Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 92

Выбор СЧ 100мм в трешку

  1. #31
    Проходил мимо Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Димитрий-Донской
    Регистрация
    17.04.2009
    Город/село
    около столицы только какой?
    Сообщений
    5,689
    Спасибо (Раздал)
    2411
    Спасибо (Получил)
    4070
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 53

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Загородное шоссе,дом 2.............. о-о- очень занятное место для прогулок.Историческое.
    Не бывал.
    Я обычно по другим историческим гуляю..


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #32
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 597890
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,384
    Спасибо (Раздал)
    18424
    Спасибо (Получил)
    14371
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 21

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Например Добротность. Которая действует в районе частоты резонанса (+- октава)
    И много середин работает захватывая этот участок ???
    И какой смысл издеваться над мелким средником, заставляя его работать вблизи резонанса?
    Ну я бы не сказал,что 4 дюйма--это мелкий среднечастотник...
    Цитата Сообщение от Димитрий-Донской Посмотреть сообщение
    Моё ЛИЧНОЕ предпочтение-- это что бы у четырёхдюймового динамика в оформлении Qtc была в районе 0,6... и 4-х дюймовый СЧ мог играть от 160-200 Гц до 3-х или 4-х кГц.Таких динамиков мало,но они есть....Примерные Т-С параметры таких динамиков:Fs=60Hz-80 Hz.......Qts=0.35-0.54...........Vas=2,7литра-6,5 литров.
    И где издевательство?
    Пусть Fs=70Hz,пусть Qts=0,45 и Vas=4 литра (это всё средние значения,приведенные мной для четырёхдюймовых).Пусть ящик 2 Литра.В ящике 2 литра резонанс и полная добротность возрастут в 1,73 раза.(для Дмитрия-Донского:1,73--это квадратный корень из 3.Можно проверить на калькуляторе с функцией извлечения квадратного корня,либо телефоном.)
    Получим:Fc=120;Qtc=0,779......От ДВУХСОТ Герц 2-4 порядком снизу вполне реально порезать.Можно и с наполнением поэкспериментировать.Резонансная частота в оформлении вне полосы воспроизводимых частот,отстоит от 200 Гц не на октаву,но наполнением или ПАС это можно попробовать подправить.
    Если взять четырёхдюймовый СЧ с резонансом в открытом пространстве менее 60 Гц..., то перспективы будут получше.
    Кстати,в моём примере условная четвёрка в оформлении "половинаэквивалентного" имеет примерно те же Т-С параметры,что и большинство трёхдюймовых в открытом пространстве.А вот большинству трёхдюймовых СЧ,СОГЛАСЕН,выход даже на 300 Гц в оформлении объёмом "половинаэквивалентного" тяжек.

    ---------- Сообщение добавлено 04.01.2019 в 17:54 ----------

    Цитата Сообщение от Димитрий-Донской Посмотреть сообщение
    Я обычно по другим историческим гуляю..
    Ну раз там на Загородном шоссе осточертело.....
    И как люди реагируют на больничную одежду?

    ---------- Сообщение добавлено 04.01.2019 в 19:51 ----------

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Позволяет использовать фильтр с меньшим порядком (что только плюс для звука)
    Тоже интересный вопрос...
    1-й порядок--6 Дб\окт или 90 угловых градусов.
    2-й порядок--12 Дб\окт или 180 угловых градусов
    3-й порядок--18 Дб \окт или 270 угловых градусов
    4-й порядок--24 Дб\окт или 360 угловых градусов
    Из школьного курса известно,что 0 угловых градусов и 360 угловых градусов и 720 угловых градусов и даже 1080 угловых градусов в принципе одно и то же.
    И даже 400 угловых градусов грамотные люди приведут в любых вычисления к функции 40-ка угловых градусов.(400-360=40)
    Так что 4-й порядок фильтрации не так уж и плох по сравнению с более низкими порядками фильтрации.
    Тем более,что чем ниже порядок фильтра,тем длиннее (больше) зона совместной работы динамиков.СЧ динамики в однополосную аудиосистему ставятся редко.Обычно в трёхполосную.А это уже как минимум ДВЕ зоны совместной работы:стык СЧ--НЧ и стык СЧ-ВЧ.Применение 4-го порядка оправдано более чем,т.к. сокращает в трёхполоске зоны совместной работы ТРЁХ как минимум излучателей.


  4. #33
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 36443 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    878
    Спасибо (Раздал)
    186
    Спасибо (Получил)
    385
    Полученные ответы: 6

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Например Добротность. Которая действует в районе частоты резонанса (+- октава)
    Позвольте, хотел бы прояснить первоисточник, откуда берется это мнение?


  5. #34
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 597890
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,384
    Спасибо (Раздал)
    18424
    Спасибо (Получил)
    14371
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 21

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    откуда берется это мнение?
    Да это два американца из страны Америки с 1961-го года от Рождества Христова нам то втирают, то втюхивают.


  6. #35
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 391635 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,093
    Спасибо (Раздал)
    1699
    Спасибо (Получил)
    3423
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 7

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Позвольте, хотел бы прояснить первоисточник, откуда берется это мнение?
    Если интересуетесь вопросом - почитайте раздел Понятия в журнале Автозвук.

    И увидете, что типа по температуре замерзания воды не стоит судить о температуре еЕ кипения


    Если не понятно - параметры TS расчитываются исходя из данных импедансного сопротивления звуковоц катушки на частотах резонанса и около него.

    Там где нет резонанса с его горбом на графике сопротивления - нет добротности

    и только от без"исходности параметры TS пытаются натянуть на другие диапазоны

    Пыс. Юрий, вот и ты пытаешься применить непримеимое к серединкам. (Заставить их работать пониже. Не смотря на рост искажений - которые НИКАК не учтены у TS)
    Например многих ли пользователей интересуют добротность у пищалок?


  7. #36
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 70041
    Регистрация
    24.08.2013
    Город/село
    Люберцы
    Сообщений
    1,154
    Спасибо (Раздал)
    38
    Спасибо (Получил)
    635
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 3

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    С объемом заморачиваться не стоит - делать фри (стойки с синтепоном), главное не зажать прямо за динамиком - то есть #####а нужна приличная. Отсюда основные проблемы с инсталлом - или теряем обзор, или близко к боковым стеклам(вобще с размещением или экспериментировать или сюрприз будет). По выбору головки надо определиться с нужным диапазоном - если мидбас относительно легкий и не в ЗЯ (играет 400-500гц)можно смотреть чисто СЧ (с укороченной катушкой и меньшим ходом) seas mca12rc, sb 12mnrx, Scan-Speak 12m или поменьше scanspeak 10f Visaton b80. Если хочется вниз до 250-300гц смотрим 4-х дюймовые мидбасы, могу сказать только, что seas excel лучше wavecor wf118wa07


  8. #37
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 36443 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    878
    Спасибо (Раздал)
    186
    Спасибо (Получил)
    385
    Полученные ответы: 6

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Если интересуетесь вопросом - почитайте раздел Понятия в журнале Автозвук.

    И увидете, что типа по температуре замерзания воды не стоит судить о температуре еЕ кипения


    Если не понятно - параметры TS расчитываются исходя из данных импедансного сопротивления звуковоц катушки на частотах резонанса и около него.

    Там где нет резонанса с его горбом на графике сопротивления - нет добротности

    и только от без"исходности параметры TS пытаются натянуть на другие диапазоны

    Пыс. Юрий, вот и ты пытаешься применить непримеимое к серединкам. (Заставить их работать пониже. Не смотря на рост искажений - которые НИКАК не учтены у TS)
    Например многих ли пользователей интересуют добротность у пищалок?
    Я один на практике слышу по другому чем вся эта неверно транслированная теория? Я почему-то прекрасно слышу при изменении объема изменение добротности на всем диапазоне работы динамика.

    Добротность звука существует только в районе резонанса? В остальном диапазоне ее не существует? Может и самого звука тогда не существует? Что по вашему добротность?

    Зачем тогда делать объем мидтвитеру, который играет в разы выше своего резонанса? Почему тогда не пихать все СЧ играющие гораздо выше своего резонанса в безобъемное протранство?

    Для ВЧ добротность уже задана ее камерой, и ничего мы с ней поделать не можем, не вмешиваясь в конструкцию. Есть примеры когда модификации благодаря измененной камере играют ниже, но звучание все равно уже другое.

    Объем это пружина, пружина это интенсивность послезвучий и их затуханий. Во всем диапазоне.


  9. #38
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 70041
    Регистрация
    24.08.2013
    Город/село
    Люберцы
    Сообщений
    1,154
    Спасибо (Раздал)
    38
    Спасибо (Получил)
    635
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 3

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    Вблизи резонанса заставлять работать СЧ негоже, поэтому добротность в оформлении чем ниже, тем лучше. К сожалению производители редко приводят график искажений, но вот например wavecor wf118wa07 http://www.wavecor.com/html/wf118wa07_08.html.
    Ниже 200Гц видно, что ловить ничего, думаю для размера 4-4,5 дюйма так будет у многих. У меньших калибров искажения начинаются ещё раньше.

    Посмотрите многие домашники (троелс, Крылов) пихают сч в коробки без задней стенки...


  10. #39
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 597890
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,384
    Спасибо (Раздал)
    18424
    Спасибо (Получил)
    14371
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 21

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Пыс. Юрий, вот и ты пытаешься применить непримеимое к серединкам. (Заставить их работать пониже. Не смотря на рост искажений - которые НИКАК не учтены у TS)
    У СЧ тоже есть область низких частот именно для них.Тиль и Смолл не накладывали ограничений на применение Т-С параметров.Да собственно никто и не запрещал ...

    Та же программа от JBL по расчёту и анализу работы динамиков в оформлении и без акустического оформления никакого ограничения на типоразмер динамика не накладывает.А Speacershop придумали толковые инженеры.Те параметры,которые эта программа считает липой,она просто не приемлет.
    Собственно и частоты резонанса четырёхдюймовых СЧ в общем то находятся в области НЧ.Да и у трёхдюймовых СЧ тоже.



    ..............................................................................................................................................................................
    http://www.автозвук.рф/az/2010/11/034-3inch-mid.htm- итальянский профессор электроакустики (по нашему доктор технических наук) протестировал 3-х дюймовые СЧ в одном и том же объёме с замером Т-С.
    Так это что за демократия такая?!?!Макароннику из тёплой заграницы значит можно,а мне деревенскому жителю подмосковных болот пользоваться Т-С параметрами уже нельзя?
    У меня тоже фамилия в общегражданском Российском паспорте (и в загранпаспорте) на "О" между прочим заканчивается!
    .................................................................................................................................................................................




    Честные изготовители даже электрическую схему замещения четырёхдюймового СЧ приводят,не смотря на то,что приведены Т-С параметры.
    http://manuals.audiomania.ru/data/sc...m4631g00_1.pdf --электрическая схема замещения динамика применялась для рассчётов в "доТиле-Смоловскую" эпоху.
    http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_ti_1008.pdf даже приводят рекомендации для различных объёмов акустических оформлений.
    http://www.автозвук.рф/az/2000/01/p62-74.htm - аж в 2000-м году проделывались тесты четырёхдюймовых динамиков .
    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    многих ли пользователей интересуют добротность у пищалок?
    Многие пользователи не то что о понятии "Добротность" понятия не имеют,а вообще производят впечатление не подозревающих ,что они учились в средней школе и учили их на русском языке...
    Так что мнение и пробелы в знаниях неучей и недоучек от АЗ не показатель.
    Многие пользователи автомобилей вон указатели поворота при манёвре не включают--но конструкторы авто указатели поворота в авто предусматривают,заводы-изготовители выпускают авто по прежнему с указателями поворота.
    http://www.wavecor.com/TW030WA11_12_specifications.pdf -Вэйвкор приводит и значения добротности...
    http://www.автозвук.рф/az/2014/12/036_tweeters.htm -АЗ приводит.
    Кто то пользуется,кто не пользуется....Бог с ними,кто не пользуется.
    Говорят,что в очень жарких странах туалетной бумагой не пользуются...


  11. #40
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 109600 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,299
    Спасибо (Раздал)
    1171
    Спасибо (Получил)
    1158
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 18

    Re: Выбор СЧ 100мм в трешку

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Я один на практике слышу по другому чем вся эта неверно транслированная теория?
    Хорошо, что Вы все слышите. Но почему всегда с точки зрения Всемирного заговора? Все Вас обмануть хотят?


    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Добротность звука существует только в районе резонанса?
    Попробуйте измерить добротность самостоятельно у 3-4 динамиков, помогает проследить взаимодействия, причины и следствия инструментально, а не "я слышу".



    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Зачем тогда делать объем мидтвитеру, который играет в разы выше своего резонанса?
    Не сделаешь свой объем, придется "использовать" free, что на деле представляет кучу паразитных объемов со своими резонансами, коих под панелями предостаточно. И все это отражается на АЧХ.



    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Объем это пружина, пружина это интенсивность послезвучий и их затуханий. Во всем диапазоне.
    Система пружина-масса, к сожалению, работает только на околорезонансных частотах. Дальше она превращается в жесткую палку (хотя бы порт фазоинвертора посмотреть).
    Если Вы что-то изобрели в этой области, идите в автобизнес. Ваша подвеска отработает пружиной любые неровности на любой скорости, и Вы станете миллионером. У лохов она не успевает сжаться при быстром воздействии.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa