Один 4-х канальный или Два 2х канальных

А задам ка я вопрос про усилители в этой теме, ведь готовить то все равно будем 620-е http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...tas-620-a.html. К тому же, смутил меня как раз дядь Фёдор. Да люди здесь не зря собираются, значит умеют деньги считать :) Если кому не понравится создам отдельную тему, ну и классическое - если уже обсуждалось, прошу не пинать.

Вопрос: надо усилить мои 620 и вифы поканально, и выбирал я 4-х канальник и не парился, пока не прочел как то от FFZ, что два специализированных 2-х канальника завсегда лучше одного кватры. И вот к бюджету, пример в реальных деньгах: 100АВ и 150АВ от ЭОСа - 18000р. Спорно, не всем нравятся, но все по "феншую". НО за 14500р. можно взять хеликс 4ку прецижн серии или даже замахнуться на компетишн за 20000 с небольшим. Не уж то такие 4-х канальники не справятся лучше?

Цитата:

---

Сообщение от tre-k

А задам ка я вопрос про усилители в этой теме, ведь готовить то все равно будем 620-е. К тому же, смутил меня как раз дядь Фёдор. Да люди здесь не зря собираются, значит умеют деньги считать :) Если кому не понравится создам отдельную тему, ну и классическое - если уже обсуждалось, прошу не пинать.

Вопрос: надо усилить мои 620 и вифы поканально, и выбирал я 4-х канальник и не парился, пока не прочел как то от FFZ, что два специализированных 2-х канальника завсегда лучше одного кватры. И вот к бюджету, пример в реальных деньгах: 100АВ и 150АВ от ЭОСа - 18000р. Спорно, не всем нравятся, но все по "феншую". НО за 14500р. можно взять хеликс 4ку прецижн серии или даже замахнуться на компетишн за 20000 с небольшим. Не уж то такие 4-х канальники не справятся лучше?

---

Можно- я отвечу образно? У Цептера есть такие кастрюльки- их ставишь друг на друга и на одной конфорке можно варить и суп, и картошку, и компот.Вот ты поверишь, что это готовить вкуснее и удобнее, чем в трех отдельных кастрюльках?

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Можно- я отвечу образно? У Цептера есть такие кастрюльки- их ставишь друг на друга и на одной конфорке можно варить и суп, и картошку, и компот.Вот ты поверишь, что это готовить вкуснее и удобнее, чем в трех отдельных кастрюльках?

---

+1 весьма тонко :).
tre-k, я тогда то же образно отвечу :). раз мы всё ж таки на CarAudio форуме, стало быть автосы близкие вопросы ))). есть разные автосы, точнее группы автосов......., в пределах группы назначение автосов и их свойства примерно одинаковые......., выбирая/покупая автос мы ориентируемся на наши задачи, которые обязан автос решить - это и понятно и очевидно, надеюсь :). есть группы автосос воплощающие в себе очень широкий функционал по своим свойствам, НО так или иначе совокупность этих широких свойств это компромиссные решения и возможности соответственно - это и понятно и очевидно, надеюсь :). Важно таскать тяжёлое и большое - используй тягач, если главное быстро разгоняться, то тягач не подходит, но зато он тянет лучше всех :), включая и тех кто вроде как и тянет и вроде как и гонится ))).
Порой производители нас доверчивых наёпывают ))), точнее обещая что-то они действительно обеспечивают это что то в автосе, только вопрос на сколько компромиссно это что то они откровенно не определяют, а понимаем мы это, т.е. на сколько это компромиссная реализация только купив и попробовав ))).
Усилители ни чем не отличаются от этой ситуации. Есть шампунь для жирных волос, есть для сухих, есть для повреждённых волос, есть шампунь от перхоти, а есть универсальный Хед-энд-шолдрес ))).
Короче образных сравнений можно ХЗ сколько наковырять ))), суть одна - универсальность усилителя это не плохо, но абсолюта он ни когда не даст СКОЛЬКО БЫ ОН НЕ СТОИЛ, а возможности узкоспециализированного усилителя тоже можно в извращённом понимании вывернуть как недостаток ))).

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

+1 весьма тонко :).
tre-k, я тогда то же образно отвечу :). раз мы всё ж таки на CarAudio форуме, стало быть автосы близкие вопросы ))). есть разные автосы, точнее группы автосов......., в пределах группы назначение автосов и их свойства примерно одинаковые......., выбирая/покупая автос мы ориентируемся на наши задачи, которые обязан автос решить - это и понятно и очевидно, надеюсь :). есть группы автосос воплощающие в себе очень широкий функционал по своим свойствам, НО так или иначе совокупность этих широких свойств это компромиссные решения и возможности соответственно - это и понятно и очевидно, надеюсь :). Важно таскать тяжёлое и большое - используй тягач, если главное быстро разгоняться, то тягач не подходит, но зато он тянет лучше всех :), включая и тех кто вроде как и тянет и вроде как и гонится ))).
Порой производители нас доверчивых наёпывают ))), точнее обещая что-то они действительно обеспечивают это что то в автосе, только вопрос на сколько компромиссно это что то они откровенно не определяют, а понимаем мы это, т.е. на сколько это компромиссная реализация только купив и попробовав ))).
Усилители ни чем не отличаются от этой ситуации. Есть шампунь для жирных волос, есть для сухих, есть для повреждённых волос, есть шампунь от перхоти, а есть универсальный Хед-энд-шолдрес ))).
Короче образных сравнений можно ХЗ сколько наковырять ))), суть одна - универсальность усилителя это не плохо, но абсолюта он ни когда не даст СКОЛЬКО БЫ ОН НЕ СТОИЛ, а возможности узкоспециализированного усилителя тоже можно в извращённом понимании вывернуть как недостаток ))).

---

Загнул... ;) Если короче- Изготовители хитрят и экономят в первую очередь на самой дорогой детали- блоке питания. Говоря к примеру 4х50вт они имеют в виду не 4 по 50вт ОДНОВРЕМЕННО,а скорее 4 раза по 50 вт включенных по ОЧЕРЕДИ, именно поэтому, твикая и меняя трансформатор, действительно рассчитанный на полную мощность одновременно- получаем существенный выигрыш. У двухканальника мощность блока питания делится на меньшее число каналов, поэтому полученные параметры получаются ближе к заявленным. Уже этого достаточно, чтобы поверить. А есть еще и межканальное проникновение , а в случае 2канала+саб мостом- еще и модуляция широкополосных- более информативных - каналов- относительно медленным сабовым- качество звучания от этого явно не растет... Более- менее с этим справляются достаточно дорогие усилители, что вылетает за доступный бюджет- два двухканальника окажутся еще и дешевле, да и в авто их разместить может быть проще... Итд итп...

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Загнул... ;) Если короче- Изготовители хитрят и экономят в первую очередь на самой дорогой детали- блоке питания. Говоря к примеру 4х50вт они имеют в виду не 4 по 50вт ОДНОВРЕМЕННО,а скорее 4 раза по 50 вт включенных по ОЧЕРЕДИ, именно поэтому, твикая и меняя трансформатор, действительно рассчитанный на полную мощность одновременно- получаем существенный выигрыш. У двухканальника мощность блока питания делится на меньшее число каналов, поэтому полученные параметры получаются ближе к заявленным. Уже этого достаточно, чтобы поверить. А есть еще и межканальное проникновение , а в случае 2канала+саб мостом- еще и модуляция широкополосных- более информативных - каналов- относительно медленным сабовым- качество звучания от этого явно не растет... Более- менее с этим справляются достаточно дорогие усилители, что вылетает за доступный бюджет- два двухканальника окажутся еще и дешевле, да и в авто их разместить может быть проще... Итд итп...

---

ну в общем где то так :).
я преднамеренно использовал образность чтобы не входить в конкретику объяснений вопроса со стороны именно электроники и схемотехники усилителей, т.к. там всё не так уж просто и очевидно, а чтоб объяснить так чтоб было понятно неподготовленному в специфике вопросов человеку придётся писать много, а много читать у нас уже давно не любят :), т.е. читать то мало кто будет, тогда накой упираться и писать :).

tre-k, Про мощность вот ещё пара примеров образов ))). Болиды формула 1 имеют мощность примерно в порядках как у трактора Кировец ))), только используется и направляется эта мощность абсолютно по разному :).В итоге, Кировец не может так же как и болид быстро ехать, а на болиде не возможно навоз в тележке в несколько тонн тащить :).
Есть авто Смат класса, есть ну скажем Джип класса, Мощностные рамки моторов в этих классах совершенно разные и это абсолютно и закономерно и логично :).
Ну зачем Смарт-у большие мощности, ему они не нужны, чтоб 100%-нно исполнять основное назначение этих авто. А вот джипу без больших мощностей не исполнить своих обязанностей ну ни как ))). Да, можно построить систему на 4-х канальнике и это нормальный компромиссный вариант. Но используя этот конфиг системы мы вынуждены при выборе отталкиваться от требований по мощности для мида(Дджипа). От этого и получается, что твитерной(Смарт) секции достаются оставшиеся пара каналов которые этот диапазон конечно же усиливают, но делают то они это в силу конструктивных особенностей для мощностных усилитель заведомо хуже чем пара каналов не мощностного усилителя т.е. усилителя ориентированного на усиление твитеров. Да, безусловно, иметь и Джип и Смарт это дороже чем что-то одно компромиссное, но имея и то и другое мы имеем максимум всегда когда используем тот или иной автос по прямому назначению :). И вот теперь плавненько ))) подошли к бюджетам ))). Джипы, какие ассоциации имён/марок и цены приходят в голову? Сматры, какие ассоциации? УАЗ Патриот это тоже класс джип, и Ока это тоже класс смарт ))) и эта связка будет выполнять свои специализированные задачи лучше чем что-то универсальное дорогое и брендовое.......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Но используя этот конфиг системы мы вынуждены при выборе отталкиваться от требований по мощности для мида(Дджипа). От этого и получается, что твитерной(Смарт) секции достаются оставшиеся пара каналов которые этот диапазон конечно же усиливают, но делают то они это в силу конструктивных особенностей для мощностных усилитель заведомо хуже чем пара каналов не мощностного усилителя т.е. усилителя ориентированного на усиление твитеров.

---

Сдесь не столько разница в мощности у усилителей играет роль, сколько в том, что у каждого аппарата есть свой оптимальный уровень громкости
на котором он играет наиболее полно раскрыто. И естественно, мощный, на пример, усилитель сможет раскрыть свой потенциал на мидбасах
и не сможет на пищалках.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Сдесь не столько разница в мощности у усилителей играет роль, сколько в том, что у каждого аппарата есть свой оптимальный уровень громкости
на котором он играет наиболее полно раскрыто. И естественно, мощный, на пример, усилитель сможет раскрыть свой потенциал на мидбасах
и не сможет на пищалках.

---

+1, абсолютно верно, именно это и пытался донести!!!
to All, поэтому к примеру отвлечённый 4х канальник 4 по сто, будет хорош двумя каналами для мидов, а твитерам второй парой нет, поэтому, опять таки к примеру, два 2х канальника этой же серии этого же бренда (потому как, как правило, в одной серии ХХХ, схемотехника и её реализация одинакова) один два по сто, а второй два по пятьдесят в сумме отыграют лучше.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

к примеру отвлечённый 4х канальник 4 по сто, будет хорош двумя каналами для мидов, а твитерам второй парой нет

---

Примерно так. Но из любого правила есть исключения. :)
Ввиду всего сказанного выше - всегда говорю что не надо гнаться за большой мощностью! Для нормальной, не спл, системы
вполне достаточно 50 ватт на канал на весь фронт. И лучше если усилок один(одинаковая подача на все частоты) и пассивное деление.
А я так вижу! О.Бендер.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Примерно так. Но из любого правила есть исключения. :)
Ввиду всего сказанного выше - всегда говорю что не надо гнаться за большой мощностью! Для нормальной, не спл, системы
вполне достаточно 50 ватт на канал на весь фронт. И лучше если усилок один(одинаковая подача на все частоты) и пассивное деление.
А я так вижу! О.Бендер.

---

Что-то не согласный я с тобой, Лёша.
"Проц, конечно, зло", но в машине он зло наименьшее.И то, что со всех динамиков сигнал до ушей доходит в одно время, это очень важно. А гибкость настройки фильтров? А наглядная возможность подобрать оптимальный вариант и сравнить с другими?

50Вт на канал при пассивном делении- маловато будет. Компоненты кроссовера "едят" с аппетитом. ;)

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Что-то не согласный я с тобой, Лёша.

---

Я не возражаю. :)

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

"Проц, конечно, зло", но в машине он зло наименьшее.И то, что со всех динамиков сигнал до ушей доходит в одно время, это очень важно. А гибкость настройки фильтров? А наглядная возможность подобрать оптимальный вариант и сравнить с другими?

---

Это смотря на что обращать внимание. Лично мне гораздо интереснее натуральность инструментов, голосов, отработка "помещения"...
чем притянутые за уши :) на свое место инструменты.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

50Вт на канал при пассивном делении- маловато будет. Компоненты кроссовера "едят" с аппетитом.

---

А вот тут я не согласный! На фронт, с пассивным делением, и 30 ватт на канал достаточно. 50 это я с запасом сказал. :)

Компоненты кросса ни чего не едят(ну, самую малость), разве что согласуют по уровню динамики между собой.