Один 4-х канальный или Два 2х канальных

А задам ка я вопрос про усилители в этой теме, ведь готовить то все равно будем 620-е http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...tas-620-a.html. К тому же, смутил меня как раз дядь Фёдор. Да люди здесь не зря собираются, значит умеют деньги считать :) Если кому не понравится создам отдельную тему, ну и классическое - если уже обсуждалось, прошу не пинать.

Вопрос: надо усилить мои 620 и вифы поканально, и выбирал я 4-х канальник и не парился, пока не прочел как то от FFZ, что два специализированных 2-х канальника завсегда лучше одного кватры. И вот к бюджету, пример в реальных деньгах: 100АВ и 150АВ от ЭОСа - 18000р. Спорно, не всем нравятся, но все по "феншую". НО за 14500р. можно взять хеликс 4ку прецижн серии или даже замахнуться на компетишн за 20000 с небольшим. Не уж то такие 4-х канальники не справятся лучше?

Цитата:

---

Сообщение от tre-k

А задам ка я вопрос про усилители в этой теме, ведь готовить то все равно будем 620-е. К тому же, смутил меня как раз дядь Фёдор. Да люди здесь не зря собираются, значит умеют деньги считать :) Если кому не понравится создам отдельную тему, ну и классическое - если уже обсуждалось, прошу не пинать.

Вопрос: надо усилить мои 620 и вифы поканально, и выбирал я 4-х канальник и не парился, пока не прочел как то от FFZ, что два специализированных 2-х канальника завсегда лучше одного кватры. И вот к бюджету, пример в реальных деньгах: 100АВ и 150АВ от ЭОСа - 18000р. Спорно, не всем нравятся, но все по "феншую". НО за 14500р. можно взять хеликс 4ку прецижн серии или даже замахнуться на компетишн за 20000 с небольшим. Не уж то такие 4-х канальники не справятся лучше?

---

Можно- я отвечу образно? У Цептера есть такие кастрюльки- их ставишь друг на друга и на одной конфорке можно варить и суп, и картошку, и компот.Вот ты поверишь, что это готовить вкуснее и удобнее, чем в трех отдельных кастрюльках?

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Можно- я отвечу образно? У Цептера есть такие кастрюльки- их ставишь друг на друга и на одной конфорке можно варить и суп, и картошку, и компот.Вот ты поверишь, что это готовить вкуснее и удобнее, чем в трех отдельных кастрюльках?

---

+1 весьма тонко :).
tre-k, я тогда то же образно отвечу :). раз мы всё ж таки на CarAudio форуме, стало быть автосы близкие вопросы ))). есть разные автосы, точнее группы автосов......., в пределах группы назначение автосов и их свойства примерно одинаковые......., выбирая/покупая автос мы ориентируемся на наши задачи, которые обязан автос решить - это и понятно и очевидно, надеюсь :). есть группы автосос воплощающие в себе очень широкий функционал по своим свойствам, НО так или иначе совокупность этих широких свойств это компромиссные решения и возможности соответственно - это и понятно и очевидно, надеюсь :). Важно таскать тяжёлое и большое - используй тягач, если главное быстро разгоняться, то тягач не подходит, но зато он тянет лучше всех :), включая и тех кто вроде как и тянет и вроде как и гонится ))).
Порой производители нас доверчивых наёпывают ))), точнее обещая что-то они действительно обеспечивают это что то в автосе, только вопрос на сколько компромиссно это что то они откровенно не определяют, а понимаем мы это, т.е. на сколько это компромиссная реализация только купив и попробовав ))).
Усилители ни чем не отличаются от этой ситуации. Есть шампунь для жирных волос, есть для сухих, есть для повреждённых волос, есть шампунь от перхоти, а есть универсальный Хед-энд-шолдрес ))).
Короче образных сравнений можно ХЗ сколько наковырять ))), суть одна - универсальность усилителя это не плохо, но абсолюта он ни когда не даст СКОЛЬКО БЫ ОН НЕ СТОИЛ, а возможности узкоспециализированного усилителя тоже можно в извращённом понимании вывернуть как недостаток ))).

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

+1 весьма тонко :).
tre-k, я тогда то же образно отвечу :). раз мы всё ж таки на CarAudio форуме, стало быть автосы близкие вопросы ))). есть разные автосы, точнее группы автосов......., в пределах группы назначение автосов и их свойства примерно одинаковые......., выбирая/покупая автос мы ориентируемся на наши задачи, которые обязан автос решить - это и понятно и очевидно, надеюсь :). есть группы автосос воплощающие в себе очень широкий функционал по своим свойствам, НО так или иначе совокупность этих широких свойств это компромиссные решения и возможности соответственно - это и понятно и очевидно, надеюсь :). Важно таскать тяжёлое и большое - используй тягач, если главное быстро разгоняться, то тягач не подходит, но зато он тянет лучше всех :), включая и тех кто вроде как и тянет и вроде как и гонится ))).
Порой производители нас доверчивых наёпывают ))), точнее обещая что-то они действительно обеспечивают это что то в автосе, только вопрос на сколько компромиссно это что то они откровенно не определяют, а понимаем мы это, т.е. на сколько это компромиссная реализация только купив и попробовав ))).
Усилители ни чем не отличаются от этой ситуации. Есть шампунь для жирных волос, есть для сухих, есть для повреждённых волос, есть шампунь от перхоти, а есть универсальный Хед-энд-шолдрес ))).
Короче образных сравнений можно ХЗ сколько наковырять ))), суть одна - универсальность усилителя это не плохо, но абсолюта он ни когда не даст СКОЛЬКО БЫ ОН НЕ СТОИЛ, а возможности узкоспециализированного усилителя тоже можно в извращённом понимании вывернуть как недостаток ))).

---

Загнул... ;) Если короче- Изготовители хитрят и экономят в первую очередь на самой дорогой детали- блоке питания. Говоря к примеру 4х50вт они имеют в виду не 4 по 50вт ОДНОВРЕМЕННО,а скорее 4 раза по 50 вт включенных по ОЧЕРЕДИ, именно поэтому, твикая и меняя трансформатор, действительно рассчитанный на полную мощность одновременно- получаем существенный выигрыш. У двухканальника мощность блока питания делится на меньшее число каналов, поэтому полученные параметры получаются ближе к заявленным. Уже этого достаточно, чтобы поверить. А есть еще и межканальное проникновение , а в случае 2канала+саб мостом- еще и модуляция широкополосных- более информативных - каналов- относительно медленным сабовым- качество звучания от этого явно не растет... Более- менее с этим справляются достаточно дорогие усилители, что вылетает за доступный бюджет- два двухканальника окажутся еще и дешевле, да и в авто их разместить может быть проще... Итд итп...

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Загнул... ;) Если короче- Изготовители хитрят и экономят в первую очередь на самой дорогой детали- блоке питания. Говоря к примеру 4х50вт они имеют в виду не 4 по 50вт ОДНОВРЕМЕННО,а скорее 4 раза по 50 вт включенных по ОЧЕРЕДИ, именно поэтому, твикая и меняя трансформатор, действительно рассчитанный на полную мощность одновременно- получаем существенный выигрыш. У двухканальника мощность блока питания делится на меньшее число каналов, поэтому полученные параметры получаются ближе к заявленным. Уже этого достаточно, чтобы поверить. А есть еще и межканальное проникновение , а в случае 2канала+саб мостом- еще и модуляция широкополосных- более информативных - каналов- относительно медленным сабовым- качество звучания от этого явно не растет... Более- менее с этим справляются достаточно дорогие усилители, что вылетает за доступный бюджет- два двухканальника окажутся еще и дешевле, да и в авто их разместить может быть проще... Итд итп...

---

ну в общем где то так :).
я преднамеренно использовал образность чтобы не входить в конкретику объяснений вопроса со стороны именно электроники и схемотехники усилителей, т.к. там всё не так уж просто и очевидно, а чтоб объяснить так чтоб было понятно неподготовленному в специфике вопросов человеку придётся писать много, а много читать у нас уже давно не любят :), т.е. читать то мало кто будет, тогда накой упираться и писать :).

tre-k, Про мощность вот ещё пара примеров образов ))). Болиды формула 1 имеют мощность примерно в порядках как у трактора Кировец ))), только используется и направляется эта мощность абсолютно по разному :).В итоге, Кировец не может так же как и болид быстро ехать, а на болиде не возможно навоз в тележке в несколько тонн тащить :).
Есть авто Смат класса, есть ну скажем Джип класса, Мощностные рамки моторов в этих классах совершенно разные и это абсолютно и закономерно и логично :).
Ну зачем Смарт-у большие мощности, ему они не нужны, чтоб 100%-нно исполнять основное назначение этих авто. А вот джипу без больших мощностей не исполнить своих обязанностей ну ни как ))). Да, можно построить систему на 4-х канальнике и это нормальный компромиссный вариант. Но используя этот конфиг системы мы вынуждены при выборе отталкиваться от требований по мощности для мида(Дджипа). От этого и получается, что твитерной(Смарт) секции достаются оставшиеся пара каналов которые этот диапазон конечно же усиливают, но делают то они это в силу конструктивных особенностей для мощностных усилитель заведомо хуже чем пара каналов не мощностного усилителя т.е. усилителя ориентированного на усиление твитеров. Да, безусловно, иметь и Джип и Смарт это дороже чем что-то одно компромиссное, но имея и то и другое мы имеем максимум всегда когда используем тот или иной автос по прямому назначению :). И вот теперь плавненько ))) подошли к бюджетам ))). Джипы, какие ассоциации имён/марок и цены приходят в голову? Сматры, какие ассоциации? УАЗ Патриот это тоже класс джип, и Ока это тоже класс смарт ))) и эта связка будет выполнять свои специализированные задачи лучше чем что-то универсальное дорогое и брендовое.......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Но используя этот конфиг системы мы вынуждены при выборе отталкиваться от требований по мощности для мида(Дджипа). От этого и получается, что твитерной(Смарт) секции достаются оставшиеся пара каналов которые этот диапазон конечно же усиливают, но делают то они это в силу конструктивных особенностей для мощностных усилитель заведомо хуже чем пара каналов не мощностного усилителя т.е. усилителя ориентированного на усиление твитеров.

---

Сдесь не столько разница в мощности у усилителей играет роль, сколько в том, что у каждого аппарата есть свой оптимальный уровень громкости
на котором он играет наиболее полно раскрыто. И естественно, мощный, на пример, усилитель сможет раскрыть свой потенциал на мидбасах
и не сможет на пищалках.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Сдесь не столько разница в мощности у усилителей играет роль, сколько в том, что у каждого аппарата есть свой оптимальный уровень громкости
на котором он играет наиболее полно раскрыто. И естественно, мощный, на пример, усилитель сможет раскрыть свой потенциал на мидбасах
и не сможет на пищалках.

---

+1, абсолютно верно, именно это и пытался донести!!!
to All, поэтому к примеру отвлечённый 4х канальник 4 по сто, будет хорош двумя каналами для мидов, а твитерам второй парой нет, поэтому, опять таки к примеру, два 2х канальника этой же серии этого же бренда (потому как, как правило, в одной серии ХХХ, схемотехника и её реализация одинакова) один два по сто, а второй два по пятьдесят в сумме отыграют лучше.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

к примеру отвлечённый 4х канальник 4 по сто, будет хорош двумя каналами для мидов, а твитерам второй парой нет

---

Примерно так. Но из любого правила есть исключения. :)
Ввиду всего сказанного выше - всегда говорю что не надо гнаться за большой мощностью! Для нормальной, не спл, системы
вполне достаточно 50 ватт на канал на весь фронт. И лучше если усилок один(одинаковая подача на все частоты) и пассивное деление.
А я так вижу! О.Бендер.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Примерно так. Но из любого правила есть исключения. :)
Ввиду всего сказанного выше - всегда говорю что не надо гнаться за большой мощностью! Для нормальной, не спл, системы
вполне достаточно 50 ватт на канал на весь фронт. И лучше если усилок один(одинаковая подача на все частоты) и пассивное деление.
А я так вижу! О.Бендер.

---

Что-то не согласный я с тобой, Лёша.
"Проц, конечно, зло", но в машине он зло наименьшее.И то, что со всех динамиков сигнал до ушей доходит в одно время, это очень важно. А гибкость настройки фильтров? А наглядная возможность подобрать оптимальный вариант и сравнить с другими?

50Вт на канал при пассивном делении- маловато будет. Компоненты кроссовера "едят" с аппетитом. ;)

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Что-то не согласный я с тобой, Лёша.

---

Я не возражаю. :)

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

"Проц, конечно, зло", но в машине он зло наименьшее.И то, что со всех динамиков сигнал до ушей доходит в одно время, это очень важно. А гибкость настройки фильтров? А наглядная возможность подобрать оптимальный вариант и сравнить с другими?

---

Это смотря на что обращать внимание. Лично мне гораздо интереснее натуральность инструментов, голосов, отработка "помещения"...
чем притянутые за уши :) на свое место инструменты.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

50Вт на канал при пассивном делении- маловато будет. Компоненты кроссовера "едят" с аппетитом.

---

А вот тут я не согласный! На фронт, с пассивным делением, и 30 ватт на канал достаточно. 50 это я с запасом сказал. :)

Компоненты кросса ни чего не едят(ну, самую малость), разве что согласуют по уровню динамики между собой.

А если два блока питания и/или мощности разные на каждую пару каналов в 4х-канальнике?

Надо смотреть в каждом конкретном случае.
Если мощности разные, то, возможно, это будет лучше(для двухполоски).

Цитата:

---

Сообщение от Fobiya

А если два блока питания и/или мощности разные на каждую пару каналов в 4х-канальнике?

---

в том то и дело, что таких усилителей, усилителей с разными по мощности парами каналов по пальцам чуть ли не одной руки можно пересчитать, а если к этому ещё добавить опцию что и БП раздельные, то вообще ноль таких усилителей, по крайней мере прямо сейчас я ни чего подобного не вспомнил.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Я не возражаю. :)


Это смотря на что обращать внимание. Лично мне гораздо интереснее натуральность инструментов, голосов, отработка "помещения"...
чем притянутые за уши :) на свое место инструменты.


А вот тут я не согласный! На фронт, с пассивным делением, и 30 ватт на канал достаточно. 50 это я с запасом сказал. :)

Компоненты кросса ни чего не едят(ну, самую малость), разве что согласуют по уровню динамики между собой.

---

Да дело не в инструментах "притянутых", а в том, что слишком много излучателей в системе и все они на разном удалении от слушателя. По твоему каким-то образом получается, что несфазированная система звучит лучше той, что является времякогерентной...откуда же натуральность?
И ещё, ты уверен в том, что проц вмешивается в звук. Соглашусь. Но скажи, разве пас.кросс этого не делает? Ещё как, каждый элемент что-то привносит, люди вон и кондёры выслушивают и сравнивают, и резисторы.

Лёш, я не знаю, что в твоей машине за динамики, но у обычных людей стоят достаточно низкочуствительные головки в качестве мидбасов. Редко когда реальная чуйка хотя бы 86-87, обычно ниже. Теперь добавь потери на элементах пассивного фильтра и отлакируй ситуацию тем, что машина ездит, а не стоит, а значит надо перекричать шум колёс, движки и аэродинамические шумы. Примерно прикинь, какой уровень звукового давления тут потребен и посчитай,сколько нужно подать на мидбас, мид и саб. И хотелось бы ещё, чтобы и искажений в сигнале усилок не нагонял чрезмерно.

Компоненты кросса ничего не едят? Правда? Это новость, особенно удивительно узнать её из твоих уст. Т.е. катушка индуктивности и резисторы, это такие элементы, которые ничего не переводят в тепло, я понял и буду знать.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Да дело не в инструментах "притянутых", а в том, что слишком много излучателей в системе и все они на разном удалении от слушателя. По твоему каким-то образом получается, что несфазированная система звучит лучше той, что является времякогерентной...откуда же натуральность?

---

Для этого кроссоверы пассивные делаются под конкретную акустику и конкретную установку. Можно так же играться расположением динамиков.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

И ещё, ты уверен в том, что проц вмешивается в звук. Соглашусь. Но скажи, разве пас.кросс этого не делает? Ещё как, каждый элемент что-то привносит, люди вон и кондёры выслушивают и сравнивают, и резисторы.

---

Проц вносит ГОРАЗДО больше гадости чем элементы пассивного кросса.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Редко когда реальная чуйка хотя бы 86-87, обычно ниже. Теперь добавь потери на элементах пассивного фильтра

---

Сопротивление катушки, на мидбас, в районе нескольких десятых Ома. На двушку порядка 0,1 - 0,2 Ома. Можно прикинуть сколько там упадет.
Падает на резисторах в аттеньюаторе на ВЧ, иногда на СЧ. Дак ведь это для согласования уровней, можно обойтись и без них, но тогда придется
настраивать уровни гейнами усилков.
Про мощность говорил уже пару сотен раз :) Специально демонстрировал неверующим - включаем музыку и замеряем мощность на акустике.
У меня помещение 30 кв.м. акустика 4 Ома. На металлике, на большой громкости замеряем.... в пиках доходит до 50 ватт. А так, играет
в районе 20 - 30 ватт. При этом играет реально громко. В авто, на таком уровне громкости, будет проблематично слушать.
Да, забыл сказать, акустика у меня 86 дБ чувствительности. :)

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Компоненты кросса ничего не едят? Правда? Это новость, особенно удивительно узнать её из твоих уст. Т.е. катушка индуктивности и резисторы, это такие элементы, которые ничего не переводят в тепло, я понял и буду знать.

---

Выше написал что к чему.

О как!!! Я смотрю нет уведомлений на почту, а тут уже новая тема :)
С интересом все прочитал, букаф много не бывает :))


По поводу мощностных споров понятно, если по схеме 2 + 2 мостом на саб, тута вопросов нет вариант не самый лучший, но если говорить о твиттер - мид схеме, то мощность одного блока питания динамически делится между каналами и недостатка не будет у нормальных усилителей, так ведь?
По поводу взаимных влияний по питанию, думаю это дело довольно не сложно отфильтровать. Уважающему себя производителю я думаю по силам?


А вот тема кто с чем лучше справляется, тут теоретики мало, нужны мнения умудренных... Вот неужели бюджетный гена лучше сыграет ВЧ, чем допустим 4-х канальник хеликса (ну или другого бюджетного бренда) из высшей линейки?


Я почему такой дотошный, просто в нишу в крыле засунуть 3 увеселителя, это знаете ли...

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

У меня помещение 30 кв.м. акустика 4 Ома. На металлике, на большой громкости замеряем.... в пиках доходит до 50 ватт. А так, играет
в районе 20 - 30 ватт. При этом играет реально громко. В авто, на таком уровне громкости, будет проблематично слушать.

---

Не корректное сравнение. Не нужно забывать о том, что

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

что машина ездит, а не стоит, а значит надо перекричать шум колёс, движки и аэродинамические шумы.

---

ЗЫ Я дома тоже слушаю 8-омные колонки от уся, выдающего 50 Вт на канал при 4 Ом (т.е. на 8 Ом он выдает примерно 25 Вт). Так вот, я тоже на всю гейн не выкручиваю, хотя играет достаточно громко.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Не корректное сравнение. Не нужно забывать о том, что

---

Разве уровень шума в авто сравним с той громкостью(большой) которая играет "дома"?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Для этого кроссоверы пассивные делаются под конкретную акустику и конкретную установку. Можно так же играться расположением динамиков.


Проц вносит ГОРАЗДО больше гадости чем элементы пассивного кросса.


Сопротивление катушки, на мидбас, в районе нескольких десятых Ома. На двушку порядка 0,1 - 0,2 Ома. Можно прикинуть сколько там упадет.
Падает на резисторах в аттеньюаторе на ВЧ, иногда на СЧ. Дак ведь это для согласования уровней, можно обойтись и без них, но тогда придется
настраивать уровни гейнами усилков.
Про мощность говорил уже пару сотен раз :) Специально демонстрировал неверующим - включаем музыку и замеряем мощность на акустике.
У меня помещение 30 кв.м. акустика 4 Ома. На металлике, на большой громкости замеряем.... в пиках доходит до 50 ватт. А так, играет
в районе 20 - 30 ватт. При этом играет реально громко. В авто, на таком уровне громкости, будет проблематично слушать.
Да, забыл сказать, акустика у меня 86 дБ чувствительности. :)


Выше написал что к чему.

---

Катушек, в зависимости от порядка фильтров, может быть немало. Резисторами согласуются уровни серединки и в.ч., до уровня мидбаса. Если делать систему с несколькими усилками, то теряется смысл твоего посыла- один усилок на весь фронт для лучшей согласованности и единства характера звучания. И о 50-ти Вт на канал уже речь не пойдёт.
Ключевой момент твоего рассуждения в том, что ты говоришь о домашке, машины, как я помню, у тебя вроде нет.Совсем недавно в соседней теме говорили о необходимости обеспечить уровень неискажённой громкости в 110-115 дБ, для перекрытия шумов и пр. Если принять за то, что 86 дБ это для автомобильного мидбаса неплохо, то сам суди, сколько надо влить в систему, есть ( и немало) мидбасов с чуйкой 84 дБ.


Проц вносит ГАДОСТИ много больше, только когда он не настроен! Это важно. Пробы с включением задержки во все каналы по 1 см и т.п. -малопоказательны, ибо задача проца сфазировать систему, а не просто быть или не быть включенным.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Катушек, в зависимости от порядка фильтров, может быть немало.

---

Их не может быть 10 штук на один динамик, чтобы сопротивление было сопоставимо с динамиками.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Совсем недавно в соседней теме говорили о необходимости обеспечить уровень неискажённой громкости в 110-115 дБ, для перекрытия шумов и пр. Если принять за то, что 86 дБ это для автомобильного мидбаса неплохо, то сам суди, сколько надо влить в систему, есть ( и немало) мидбасов с чуйкой 84 дБ.

---

Это все теоритические рассуждения.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Проц вносит ГАДОСТИ много больше, только когда он не настроен! Это важно. Пробы с включением задержки во все каналы по 1 см и т.п. -малопоказательны, ибо задача проца сфазировать систему, а не просто быть или не быть включенным.

---

Звук процессоров я знаю хорошо. Мне не нравится звук прошедший через процессор и тем не менее я их часто делаю и слушиваю.
Как только включается проц сразу начинаются проблемы с "помещением", с натуральностью.... И чем больше его настраиваешь тем сильнее это проявляется.
Да, с помощью проца можно свести образы, расставить по местам.... на электронике будет все более-менее прилично. А как только ставишь
что нибудь живое сразу понимаешь - это уже не живое, а искусственное.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Это все теоритические рассуждения.

---

да, рассуждения, но не теоретические, к сожалению это данность данная нам всем реальностью, миды авто направленности, почти все, за редчайшими исключениями, тупы и ленивы :(.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Их не может быть 10 штук на один динамик, чтобы сопротивление было сопоставимо с динамиками.


Это все теоритические рассуждения.


Звук процессоров я знаю хорошо. Мне не нравится звук прошедший через процессор и тем не менее я их часто делаю и слушиваю.
Как только включается проц сразу начинаются проблемы с "помещением", с натуральностью.... И чем больше его настраиваешь тем сильнее это проявляется.
Да, с помощью проца можно свести образы, расставить по местам.... на электронике будет все более-менее прилично. А как только ставишь
что нибудь живое сразу понимаешь - это уже не живое, а искусственное.

---

10-ть не может, но адепты пассивного кроссостроения считают, что при применении фильтров высоких порядков 5-10 процентов мощности усилка будет рассеяно в тепло на компонентах кросса.

Лёша, ты извини, но сейчас теоретизируешь ты. Рассказывая про домашку и про то, что и кому должно хватать в машине. Не хватает, к сожалению. И ещё, не конкретно про тебя речь, но пуристы, подобные тебе уже застращали автозвуколюбов настолько, что те , бедные, боятся эквалайзер включить, а признание о том, что используется проц равносильно чуть ли не измене Родине. Хотя, заметь, процессорных систем становится всё больше, во-первых, они стали дешевле, а во-вторых, люди наконец-то поняли, что в машине свети , к примеру,трёху без проца настолько трудно и геморрно, что развлекуха может стать задачей на годы.


Я от тебя уже не впревый раз слышу рассказ о том, как отлично играл фронт от Генезиса Стерео 100-го. У меня были эти усилки, если ты помнишь, и 100-ый и 60-ый. Тощий звук на мидбасе и плохой контроль динамика на высоком уровне громкости, это я слышал собственными ушами в собственной машине. На в общем-то не самых тяжёлых Бостонах Про .Со Стегом К в поканалке мидбас ожил и раскрылся, поэтому я с некоторым скепсисом воспринимаю твои утверждения о "достаточности 50Вт".

Собственно говоря, повторяться больше смысла нет, свои точки зрения изложили, дальше надо просто встречаться , слушать и сравнивать. В Питер больше не собираешься?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

а если к этому ещё добавить опцию что и БП раздельные, то вообще ноль таких усилителей, по крайней мере прямо сейчас я ни чего подобного не вспомнил.

---

Например JL балуется подобными решениями...

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

10-ть не может, но адепты пассивного кроссостроения считают, что при применении фильтров высоких порядков 5-10 процентов мощности усилка будет рассеяно в тепло на компонентах кросса.

---

На мидбасы, где индуктивность в данном случае, играет роль не видел ни разу третьего порядка. На СЧ третий порядок с низу....
тоже не припомню. Так зачем мы об этом говорим?

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Лёша, ты извини, но сейчас теоретизируешь ты. Рассказывая про домашку и про то, что и кому должно хватать в машине. Не хватает, к сожалению.

---

В отличии от многих я пробую не только у себя в системе, но и в клиентских авто.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

И ещё, не конкретно про тебя речь, но пуристы, подобные тебе уже застращали автозвуколюбов настолько, что те , бедные, боятся эквалайзер включить, а признание о том, что используется проц равносильно чуть ли не измене Родине.

---

По этому поводу всегда говорю что нужно пройти этот путь(голова одна, другая...., проц один, другой...., усилок один, другой....) только тогда
поймешь что тебе нужно и что от чего зависит. И только пройдя этот путь многие приходят к пассиву не потому что напугали, а потому что это
лучше звучит, натуральнее!

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Хотя, заметь, процессорных систем становится всё больше, во-первых, они стали дешевле, а во-вторых, люди наконец-то поняли, что в машине свети , к примеру,трёху без проца настолько трудно и геморрно, что развлекуха может стать задачей на годы.

---

Это само сабой и от этого не уйти. То что слушают музыку в наушниках с телефона и флешки на автоголове, разве означает что это лучше
чем приличный сд на приличной системе? То что проц проще - вопросов нет, я же говорю что это хуже по звуку.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Я от тебя уже не впревый раз слышу рассказ о том, как отлично играл фронт от Генезиса Стерео 100-го. У меня были эти усилки, если ты помнишь, и 100-ый и 60-ый. Тощий звук на мидбасе и плохой контроль динамика на высоком уровне громкости, это я слышал собственными ушами в собственной машине. На в общем-то не самых тяжёлых Бостонах Про .Со Стегом К в поканалке мидбас ожил и раскрылся, поэтому я с некоторым скепсисом воспринимаю твои утверждения о "достаточности 50Вт".

---

Я говорил про генезис, который играет на весь фронт. Но я говорил про переделанный генезис, а не стоковый. Это, все же, сильно разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Собственно говоря, повторяться больше смысла нет, свои точки зрения изложили, дальше надо просто встречаться , слушать и сравнивать. В Питер больше не собираешься?

---

Да, согласен надо слушать - это главный критерий, в данном случае.
В Питер пока, к сожалению, не собираюсь. В Москву вырвался на выставки, да и то с трудом.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

На мидбасы, где индуктивность в данном случае, играет роль не видел ни разу третьего порядка. На СЧ третий порядок с низу....
тоже не припомню. Так зачем мы об этом говорим?


В отличии от многих я пробую не только у себя в системе, но и в клиентских авто.


По этому поводу всегда говорю что нужно пройти этот путь(голова одна, другая...., проц один, другой...., усилок один, другой....) только тогда
поймешь что тебе нужно и что от чего зависит. И только пройдя этот путь многие приходят к пассиву не потому что напугали, а потому что это
лучше звучит, натуральнее!


Это само сабой и от этого не уйти. То что слушают музыку в наушниках с телефона и флешки на автоголове, разве означает что это лучше
чем приличный сд на приличной системе? То что проц проще - вопросов нет, я же говорю что это хуже по звуку.


Я говорил про генезис, который играет на весь фронт. Но я говорил про переделанный генезис, а не стоковый. Это, все же, сильно разные вещи.


Да, согласен надо слушать - это главный критерий, в данном случае.
В Питер пока, к сожалению, не собираюсь. В Москву вырвался на выставки, да и то с трудом.

---

Я не знаю, зачем ты об этом говоришь, но я и четвёртые порядки вижу на мидбас сверху и на середину снизу нередко. Особенно, если серединка купольная и хочется её пониже распустить. Что до мидбаса, то иногда крутой рез-единственный вариант убрать выбросы у кевларовых или композитных диффузоров, особенно у недорогих ,где демпфирование осуществлено неудачно.
К примеру, Радуга серии Про,акустика Профи Пфеиз, 3-ий порядок на мидбас и на в.ч.
Бостон Про- такая же ерунда, и пищик и мидбас фильтруются 3-ми порядками.
Бостон Z- 4-ые порядки и на твитер, и на мидбас.
Всё это штатные фильры,от производителя. И упомянул здесь я только 2-х полоски, и только ТЕ, что были у меня.

Про твикнутый усил и вовсе говорить смысла нет в этой теме. Из другой оперы дела.
А про остальное, про путь, про натуральность, право слово, уже столько говорено, аж жуть.
Ну нравится тебе привязка к ближней стороне, твое святое дело, хочется слушать расфазированную систему-твоё право.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Я не знаю, зачем ты об этом говоришь, но я и четвёртые порядки вижу на мидбас сверху и на середину снизу нередко. Особенно, если серединка купольная и хочется её пониже распустить. Что до мидбаса, то иногда крутой рез-единственный вариант убрать выбросы у кевларовых или композитных диффузоров, особенно у недорогих ,где демпфирование осуществлено неудачно.
К примеру, Радуга серии Про,акустика Профи Пфеиз, 3-ий порядок на мидбас и на в.ч.
Бостон Про- такая же ерунда, и пищик и мидбас фильтруются 3-ми порядками.
Бостон Z- 4-ые порядки и на твитер, и на мидбас.

---

У тебя не сохранилось фото таких кроссов?

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

А про остальное, про путь, про натуральность, право слово, уже столько говорено, аж жуть.
Ну нравится тебе привязка к ближней стороне, твое святое дело, хочется слушать расфазированную систему-твоё право.

---

Нет, мне не нравится ни привязка ни расфазировка. :)

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

У тебя не сохранилось фото таких кроссов?


Нет, мне не нравится ни привязка ни расфазировка. :)

---

Фоток не сохранилось, но думаю, что ты без труда их найдёшь поиском в АЗ. По Бостону точно можешь задать вопрос Прохожему, он знает его как отче наш.

Господа, рискну отвлечь вас от обсуждения высоких материй. Я вообще хотел обсудить чисто земные вопросы: денег, свободного места, рациональности выбора тех или иных схем, но коли вы положили на этот вопрос, будем считать, что он для вас настолько очевиден, что не стоит обсуждения :) А посему между делом вот вариантики на миды:

Audio System Twister F2 300

RF550S

Типа олдскул, типа хочу слушать и мяско типа Godsmack и полегче ченить, но это не так важно :)
Скажите че нить по ним пжлста?

PS: А по поводу процессоров - с фронтальным сабом можно попробывать повыеживаться пассивом, или даже активом, но аналоговым. Но вот тов. Лысенко в своем фокусе с фронтальным басом поставил проц., причем сотый, хоть и с лампами. В машине процы рулят ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от tre-k

Господа, рискну отвлечь вас от обсуждения высоких материй. Я вообще хотел обсудить чисто земные вопросы: денег, свободного места, рациональности выбора тех или иных схем, но коли вы положили на этот вопрос, будем считать, что он для вас настолько очевиден, что не стоит обсуждения :) А посему между делом вот вариантики на миды:

Audio System Twister F2 300

RF550S

Типа олдскул, типа хочу слушать и мяско типа Godsmack и полегче ченить, но это не так важно :)
Скажите че нить по ним пжлста?

PS: А по поводу процессоров - с фронтальным сабом можно попробывать повыеживаться пассивом, или даже активом, но аналоговым. Но вот тов. Лысенко в своем фокусе с фронтальным басом поставил проц., причем сотый, хоть и с лампами. В машине процы рулят ИМХО.

---

Твистер, любой, я бы не брал.
РФ делал усилки с бодрым, ярким и несколько упрощённым звуком.


Не в сабе дело, фронтальный или задний, он может локализоваться , если настроен неудачно и совершенно себя не выдавать, если всё сведено удачно.
А вот отрулить временную задержку на мидбасы и твитеры, для этого и нужен проц. Подобрать оптимальные срезы,опять же. Ну и задержать фронт относительно саба, эта функция тоже возможна.

Именно задержки для саба я имел в виду, тк они весьма как большие. А миды и пищи можно как то подвигать, повращать...

Твистер под мясо не подходитит или вообще... или корпусирование неудачное?

ИМХО один четырёхканальник можно смелоставить на сч и вч.
но на миды и вч лучше 2 отдельных усилка. так будет более сбалансированно по мощности и т.д и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Твистер, любой, я бы не брал.
РФ делал усилки с бодрым, ярким и несколько упрощённым звуком.

---

Паш, ну это если требования к изыскам есть, у автора походу критерия как раз под этого плана усилители - активные и бодрые на мидбас с приличным контролем мида.
Твистер правды ради сказать..... олдскул он и есть олдскул со всеми вытекающими, а если ещё и учесть "особенности национальной охоты" ))) этих усилков, то на профилактический ремонт с ними нужно быть готовым :) изначально.

---------- Сообщение добавлено 08.05.2012 в 11:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от tre-k

Твистер под мясо не подходитит или вообще... или корпусирование неудачное?

---

корпусное исполнение удачное или нет, это из возможностей инсталляции вытекает, поэтому на этот вопрос ответ должен быть твой....., как планируешь ставить усилитель, так и рассматривай, что тебе удобнее по конструктиву классический или со####а ))).
Мясо это цэ таке в твоём понимании ???

Мяцко это от AC/DC и Black Sabbath до Godsmack (уже писал) и In Flames :)

Чего там такого "вытекающего" :) в этом олдскуле?

Цитата:

---

Сообщение от tre-k

Мяцко это от AC/DC

---

я ща аписаюсь ))) мяса АС/DC ни когда не вываливали на прилаваок ))).

Цитата:

---

Сообщение от tre-k

Чего там такого "вытекающего" в этом олдскуле?

---

Я предупредил, твоё дело дальше разбираться ))), поиск на форуме ни кто не отменял, чтоб найти инфу о том, что есть основная болезнь Твистеров, причём ВСЕХ.

Не, ну это ж сам сказал, для меня:) и тут скорее не тяжесть важна, а ... хм... драйв чтоле. Вот есть некоторые, типа Бегемота и т.д., но не мясо это для меня...

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Я предупредил, твоё дело дальше разбираться , поиск на форуме ни кто не отменял, чтоб найти инфу о том, что есть основная болезнь Твистеров, причём ВСЕХ.

---

Поисчем, а вот у панчей стареньких надеюсь нет вытекающих? Сижу ща на ебай гляжу, слюнки глотаю.

Цитата:

---

Сообщение от tre-k

Чего там такого "вытекающего" в этом олдскуле?

---

Например, вытекающий из конденсаторов электролит)))

А профилактический ремонт это походу долив электролита зызызы

Начитал, пока про постоянку на выходе, что то про тише-громче, отвалившиеся RCA. Кондеры махнуть это понятно и кстати с технической точки не сложный, вот подбор их.... Вона в барахолке 30летний накамичи, типа работает, а я то про 8-10 летние уси максимум говорю, кажется мне рановато еще.

так 550 кажись в питере продают за 6 рублей, посмотри у нас тут на барахолке, ещё там t400 видел..

---------- Сообщение добавлено 08.05.2012 в 11:47 ----------

tre-k, через меня прошло немало усей и гамнитол, с детства у меня ручки шаловливые, разобрать да посмотреть что там внутри))) святое дело))))
редко кондёры вспухшие, да и видно это будет на фото. А так если усь эксплуатировался адекватным человеком, с хорошим питанием, и нормальным охлаждением (а не накрыт фуфайкой))) то всё с ним будет хорошо. Но я обычно для надёжности пыльку продую, термопасту поменяю, контакты пропаяю, хуже не будет.

Нравятся мне старички, там на материалах не экономили так как в новых...

Кстати, в моей теме есть фотки профилактики рокфорда 501x усилок 2002 года, при вскрытии косяков не замечено, в барахолке продаётся мой Soundstream P 305. Америкос ручной сборки. также никаких проблем ни глазом ни ухом не замечено, по фоткам видно.

так что не надо бояться олдскула...

Цитата:

---

Сообщение от tre-k

Именно задержки для саба я имел в виду, тк они весьма как большие. А миды и пищи можно как то подвигать, повращать...

Твистер под мясо не подходитит или вообще... или корпусирование неудачное?

---

задержки сабу не нужны, ему нужны наоборот, опережалки. :)
А таковых не бывает, поэтому задерживают фронт. В случае с неудачной реализацией фронтального саба он начинает локализоваться не сзади, а сбоку.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

задержки сабу не нужны, ему нужны наоборот, опережалки. :)
А таковых не бывает, поэтому задерживают фронт. В случае с неудачной реализацией фронтального саба он начинает локализоваться не сзади, а сбоку.

---

Ну да :) я тут путанул в выражениях, задержки фронта нужны сабу, вот так будет лучше :))