется на частотах около резонанса. А вот выше, все это стоИт на месте жестко и не отличается от закрытого ящика.
К кстати, диффузор и есть "масса" в уравнении маятника. Именно поэтому во всех технических характеристиках упоминается "масса подвижной системы".
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Flatout Простите великодушно, не хочу я Вас ни куда "посылать".
А вот про слона и муху, Вы, не желая того, тонко подметили.
Масса(лапы), пружина (мышцы), в результате муха шагает 500 раз в секунду, а слон - один раз в 5 секунд, и ни как иначе. Резонанс, едрить его!
Про порт фазоинвертора. Как известно воздух в ящике создает пружину, а воздух в порте массу. И эта комбинация колеблется на частотах около резонанса. А вот выше, все это стоИт на месте жестко и не отличается от закрытого ящика.
К кстати, диффузор и есть "масса" в уравнении маятника. Именно поэтому во всех технических характеристиках упоминается "масса подвижной системы".
Но куда идти прямо обозначили.
Про муху и слона вы сами написали и сами не поняли своей же олигории, пружина автомобильной подвески это слон а пружина диффузора динамика это муха, ну и как вы их можете сравнивать?
Правильно, выше работает как ЗЯ. О какой палке вы ведете речь, массе воздуха порта или объеме воздуха в ЗЯ??
Как у вас все просто. Вы звучание акустики тоже уравнениями и характеристиками воспринимаете? Если бы звуковые волны музыкального сигнала зависели только от массы дифузора... Но к сожалению его работа немного сложнее чем вы себе в данный момент представляете.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
А в литре есть шанс у каких либо 100мм середин?
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Pit А в литре есть шанс у каких либо 100мм середин?
Если 100см - диаметр корзины, то в литре будет жить 10f или eton symphony. Если 4-4,5 дюймовые 12М вроде тоже литр переживет
Только если динамик не перегружать ДЯ лучше ЗЯ ;)
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
А мне вот интересно - как можно услышать изменение добротности (которЫе являются расчетно- виртуальными) ? :)
про оформление середин, применяемые порядки фильтров
Сделать полноценную фриэй в авто можно пожалуй только в панели приборов.
При минимальных переделках панели - есть только один вариант - "на отражение" (со своими плюсами и минусами в звуке)
Варианты титеГ (с выходом в подпанельное пространство типа "полуфриэйр" всяко лучше чем чистый ЗЯ.
Больше шансов отвести от диффузора переотраженный сигнал задней части диффузора)
Вариант чистого ЗЯ "зажимает" звук, снижает детальность (но может приподнять АЧХ в левой части рабочего (???) диапазона)
Вот только надо ли пытаться всенепременно получить от мелкого средника звуки в этом диапазоне?
Мидбас/басовик отработает эти частоты полноценно и с меньшими искажениями.
И не нужно бояться значительной зоны совместного излучения у НЧ и СЧ.
В условиях авто (басовик внизу дверей сч в полуметре от него - на стойках/панели) "каши" при корректном сведении не происходит.
НаЕборот. Звук получается основательным и взрослым.
Уже не первый сезон у меня в авто работает "перехлест". (Причем и НЧ и Сч на "стыке" применяю первые порядки)
На соревках претензий к локализации/фокусировкам и "каше" судьи (разные!) не высказывали.
Другое дело - домашка (с ее близким и на одной плоскости размещением динамиков) - там перехлест частот/ широкая зона совместной работы - может реально навредить...
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Если 100см - диаметр корзины, то в литре будет жить 10f или eton symphony. Если 4-4,5 дюймовые 12М вроде тоже литр переживет
100 см-это МЕТР.
Если 10 см диаметр корзины-то это динамик 3 (три)дюйма.В литре прекрасно живут практически все трёхдюймовые.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 100 см-это МЕТР.
Если 10 см диаметр корзины-то это динамик 3 (три)дюйма.В литре прекрасно живут практически все трёхдюймовые.
Ню- ню :)
У каждого свои требования к звуку... и свои тараканы
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Ню- ню :)
У каждого свои требования к звуку... и свои тараканы
В общем то ДА.
Для начала пусть литр объёма под СЧ 3 дюйма найдут.
http://www.автозвук.рф/az/2014/11/038-midrange.htm
---------- Сообщение добавлено 05.01.2019 в 14:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
vshurupov
Так тут тема про 4 дюйма...
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Matvey498
Да извиняюсь, просто пока знатоки здесь воспользовался.
По 4 дюйма вот ещё рассказ :
Были у меня 4дюйма phd af4 в литре - играли зажато. Александр Акваген посоветовал наделать дырок сообщающихся с торпедой через карпет. Стало чуток лучше, но я уже знал что литра мало, а дырки фигня какаято. Посадил в этот литр(опять без дырок) Scan-Speak 10f, поездил так, пробовал eton mas80 (совсем нето) потом наделал дырок - опять стало лучше. Кончилось в той машине купольниками, которым литра достаточно ;)
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
DядяВова А мне вот интересно - как можно услышать изменение добротности (которЫе являются расчетно- виртуальными) ?
А кто же вам сказал что добротность звука вещь виртуальная?
---------- Сообщение добавлено 05.01.2019 в 18:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Да извиняюсь, просто пока знатоки здесь воспользовался.
По 4 дюйма вот ещё рассказ :
Были у меня 4дюйма phd af4 в литре - играли зажато. Александр Акваген посоветовал наделать дырок сообщающихся с торпедой через карпет. Стало чуток лучше, но я уже знал что литра мало, а дырки фигня какаято. Посадил в этот литр(опять без дырок) Scan-Speak 10f, поездил так, пробовал eton mas80 (совсем нето) потом наделал дырок - опять стало лучше. Кончилось в той машине купольниками, которым литра достаточно ;)
А купольникам объем вообще не нужен.
А масам нужны всего-то 400-450 мл. Их звучание ленивое ленивое в литре, правда?
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Как это купольникам не нужен объём?
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy А кто же вам сказал что добротность звука вещь виртуальная?
---------- Сообщение добавлено 05.01.2019 в 18:49 ----------
А купольникам объем вообще не нужен.
А масам нужны всего-то 400-450 мл. Их звучание ленивое ленивое в литре, правда?
Просто Итон сравнивал с 10f на фоне сканов мертвые какие-то.
Купольникам нужен, просто бывают как вч со своей камерой, есть мнение, что те которые с открытой попой лучше.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Это что-то новенькое - "добротность звука" ;)
Пыс. Не оспариваю о наличии разного звучания от одного динамика в разных по размерам ящиках.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov По 4 дюйма вот ещё рассказ :
Были у меня 4дюйма phd af4 в литре - играли зажато. Александр Акваген посоветовал наделать дырок сообщающихся с торпедой через карпет. Стало чуток лучше, но я уже знал что литра мало, а дырки фигня какаято. Посадил в этот литр(опять без дырок) Scan-Speak 10f, поездил так, пробовал eton mas80 (совсем нето) потом наделал дырок - опять стало лучше. Кончилось в той машине купольниками, которым литра достаточно
Вот описание того,как дифузорные 4 дюйма СЧ работали и работают в литре объёма.
http://magnitola.org/nashi-installya...-shihmana.html
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Вот описание того,как дифузорные 4 дюйма СЧ работали и работают в литре объёма.
Хотелось бы в это верить, но не получается
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Pit Хотелось бы в это верить, но не получается
Думаю,что за 16 минут просто до конца не прочитано...В литре эти СЧ работают от 180 Гц.Вроде как 4-м.(больше СЧ в литре не встречал).
Здесь- http://www.автозвук.рф/az/2015/06/so...v-logojske.htm итоги того,как 4-х дюймовые СЧ (Шихатов,Козичев,Лысенко) оценивались в одном классе практически одними и теми же независимыми судьями.Судьи участников видели впервые,на так называемый "инстал" не распылялись.Марки компонентов,наличие отсутствия чего то там очень шибко и сильно нужного ,фото и т.д. и т.п.-по барабану...
Шихатов и Лысенко-автомобили практически одинаковые по объёму и высоте кузова (160 см),аудиосистемы процессорные с поканалым усилением и ламповыми предусилителями.У Лысенко (СЧ- Helix P 204)значительное преимущество кузова--центральная панель приборов и протяжённая торпеда.Места установки СЧ в торпеду усилены металлическими кронштейнами,прикреплёнными к кузову.
Козичев К.Ю.-кузов довольно низкий японец- седан.;4-х дюймовые СЧ Morel integra (вместо ЦК твиттер)установлены в стойках лобового.
Конечно сравнение не совсем информативное и корректное,т.к. разные ГУ;разные кузова;разная степень ШВИ;разные усилители и остальные компоненты,разные источники питания,несколько различаются компоновки:Шихатов и Козичев имели наиболее длинные провода питания и акустические провода,т.к. усилители стояли в задней части авто...
Но более независимой профессиональной сравнительной оценки не встречал по 4-х дюймовым СЧ "в деле".
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Создавая тему не думал что вопрос настолько спорный.читая форум именно о СЧ и оформлении,инфы мало нашел мне понятной,поэтому и задался вопросом.использовать в авто сч 100мм от идеи отказался,спасибо за разьяснения форумчан!заинтересовал другой вопрос возникщий здесь по купольным сч(что обьем не нужен определенным моделям).хотелось бы выяснить плюсы и минусы применения купольных сч в отличии от диффузорных,и если и правда купольники смогут нормально работать в малом обьеме в размере 100мм,то просьба наткнуть на модельки
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Илья0877 Создавая тему не думал что вопрос настолько спорный.читая форум именно о СЧ и оформлении,инфы мало нашел мне понятной,поэтому и задался вопросом.использовать в авто сч 100мм от идеи отказался,спасибо за разьяснения форумчан!заинтересовал другой вопрос возникщий здесь по купольным сч(что обьем не нужен определенным моделям).хотелось бы выяснить плюсы и минусы применения купольных сч в отличии от диффузорных,и если и правда купольники смогут нормально работать в малом обьеме в размере 100мм,то просьба наткнуть на модельки
В 100 мм по корзине - двухдюймовые Ural warhead диапазон - от 900гц до 10кГц. Есть смысл с легкими мидбасами и высокоиграющей суперпищалкой. Свой диапазон у купольников очень хорош(по мне лучше любых конусов), но узок. Проблем не меньше чем с четырехдюймовыми конусами.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Смысла в купольниках ноль. СЧ должен играть весь голосовой диапазон.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Pit Смысла в купольниках ноль. СЧ должен играть весь голосовой диапазон.
Это коаксиалы танной надо ставить ;)
Конусные сч не играют весь голосовой диапазон, маленькие 2-3 дюйма чуть больше лезут вверх, большие 4-5 дюймов лезут вниз, но поверху ломает рано, требования к пищалке почти как в двушку.
Купольник проще с пищалкой стыкуется, но мидбас нужен - большой сч, если фронтальным сабом легким накрыть это дело получится этакая четырехполосная мечта.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Конусные сч не играют весь голосовой диапазон
А купольные играют?
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Просто Итон сравнивал с 10f на фоне сканов мертвые какие-то.
В том и ошибка так делать выводы о СЧ динамиках, ставить в неподходящий объем, потом и СЧ мертвый, либо он кричащий, или с ВЧ не спевается... Потом перебирать кучу динамиков пока какой-то более менее не будет соответствовать имеющемуся объему.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy В том и ошибка так делать выводы о СЧ динамиках, ставить в неподходящий объем, потом и СЧ мертвый, либо он кричащий, или с ВЧ не спевается... Потом перебирать кучу динамиков пока какой-то более менее не будет соответствовать имеющемуся объему.
Я сравнивал Сч диапазон (Насколько помню 630 вторым снизу был срез), и потом мертвый в сравнении с 10f. Ну а так конечно если б я итоны запер в объем стакана ониб ожили сразу ;)
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Илья0877 Создавая тему не думал что вопрос настолько спорный.читая форум именно о СЧ и оформлении,инфы мало нашел мне понятной,поэтому и задался вопросом.использовать в авто сч 100мм от идеи отказался,спасибо за разьяснения форумчан!заинтересовал другой вопрос возникщий здесь по купольным сч(что обьем не нужен определенным моделям).хотелось бы выяснить плюсы и минусы применения купольных сч в отличии от диффузорных,и если и правда купольники смогут нормально работать в малом обьеме в размере 100мм,то просьба наткнуть на модельки
У купольных СЧ больше недостатков чем преимуществ. Купольник по своей сути это пищалка переросток. Актуальность их была в беспроцессорную эру. Широкая диаграмма направленности и как следствие много переотраженки, да будет шире, но картина размазанее. Стык на самом чувствительном диапазоне. Мягкость купола и жесткий дифузор мида могут давать разный характер и некий дисбаланс, обыграть стыком в силу жесткой ограниченности особо не удастся. Энергии с них тоже в основном столько не получить как с диффузорного СЧ.
---------- Сообщение добавлено 06.01.2019 в 11:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Я сравнивал Сч диапазон (Насколько помню 630 вторым снизу был срез), и потом мертвый в сравнении с 10f. Ну а так конечно если б я итоны запер в объем стакана ониб ожили сразу ;)
Ну конечно СЧ диапазон, это же среднечастотник. Гонял в разных объемах и с разными срезами, стыковал и перенастраивал и выслушивал бесчетное количество раз, дело не в срезе, дело в объеме. Если нравится высокая добротность 0.8-0.9 можно и в стакане.
А вообще если говорить о звуке "мертвый" или "живой" так и есть, чем выше добротность тем живее звук (до определенного предела).
Если сунете сканы в валенки они еще мертвее будут.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Илья0877 хотелось бы выяснить плюсы и минусы применения купольных сч в отличии от диффузорных,
Минус --купольный СЧ передать весь голосовой диапазон не может.
Былая эйфория по поводу купольников прошла,применяют их всё меньше и меньше.В АЗ в особенности.Собственно и в номенклатуре фирм,выпускающих динамики купольников раз...два...и обчёлся....
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Доброго времени суток. Смотрю тут профи много собралось, вот и вопрос по теме возник. Купил morel mdt 30s и AD m40 neo(fs 90гц, qts 0.72 vas 2) сколько выделить обьема сч? Как ставить шире вч или сч, я так понимаю что адешуи высоко не смогут, кокраз низко смогут морельки. Ну и из вашего личного опыта адешки могут низко или нет?
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
zamaraev Доброго времени суток. Смотрю тут профи много собралось, вот и вопрос по теме возник. Купил morel mdt 30s и AD m40 neo(fs 90гц, qts 0.72 vas 2) сколько выделить обьема сч? Как ставить шире вч или сч, я так понимаю что адешуи высоко не смогут, кокраз низко смогут морельки. Ну и из вашего личного опыта адешки могут низко или нет?
Добротность фришная. Как ставить вопрос сложный - экспериментальный, сильно близко к стеклам не надо, но с такими размерами как бы обзор уберечь. С большим фланцем ВЧ - можно СЧ чуток поверх фланца напустить, центры динамиков так максимально близко будут, легче настроить.
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post3628338
Тут правда 72мм Вч, но все равно хоть как то покомпактнее и звучит хорошо.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Фри точно не хочу ставить, намучался я с уралами и с 35 адешками, только ЗЯ, только мясо, хеви метал рулит)))
В идеале конечно хочу вч в уголки а сч чуть выше рядом в стойке с одним литром, отдам 250, 300гц-3,5, 4кгц. Вроде для ширины счены самое але, но то что вч будут ниже смущает. Обзор в любом случае пострадает, он и щас страдает, в классе профи мне не учавствовать. Ад мне понравились но играют они 500четвертым в 300мл обьема или 400. Но гитары в десторшене просят 4ех дюймовую сч.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
zamaraev Фри точно не хочу ставить, намучался я с уралами и с 35 адешками, только ЗЯ, только мясо, хеви метал рулит)))
Ну делайте ЗЯ как можно больше (дырок потом насверлить можно), добротность тут уже пофиг тогда, снизу на слух отрежете.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Ну делайте ЗЯ как можно больше (дырок потом насверлить можно), добротность тут уже пофиг тогда, снизу на слух отрежете.
Что они и 1,5 и 2 литра прожуют и не подавятся? Как столько набрать если че...
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
zamaraev Что они и 1,5 и 2 литра прожуют и не подавятся? Как столько набрать если че...
В том то и дело, что подавятся. В двух литрах добротность больше 1 будет. Чего вам фри не так, динамик уже с бутербродовской добротностью, ему дышать надо. Он изначально в дверь придуман уши крепежные думаете зачем?
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Так думаете сколько обьема реально выделить под них? Фри компромис по ачх, не ровно все, причем лево еще и от права отличается, а тут вроде зя дал один обьем и одинаково поют.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
zamaraev Так думаете сколько обьема реально выделить под них? Фри компромис по ачх, не ровно все, причем лево еще и от права отличается, а тут вроде зя дал один обьем и одинаково поют.
Сорри но бред полнейший!
разная АЧХ лево- право от оформления ну никак не зависит
И с неровностью ЗЯ/фриэйр - тоже ... :)
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Про хеви метал и только, делать результирующую от 0.7 до 0.8-0.9.
Про объем - спикершоп в помощь.
Про дисторшн и 4 дюйма это вовсе не нужно, проще хорошему миду отдать часть нижней середины, состыковать повыше и все будет громко и основательно. Как раз для такой музыки где нужна отдача актуальнее резать повыше. У меня к примеру встык 500/4, еще круче 600/4, но миды сильно низко.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Я просто долго расписывать не стал, вобщем у меня во фри хуже все чем в зя. По ходу AD такой редкий товар что придется эксперементировать. Может мне ящиков сделать скажем 700, 850, 1000 мл и тупо померять микрофоном) спиршопом не умею пользоваться
---------- Сообщение добавлено 09.01.2019 в 12:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy Про хеви метал и только, делать результирующую от 0.7 до 0.8-0.9.
Про объем - спикершоп в помощь.
Про дисторшн и 4 дюйма это вовсе не нужно, проще хорошему миду отдать часть нижней середины, состыковать повыше и все будет громко и основательно. Как раз для такой музыки где нужна отдача актуальнее резать повыше. У меня к примеру встык 500/4, еще круче 600/4, но миды сильно низко.
Миды мои отлично нижнюю играют, щас так и порезано мид 500 вторым а сч 500 четвертым, ибо обьем у сч мал и низа нет. Но тяжко им слышно. 30 минут найтвиш и они гоадусов 40-50 а если ac dc то с пару треков горячие а магнит неодим. Сами знаете что дальше)
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
zamaraev Я просто долго расписывать не стал, вобщем у меня во фри хуже все чем в зя. По ходу AD такой редкий товар что придется эксперементировать. Может мне ящиков сделать скажем 700, 850, 1000 мл и тупо померять микрофоном) спиршопом не умею пользоваться
Проще сделать максимально возможный закрытый объем и по ходу поджимать пенопластом. Я считаю фри неоптимальным ни для какого динамика, у каждого существует свой объем для оптимальной добротности, а объем это некая величина, но не безграгичное пространство.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy Проще сделать максимально возможный закрытый объем и по ходу поджимать пенопластом. Я считаю фри неоптимальным ни для какого динамика, у каждого существует свой объем для оптимальной добротности, а объем это некая величина, но не безграгичное пространство.
Все понял спасибо, делаю 3 литра и сую туда уменьшая обьем и попутно меряя, спасибо.
-
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
zamaraev Все понял спасибо, делаю 3 литра и сую туда уменьшая обьем и попутно меряя, спасибо.
Если есть место красиво вместить 3 литра это круто, если последуют переборы СЧ в будущем - будешь практически неограничен в моделях, а поджать всегда можно. А если еще получится сделать универсальный фланец для 3 и 4 дюймов...
