Выкладываю на обсуждение очередной проект. Релизован пока не до конца, только в виде отдельных составляющих. Пока есть возможность его подкорректировать. Прошу высказать своё мнение.
ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
1. Предпосылки.
В настоящий момент вся автомобильная аудио индустрия совершенно сошла с ума. Все производители (вообще все, и бренды и китайцы) гонятся наперегонки за повышением функциональности автомобильных магнитол, буквально фаршируют головные устройства всем, что можно представить. Один перечень источников сигнала может просто ошеломить, если на него обратить внимание:
- CD-AUDIO
- CD-ROM
- USB MPEG3, WMA, FLAC, ALAC, WAV
- DVD-VIDEO
- DVD-AUDIO
- DVD-ROM
- DVD MULTICHANNEL 5.1
- IPOD AUDIO
- IPOD MIRROR LINK AUDIO VIDEO
- BT PHONE
- BT AUDIO
- NAVI AUDIO VIDEO
- FM RADIO
- AUX AUDIO VIDEO
и т.д.
Просто перечитайте этот список ещё раз!
А ведь каждый из этих источников звука является совершенно уникальным устройством, со своими возможностями и требованиями, как к железу, так и к способу передачи аудио информации. Изучив структурные и принципиальные схемы современных мультимедийных аппаратов, я понял, что только для того, чтобы заставить все источники воспроизводить звук на одних и тех же динамиках, требуется вагон и маленькая тележка всевозможных коммутаторов, преобразователей, и микшеров. От одного источника звук идёт в цифре SPDIF, от другого – в аналоговом виде, от третьего – в цифре I2S, от четвёртого в виде TDM потока, от пятого после DSP обработки с нестандартной частотой (32кГц) звук выводится через паршивенький ЦАП, чтобы в аналоговом виде снова преобразоваться в цифровой поток.
И вот до чего докатилась техника: топовые аппараты знаменитых производителей этого года выпуска, с процессорами на борту, из несжатых форматов читают только CD AUDIO, так же, как пятнадцать лет назад!
Зачем великими потугами гора рожает мышь?
Я, наверное, отношусь к тому вымирающему племени, которое прежде всего ценит в аудиосистеме её основную функцию – воспроизведение качественного звука. Все эти мультики на втором плане, как довески, хороши, если они не ухудшают основную функцию. Если система не может качественно играть, то она не нужна в принципе.
2. Описание системы
Сложившаяся ситуация подтолкнула меня к созданию собственных аппаратов, которые имеют потенциал донести до слушателя эмоции, вложенные исполнителями при записи музыки. Первым в цепочке был источник сигнала, который я сделал на основе донора – Pioneer DEH-1400 и Pioneer DEH-1500. Несмотря на кажущуюся простоту доработок, решены две главные проблемы воспроизведения звука:
1) Применение отдельного стабилизированного генератора опорной частоты, единого для всей системы, даёт возможность точно воспроизвести цифровой аудио поток;
2) На цифровой выход звуковой сигнал передаётся точно в том виде, в котором записан на исходном файле и со всех источников звука.
Кроме этого, удалось перейти на современную базу хранения музыки (USB) и уйти от подвижных деталей. Дальнейшая работа привела к созданию довольно качественного цифрового регулятора громкости. Перехватывая команды управления родным регулятором громкости и селектором входов, я заставил работать дополнительную плату точно так же, как работают оригинальные блоки.
У этого источника есть и свои недостатки. Прежде всего, в новом автомобиле для него не предусмотрено места. Хорошо, что у меня Getz в котором штатное место под 1 DIN, а как быть владельцам автомобилей с интегрированным головным устройством? Затем, не всеядность. Воспроизведение CD-AUDIO и WAV 44.1 кГц / 16 бит. В данном случае я говорю о форматах без потерь, так как MP3 в современных магнитолах есть по умолчанию J. Хотя, если реализовать возможности даже данных форматов, уже можно слушать хорошую музыку.
Следующий шаг. Источник сигнала ничто без ЦАП. Стратегически место расположения преобразователя цифры в аналог должно быть рядом с усилителем. Пример предыдущей инсталляции в моём автомобиле с головным устройством Clarion HX-D2 и усилителями в багажнике меня в этом убедил. Семь пятиметровых линейных кабелей общей стоимостью больше двухсот пятидесяти долларов отлично портили звук в этой аудиосистеме. В рамках новой концепции лучше иметь один длинный коаксиал с цифрой, чем восемь длинных кабелей с аналогом.
Место я выбрал. Теперь речь пойдёт за функционалом. Что минимально должен выполнять блок ЦАП? Прошу посмотреть на блок-схему ниже.
Блок должен иметь не только основной вход, но и дополнительный. Дополнительный вход может активироваться при включении AUX входа на магнитоле. Этот вход можно использовать, например, для подключения мультимедийного проигрывателя. Поэтому второй вход должен иметь как электрический, так и оптический разъёмы. Выход S/PDIF не имеет большой практической ценности, но, поскольку он получается автоматически, то его можно использовать для наращивания системы.
Регулировка громкости в цифре. Это довольно спорный момент с точки зрения качества звучания. Наилучшим решением считается регулятор громкости на специализированном переменном резисторе. Но многосекционный резистор ALPS стоит немало, и дистанционное управление им – непростая задача. Дополнительно, в довесок к регулятору громкости необходим каскад усиления из-за высокого выходного сопротивления самого регулятора громкости. С другой стороны, если между ЦАП и усилителем нет никаких промежуточных блоков, то качество звука в варианте с хорошим цифровым регулятором оказывается даже выше, чем с пассивным регулятором и дополнительным каскадом.
Поскольку я хочу сделать вещь, полезную не только для себя, но и для других людей, необходимо предусмотреть управление громкостью не только с «родного» для этого ЦАПа источника – Pioneer DEH-1500, но и в автономном режиме – от управляющего переменного резистора. Правда, в автономном режиме будет доступна только регулировка общей громкости, без баланса и фейдера, но это уже детали. Переключение входов в автономном режиме осуществляется подачей напряжения +12В на управляющий провод.
Задержки. В автомобиле без них невозможно ни сцену построить, ни динамики свести между собой. В данном, минимальном варианте, в ЦАП будет независимая задержка сигналов двух фронтальных каналов. Это позволит согласовать между собой фронтальные каналы и согласовать фронт с сабвуфером. Диапазон задержек 0-5м, шаг 1 см.
Выходных каналов планируется четыре. Два (фронт) с задержками, два (тыл или саб) – без задержек. Все каналы работают в полную полосу, и фильтроваться должны в усилителе (если вообще будут фильтроваться). Номинальное напряжение на выходах от 2 до 4 вольт. Запас по питанию позволяет передать до восьми вольт, но я никогда не использую усилитель без запаса по амплитуде. Сам ЦАП построен на микросхеме WM8741 (отношение сигнал / шум - 123дБ, уровень гармоник -100дБ). 24 Бита, частота до 192 кГц. Такие микросхемы выбраны прежде всего потому, что они у меня есть. А ещё потому, что грамотная реализация дельта - сигмы также даёт хороший звук (проверено на опытном ЦАП-е). После ЦАПовый фильтр третьего порядка на одном хорошем операционном усилителе с пересчитанными номиналами и плёночными конденсаторами. Использование только одного операционного усилителя на канал выбрано для уменьшения количества каскадов усиления. Это тоже в рамках данной концепции.
Питание и дополнительный сервис. Вопрос организации питания очень важен для воспроизведения качественной музыки. Поэтому применение импульсного блока питания повышенной мощности с дополнительной фильтрацией аналоговыми стабилизаторами – обязательная вещь. Дополнительный сервис заключается в алгоритме управления ремоутом для включения внешних усилителей, исключающим появление щелчков при включении и выключении. Напряжение на выходе ремоута для усилителей появляется только после того, как закончились все переходные процессы в ЦАП и пришёл стабильный цифровой сигнал, а пропадает сразу же после выключения аудиосистемы. При этом сам ЦАП выключается гораздо позже усилителей, чтобы дать спокойно им «заснуть».
3. Лирическое отступление.
В этой статье я описал предполагаемые возможности нового ЦАПа. Конечно, большинство людей будут сравнивать данный проект с уже имеющимися решениями на рынке автомобильного аудио. Хочу отметить, что данный подход к получению действительно высококачественного звука в корне отличается от принципа построения любого аппарата из выпускающихся в настоящее время. Поэтому прямое сравнение по отношению функционал / стоимость некорректно. Гораздо более правильно сравнивать данный проект с конкурентами по количеству эмоций, передаваемых к слушателю, по той вовлечённости в музыкальный материал, которую может дать данный проект.
В дополнение скажу, что данный проект пока реализован только в виде отдельных модулей, и вынесен на обсуждение принципов построения и необходимых сервисных функций до того, как получен в виде единого блока. Это сделано специально, чтобы учесть пожелания независимых критиков. Ориентировочный срок изготовления такого ЦАП - конец апреля - начало мая 2013 года.
Вот один из комментариев пользователей Alpine PXA-600:
"Старый проц Alpine PXA-H600 он оказывается не автономен http://remont-aud.net/smailik/vopros.gif , а запускается подлючением АИнета с головы или эмулятора. Я его чють не поламал, нада же так наколотся http://remont-aud.net/smailik/shock.gif"
У всех процессоров схожие блок-схемы, если можешь предложить что-либо оригинальное, прошу. Важна реализация. В 600-м цепочка аудиосигнала на два узла больше, да и 4560 смешно смотрятся.
01.03.2013, 14:27
restrict
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Garmin,
Глубоко уважаю ваш труд, но не совсем ясно почему решено делать только 4 канала? Что-то мне кажется, что не совсем верная идея..
Управляться все это(задержки, уровни и пр.) чем будет?
01.03.2013, 14:29
Rover
Вложений: 1
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
если можешь предложить что-либо оригинальное, прошу
А что можно предложить оригинального, если :[/URL] http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out[/URL] Вложение 348788
Во-первых, благодарю за напоминание про 600 процессор. Как-то я его упустил из виду.
Во-вторых, есть конечно и мини ДСП, и остальное. Но никто не предлагает действительно законченное и удобное изделие. Чтобы его легко было установить, а результат (качество звучания) был на высоте.
Есть много предложений, но они либо в виде конструктора, либо плохо приспособлены для работы в автомобиле. А также, чтобы для управления таким устройством не требовался отдельный заказной контроллер ;).
В-третьих, никто не обратил внимание на принцип построения тракта - минимальное количество каскадов и минимум обработки сигнала. Ведь это залог высокой информативности аудиосистемы.
---------- Сообщение добавлено 01.03.2013 в 19:59 ----------
Цитата:
Сообщение от restrict
Garmin,
Глубоко уважаю ваш труд, но не совсем ясно почему решено делать только 4 канала? Что-то мне кажется, что не совсем верная идея..
Управляться все это(задержки, уровни и пр.) чем будет?
Для этого строится Аналого - цифровой аудио процессор.
Но он будет готов не скоро. Для более простых систем и предлагается более простое решение.
01.03.2013, 23:27
Rover
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Если делать для себя любимого - то любые доступные решения хороши. Если это продукт коммерческий, то решающим фактором будет цена.
Н 600 можно взять за 200-250$, немного допилить, и получить готовое решение, специализированное для работе в авто, и не требующее никаких контроллеров, если громкостью будем рулить своим РУКСом.
02.03.2013, 00:26
Garmin
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Rover
Если делать для себя любимого - то любые доступные решения хороши. Если это продукт коммерческий, то решающим фактором будет цена.
Н 600 можно взять за 200-250$, немного допилить, и получить готовое решение, специализированное для работе в авто, и не требующее никаких контроллеров, если громкостью будем рулить своим РУКСом.
А источник какой?
Опиши возможную систему на этом алпайне, её стоимость, возможности и удобство пользования. Очень интересно.
К сожалению, это не ответ. Ни источника, ни других деталей системы, ни примерной стоимости, ни функционала. Разве это критика? Прошу развёрнутый ответ.
02.03.2013, 14:13
Tim635
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
Ни источника, ни других деталей системы, ни примерной стоимости, ни функционала.
Источник - нетбук eee pc; стоимость зависит от наглости продавца, но вряд ли перевалит за 4 тыс. руб; функционал - это, может и не совсем полноценный, но компьютер.
02.03.2013, 14:30
Garmin
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
И как будете слушать нетбук в автомобиле? В смысле, куда установите, будет ли управление с рулевых кнопок, будет ли радио, сколько нужно на внешний тач монитор, как быстро стартует? Чем регулировать громкость? У ее рс, насколько я помню модельку на работе, нету цифрового выхода.
Разве это автомобильная аудиосистема, стоимостью 600 долларов (ее, монитор, 600 алпайн, рукс)?
Вы меня рассмешили.
Опа - беру слова обратно. По ссылочке-то не сходил. Тайм-аут.
02.03.2013, 14:37
Tim635
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
И как будете слушать нетбук в автомобиле? В смысле, куда установите, будет ли управление с рулевых кнопок, будет ли радио, сколько нужно на внешний тач монитор, как быстро стартует?
Вопрос установки индивидуален; управление с кнопок - задача решаемая; радио скорее всего не будет, но можно доукомплектовать нетбук внешним AM/FM тюнером; монитор с тачскрином 7'' стоит в районе 40-60 у.е.; зависит от системы, можно оптимизировать так, чтобы это не занимало много времени.
Цитата:
Сообщение от Garmin
Чем регулировать громкость?
Рукс, "родной" пульт от проца
Цитата:
Сообщение от Garmin
У ее рс, насколько я помню модельку на работе, нету цифрового выхода.
Вы, видимо, не читали или читали не внимательно ссылку Ровера.
Цитата:
Сообщение от Garmin
Разве это автомобильная аудиосистема, стоимостью 600 долларов (ее, монитор, 600 алпайн, рукс)?
Rover, почитал про ваш проект. Отлично придумано. Снимаю шляпу - побольше бы таких людей с руками из правильного места. Весьма занимательно. Очень понравилось решение всего в одном корпусе. Очевидные плюсы карписи - всеядность, универсальность форматов, большое количество программ, интерфейсов типа центрифуги т.д.
Но на конечный продукт это не похоже. Скорее всего - качественная любительская конструкция. Наверняка таким и задумывалось - для себя.
Всё-таки в автомобиль нужна конструкция, заточенная под автомобильные требования. Вот те, которые я считаю главными:
I. Безопасность. Управление, не отрывая глаз от дороги. Либо кнопки на руле, либо наощупь. Громкость, треки, источник, вкл/выкл.
II. Источники сигнала. Радио, жёсткие носители (SD, USB, винт), возможно CD (но не обязательно). Опционально Блютуз.
III. Эргономика. Время старта не больше 10 сек. Память состояния. Быстрая регулировка громкости или приглушение звука. Быстрая навигация по файлам.
Вот где-то так.
Поэтому я и затеял работу над этой конструкцией, чтобы сделать максимально удобную и качественную систему.
Хотелось бы услышать конструктивную критику, нужна/ненужна такая связка (ГУ-ЦАП) и т.д.
02.03.2013, 21:05
Tim635
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
Но на конечный продукт это не похоже. Скорее всего - качественная любительская конструкция. Наверняка таким и задумывалось - для себя.
Тут вы правы - это не коммерческий и не массовый продукт.
Кстати, на еее рс можно установить Андроид, что может положительным образом сказаться на потребительских характеристиках устройства (ускорить загрузку, упростить управление).
А по теме ветки, наверное, никому это не интересно. У всех в автомобилях стоят карписи с сумасшедшим звуковым разрешением.
03.03.2013, 12:04
Tim635
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
Кстати, у нас такие нетбуки стоят 240-250$.
Ну не знаю, он новый-то чуть больше 300 стоил, а покупал я его года 4 назад.
Цитата:
Сообщение от Garmin
А по теме ветки, наверное, никому это не интересно.
Интересно, но пока не ясно, как будет выглядеть окончательная реализация, когда будет известна стоимость и характеристики готового продукта.
03.03.2013, 12:50
Rover
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
Кстати, у нас такие нетбуки стоят 240-250$.
А по теме ветки, наверное, никому это не интересно. У всех в автомобилях стоят карписи с сумасшедшим звуковым разрешением.
Кто хочет хоршего звука - о карписи не думают, нафига, если есть внешний прцессор? Поэтому схема стандартная ГУ - процессор, для мультиков плеер с цифровым выходом. Зачем людям покупать самоделки с неизвестным постсервисным обслуживанием, когда можно купить готовый продукт, благо предложений полно? Кто хочет сэкономить покупает БУ.
Сейчас за 300$ можно уже УМ с встроенным процем взять : MD.Lab AM-100.4DSP , говорят неплохо играет.
П.С стоимость еее701 у нас: , то что я сделал, можно размножить, уложившись в 300-350$, но когда я делал, то осознавал, что это никому кроме меня нафиг ненужно.
03.03.2013, 12:57
Garmin
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Tim635
Интересно, но пока не ясно, как будет выглядеть окончательная реализация, когда будет известна стоимость и характеристики готового продукта.
Скорее всего, окончательные характеристики и стоимость определятся после изготовления. Понятно, что в сто долларов не уложусь.
Меня интересовали предложения по функционалу, по возможностям подключения и управления до того, как я закажу платы на заводе, ведь после этого поменять какую-нибудь мелочь будет проблематично.
03.03.2013, 13:06
Tim635
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
Меня интересовали предложения по функционалу, по возможностям подключения и управления
Если не исключать СД диски, то меня бы, например, заинтересовала возможность использования СД-чейнджера с цифровым выходом в качестве источника.
03.03.2013, 14:37
Rover
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Моё видение/пожелание:
1. Сохранить модульность конструкции - БП отдельной платой.
2. Максимально миниатюрный SLIM формат платы DAC
3. Добавить возможность работы по USB как внешняя аудиокарточка
4. Сделать возможным регулировку громкости/селект каналов от резистивной матрицы (кнопки на руле, внешний джойстик)
5. Предусмотреть возможность работы с внешними флэш накопителями (вот это не обязательно, т.к. потребует внешнего отображения информации, что удорожит конструкцию.
При соблюдении первых трёх условий этот проект может заинтересовать не только всё увеличивающюся армию карписивщиков/планшетников, но и аудиофилов - пуристов. Я бы рассмотрел этот модуль как кит вариант апгрейда многих (в том числе и олдскульных) УМ. Встроил внутрь, и получил что-то вроде этого : ВЛАСТЬ НАД БУДУЩИМ 2-канальный усилитель FOCAL FP DUAL MONITOR только за вменяемые деньги, и на той железке, что уже имеется в наличии + полное отсутствие межблоков. +/- 12В вожно взять внутри УМ, 5В , 3.3В рекомендовал делать на KIS-3R33S http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...3R33S&_sacat=0 до 1.5А холодные, и по габаритам подходят.
Ну как-то так.
03.03.2013, 14:46
elev
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
За источник +1. У меня у самого скоро будет установлен DEH-3400UB с оптическим выходом.
Но на сегодняшний день с уверенностью могу сказать, что себе подобное устройство не поставил бы. Для этого есть две причины.
1. WM8741. А также подход к его выбору.
Цитата:
Сообщение от Garmin
Такие микросхемы выбраны прежде всего потому, что они у меня есть.
2. Отсутствие фильтров, ну и эквалайзера в придачу.
Если я правильно понял, то устройство позиционируется как удобное, функциональное, с претензией на качество и доступное. А как прикажете фильтровать? Встроенные фильтры усилителя отпадают, потому как ничего общего не имеют с качеством. Пассивная фильтрация? А это уже по моему мнению огромные время\трудозатраты + финансы не говоря уже о том, что вообще-то нужно уметь и знать как это делать.
Идея хорошая, уважаю стремление сделать лучшее, но на лицо противоречия.
03.03.2013, 16:11
Garmin
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Tim635
Если не исключать СД диски, то меня бы, например, заинтересовала возможность использования СД-чейнджера с цифровым выходом в качестве источника.
Почему? даже 12 дисков позволят хранить 9,6 ГБ информации. В простую 32Г флешку спокойно помещается больше трёх таких чейнджеров с тем же качеством. Зачем тогда чейнджер?
---------- Сообщение добавлено 03.03.2013 в 14:41 ----------
Цитата:
Сообщение от elev
За источник +1. У меня у самого скоро будет установлен DEH-3400UB с оптическим выходом.
Вы подключились ко входу встроенного ЦАП? Есть ли у вас мануал на 3400? Хотелось бы сравнить его с 1400, наверняка они близнецы братья.
Цитата:
Сообщение от elev
Но на сегодняшний день с уверенностью могу сказать, что себе подобное устройство не поставил бы. Для этого есть две причины.
1. WM8741. А также подход к его выбору.
По зрелому размышлению я понял, что не это является камнем преткновения в 99% автомобильных аудиосистем. Самый плохой элемент в большинстве систем - усилитель. Я дома слушаю хорошо реализованную дельта-сигму, на коленке, без корпуса. Отличный, детальный, не напрягающий звук, не требующей увеличения громкости аудиосистемы даже после прослушивания в течение часа-двух.
В дополнение, сама плата ЦАП - субмодуль на основной плате. Так что для сравнения заменить её на более другую - дело пяти минут.
Цитата:
Сообщение от elev
2. Отсутствие фильтров, ну и эквалайзера в придачу.
Если я правильно понял, то устройство позиционируется как удобное, функциональное, с претензией на качество и доступное. А как прикажете фильтровать? Встроенные фильтры усилителя отпадают, потому как ничего общего не имеют с качеством. Пассивная фильтрация? А это уже по моему мнению огромные время\трудозатраты + финансы не говоря уже о том, что вообще-то нужно уметь и знать как это делать.
Идея хорошая, уважаю стремление сделать лучшее, но на лицо противоречия.
Здесь нет никаких противоречий. В одном из вариантов моего автомобиля у меня стояли широкополосные динамики. При этом сигнал фронта фильтровался одним конденсатором на входе усилителя мощности.
Я вижу здесь чёткое разграничение по принципу построения аудиосистем, и по стоимости компонентов:
а) Системы с фильтрацией в усилителях и пассивными кроссоверами.
б) Системы с поканальным усилением и фильтрацией в процессоре.
Для первых вполне достаточно трёх каналов ЦАП (фронт + саб),
Для вторых не всегда достаточно восьми каналов, иногда требуется десять (трёхполосный фронт + тыл + саб).
Поэтому для различных систем и придумываются различные блоки с разной идеологией.
---------- Сообщение добавлено 03.03.2013 в 14:55 ----------
Цитата:
Сообщение от Rover
Моё видение/пожелание:
1. Сохранить модульность конструкции - БП отдельной платой.
2. Максимально миниатюрный SLIM формат платы DAC
3. Добавить возможность работы по USB как внешняя аудиокарточка
4. Сделать возможным регулировку громкости/селект каналов от резистивной матрицы (кнопки на руле, внешний джойстик)
5. Предусмотреть возможность работы с внешними флэш накопителями (вот это не обязательно, т.к. потребует внешнего отображения информации, что удорожит конструкцию.
Спасибо за пожелания. Побольше бы отзывов, тогда можно составить срез необходимого и желаемого функционала. По вопросам:
1. Модульностью конструкции я бы не злоупотреблял. Для конечного потребителя нужна коробочка с разъёмами. Поэтому результатом будет не плата, а готовый блок.
2. Размеры конечно важны, но меньше 100 х 130 х 30 мм устройство делать нежелательно. Хотя бы из соображений магнитных наводок и теплового режима. К тому же алюминиевый литой корпус требует запаса по пространству.
3. Пока не думал, это удорожит конструкцию, такая опция нужна не всем. Вариант с выходом S/PDIF из компьютера более оптимальный.
4. Регулировка громкости в автономном режиме осуществляется потенциометром сопротивлением 0-10кОм. Он задаёт управляющее напряжение, которое пересчитывается в уровень громкости в цифре. Переключение между входами - подачей напряжения +12 вольт на управляющий провод. Например, подключённый к выходу Remote второго устройства. Интерфейс ДУ пока не разрабатывался.
5. Внешние флешки прекрасно читает и Пионер 1500. ЦАП не плеер, ему это не нужно.
04.03.2013, 00:04
andr_l
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
1. WM8741 - очень высокие требования к питанию. На 44.1/48 работают абы как, значит нужен будет апсемплер или изначально источник с высоким битрейтом. Те же требования и к WM8742 (они пинтупин совместимые).
2. На саб обязательно нужны задержки.
3. Нужен эквалайзер.
4. Управляющий софт, чтобы систему можно было легко настраивать, должен быть аля miniDSP или битван или альпайн.
5. Опционально нужна возможность сделать двухполоску/трехполоску на фронте.
---------- Сообщение добавлено 04.03.2013 в 00:09 ----------
+1, а если http://www.minidsp.com/products/mini...nanodigi-2x8-b (питается напрямую от авто) + нужное количество нормальных цапов, то думаю обыграет предлагаемую выше схему как по качеству, так и по удобству инсталла.
04.03.2013, 10:15
Garmin
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от andr_l
1. WM8741 - очень высокие требования к питанию. На 44.1/48 работают абы как, значит нужен будет апсемплер или изначально источник с высоким битрейтом. Те же требования и к WM8742 (они пинтупин совместимые).
2. На саб обязательно нужны задержки.
3. Нужен эквалайзер.
4. Управляющий софт, чтобы систему можно было легко настраивать, должен быть аля miniDSP или битван или альпайн.
5. Опционально нужна возможность сделать двухполоску/трехполоску на фронте. +1, а если http://www.minidsp.com/products/mini...nanodigi-2x8-b (питается напрямую от авто) + нужное количество нормальных цапов, то думаю обыграет предлагаемую выше схему как по качеству, так и по удобству инсталла.
Насчёт питания 8741 спасибо. Я рассчитывал на специальную фильтрацию питания непосредственно у ножек микросхемы. Кто предупреждён, тот вооружён.
По поводу остальных пунктов. Конечно, каждый смотрит на мир через фильтр своих знаний и убеждений, но чтобы настолько! Изначально я хотел построить систему БЕЗ цифровой фильтрации. Тут даже предлагаемый 600-й алпайн ближе по принципу построения, чем мини ДСП. Я понастраивал всяких битванов и алпайнов, и убеждён, что вполне возможно построить систему гораздо более высокого уровня без применения цифровой обработки сигнала. Ни с плавающей точкой, ни 54-битной. Существуют аналоговые фильтры, которые пока не смогли построить в цифре. Как пример - почему в ДСП нет полноценного регулятора низких частот с правильной характеристикой в низкочастотной области - только полосовые? Насчёт других фильтров пока промолчу.
Вот почему вы себе не ставите этот мини дсп? Наверное, потому, что видите для себя более лучший вариант. Вот и я вижу, что есть вариант лучше, чем просто процессор.
Зачем тогда его предлагать?
04.03.2013, 10:44
andr_l
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
Изначально я хотел построить систему БЕЗ цифровой фильтрации.
Зачем? только серьезно? Зачем это делать, если у тебя громкость в цифре, если цап дельтасигма... Это похоже на догму;)
Цитата:
Сообщение от Garmin
Я понастраивал всяких битванов и алпайнов, и убеждён, что вполне возможно построить систему гораздо более высокого уровня без применения цифровой обработки сигнала.
ага, щаз. покажи мне такую пальцем, причем так, чтобы ее строили не годами и их было не 2 на всю страну и ник одного из авторов был бы не vvv.
Выделенное это вообще выглядит как раздвоение личности на фоне того, что у тебя есть ЦФ, рег громкости в цифре и задержка каналов ;)
Цитата:
Сообщение от Garmin
Существуют аналоговые фильтры, которые пока не смогли построить в цифре.
покажешь? :) мне нужно следующие - кроссоверы, параметрический эквалайзер.
Цитата:
Сообщение от Garmin
Как пример - почему в ДСП нет полноценного регулятора низких частот с правильной характеристикой в низкочастотной области - только полосовые?
а зачем он нам в звуке?
Цитата:
Сообщение от Garmin
Насчёт других фильтров пока промолчу.
а зря, попробуй, и кстати а сколько у тебя в тракте планируется оперов стоять?
Цитата:
Сообщение от Garmin
Вот почему вы себе не ставите этот мини дсп?
потому что еще не прилетел, как прилетит - поставлю:) я заказал на шарке и на adau1445 , рекомендую попробовать adau1445 :snowball:
Цитата:
Сообщение от Garmin
Наверное, потому, что видите для себя более лучший вариант.
по совокупности эксплуатационных и потребительских возможностей - нет
Цитата:
Сообщение от Garmin
Вот и я вижу, что есть вариант лучше, чем просто процессор.
а я вижу ты себе придумал очередной геморой, который ни пользователям ни установщикам будет неудобен, более того даже с точки зрения аудиофилов он выглядит некузяво, а с моей точки зрения весь тракт будет далек от реальных требований как к удобству использования, так и к качеству звука и удобству настройки
Цитата:
Сообщение от Garmin
Зачем тогда его предлагать?
зачем спрашивать народ и просить его об экспертной точки зрения на свой проект, если тебе БОЛЬНО слышать критику своих идей?
04.03.2013, 11:29
//AVG
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
В-третьих, никто не обратил внимание на принцип построения тракта - минимальное количество каскадов и минимум обработки сигнала. Ведь это залог высокой информативности аудиосистемы.
Это походу будет главный слоган при реализации.
А в реальной жизни абсолютно не конкурентно способная идея.
Залог информативности это не ограниченное качеством и количеством органов управления настройки процессора( ТЕМ БОЛЕЕ В АВТО), а пока это выглядит как надо процессор.
Какие нафиг аналоговые цепи в данный момент на дворе 21 век? Если всем лень вникнуть и построить простейший аналоговый кроссовер (в коммерции на фиг не нужен- вот еще с ним мучатся). Кому продавать собираетесь?
Пока очередная идея плодить догмы и затягивания человека в болото. Ну конечно если Вы делаете не только для себя.
И даже если это чудо будет стоить почти бесплатно, последующее доведение до конечной реализации вторыми, третьими, ... лицами всей затеи на выходе овчинка выделки не стоит.
PS И как тут заметили, частоту надо поднимать для этих цапов.
Что не нужна, короче тракт меньше обработка? А если они так лучше звуча, что с этим делать?
04.03.2013, 11:32
fox proteus
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
А можно выскажу своё мнение как потенциального пользователя?:)
Во-первых вопрос:
Вы его более-менее массово продавать планируете, или делаете только для себя, но чтобы была возможность два-три раза повторить для редких заинтересовавшихся?
Если второй вариант - то на дальше можете не читать:)
Далее... ОТ имени массового пользователя хочу возразить насчёт отсутствия фильтров. Приведенные выше в качестве примера H600 - интересен наличием задержек и хорошим звуком (во всяком случае те, кто его слушал, очень хвалят). А ещё он крайне интересен тем, что в БУ варианте стоит прямо таки копейки (в сравнении с 700/701, например, и всем остальным вообще). Однако, во многих ли системах Вы его видели? На мой взгляд, сейчас он так непопулярен и дешев (кроме остальных факторов) ещё и потому, что в нём нет кроссов.
Мне, например, развитый (с точки зрения управления) кроссовер очень актуален. И всё потому что сразу после инсталляции я не уверен, что выбранные мною частоты срезов - конечные и удачные. Учитывая то, как часто и как много мне удается выделять времени на настройку систему (денюжки-то на строительство этой системы зарабатывать тоже надо)))), мне будет намного проще потыкать кнопочки в проце, чем перепаивать пасскросс (или даже просто заменить один кондерчик в межблоке перед усём, если кросс будет на входе уся а не на выходе). Но, при этом, я, такой убогий, не умеющий быстро паять и не имеющий возможности часами забивать на семью, тоже хочу слушать хорошую музыку:)
По той же причине, крайне актуально большее количество полос. Я не говорю про полную поканалку для трехполоски. Но двушку+саб хочется сфазировать пополосно без плясок с бубнами типа всепропускающего фильтра, вводящего "аналоговую" задержку.
Резюмируя вышесказанное, список того, что не достаёт, выглядит следующим образом:
1) ещё пара каналов задержек
2) развитые кроссоверы
А поскольку, кое-о-чём Вы пока вообще не упоминали, то пока открытым остается ещё и третий вопрос
3) удобное управление.
Соответственно, хочу попросить Вас подробнее остановиться на том, как Вы планируете управлять настройками этого проца ( с громкостью понятно: Вы этот проц затачиваете под работу с переделанным Вами же Pioneer 1400UB). А вот как поудобнее настраивать задержки? Особенно, если, всё-таки, добавится ещё пара каналов?
ЗЫ Кстати, когда я писал про кроссы, я ни разу не упомянул о том, что они обязательно должны быть цифровыми. Я понимаю, что это будет уже не бюджетно, но зато вполне по-аудиофильски. Что Вам мешает заделать "аналоговые" кроссы с цифровым управлением?))) всего один дополнительный ОУ, а перед ним набор готовых фильтров, подключаемых к этому ОУ микросхемой-переключателем с цифровым управлением (не знаю правильного их названия, уж простите). Кстати, легко можно сделать в виде отдельного модуля, включаемого в поставку по просьбе заказчика.
ЗЗЫ Сорри за очепятки, тавталогии и некоторые несуразности. Писал пост в несколько приемов
04.03.2013, 12:32
andr_l
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от //AVG
Это походу будет главный слоган при реализации
минимальное количество {цифровых} каскадов и минимум {цифровой} обработки сигнала - наверно это имелось ввиду...
---------- Сообщение добавлено 04.03.2013 в 12:35 ----------
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Учитывая то, как часто и как много мне удается выделять времени на настройку систему
Погодьте, а Вы что еще на машине ездите? ;)
Цитата:
Сообщение от fox proteus
удобное управление.
+1, причем как в настройке (не очень удобно куда-то лазить и переключать джамперы) так и в эксплуатации
04.03.2013, 12:45
fox proteus
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от andr_l
Погодьте, а Вы что еще на машине ездите? ;)
С Московскими пробками - в последнее время всё реже)))
04.03.2013, 14:42
Rover
Вложений: 1
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Адвокат:
Как всегда, никто никого не слушает, хрен кому угодишь=)
И 4 каналов мало, и фильтры с эквалайзером подавай, иначе бееееееее брать не буду! (и так не будут гы ГЫ гы)
И хоть сто раз напиши:
А может взять два ЦАПа по ссылке сверху за основу, ввести между ними задержки, добавить цифровой (хрен с ним так дешевле!) регулятор громкости, добавить БП, в корпус и вот он вам аудиофильский проц по цене всего в два раза дороже Н600! =)
04.03.2013, 22:11
andr_l
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Rover
а нафиг это читать, и там тоже НАВЕРНОЕ фигню предлагают!
да читали, давно уже читали...тех кто умеет читать и думать сразу отпугивают следующие фразы:
Аналого - цифровой аудио процессор
Для достижения максимально качественного звука я предлагаю процессор Поскольку система планируется цифровая второй тип даст построить акустическую систему с идеальным откликом и прямой ФЧХ. параметрический однополосный эквалайзер, с регулировкой частоты настройки, уровня и добротности
Это или рекламный буклет или путаница в ТЗ...
05.03.2013, 10:11
Garmin
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Rover
Адвокат: Как всегда, никто никого не слушает, хрен кому угодишь=)
И 4 каналов мало, и фильтры с эквалайзером подавай, иначе бееееееее брать не буду! (и так не будут гы ГЫ гы)
Это правда. Все слышат в основном себя, любимого. Ко мне это тоже относится, но эта тема создана, чтобы послушать и других.
Цитата:
Сообщение от Rover
Начитавшийся потребитель: Скока это может стоить в тугриках, дороже чем два этих?
Два этих с доставкой и регулятор Никитина потянут долларов на триста. DAC-4 добавит к этим задержки, и может стоить практически такие же деньги, но в одной коробке, без пайки и слесарных работ.
Цитата:
Сообщение от Rover
Специалист : А может взять два ЦАПа по ссылке сверху за основу, ввести между ними задержки, добавить цифровой (хрен с ним так дешевле!) регулятор громкости, добавить БП, в корпус и вот он вам аудиофильский проц по цене всего в два раза дороже Н600! =)
Для того, чтобы это сделать, не нужно даже париться. Просто взять готовую MM2 с задержками, прикрутить к ней регулятор громкости (можно программно). Выход I2S у неё есть на плате. Будет гораздо дешевле, чем два H600. Это идея!
---------- Сообщение добавлено 05.03.2013 в 08:17 ----------
Цитата:
Сообщение от andr_l
да читали, давно уже читали...тех кто умеет читать и думать сразу отпугивают следующие фразы:
Аналого - цифровой аудио процессор
Это или рекламный буклет или путаница в ТЗ...
Что могу сказать. Цепляться за слова и придираться к мелочам - первый признак троллинга. Вы даже не задумывались над этими идеями.
Сообщение не по теме.
05.03.2013, 10:23
andr_l
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
эта тема создана
эта тема типичный показатель уровня бесед технарей с конечными пользователями. Не думаю, что у Вас в стране что-то в данном вопросе сильно отличается от РФ, где именно так происходит любое обсуждение ТЗ, когда конечный пользователь технарю говорит: мне вот это надо и там мне будет удобно, а в ответ - "каждый смотрит на мир через фильтр своих знаний и убеждений, но чтобы настолько!"
Тут вот какой момент, можно сделать что угодно, но если это будет удобно только одному человеку, то даже тему такую начинать не надо, а просто делать то, что радует душу и мысли...
И Вы не первый который готов сделать чудо-процессор, я знаю как минимум 2х с уровнем компетенции в данном вопросе намного больше нашего с вами и как раз после серьезных разговоров с владельцем студии, двумя инсталляторами и несколькими пользователями понявших то, что вам было написано выше...
P.S. Ну а то, что Вы обижаетесь, когда вам уже не в первый раз говорят советы, которые вы в упор почему то не видите - говорит только о том, что вы сделаете в конечном итоге устройство, которое будет удобно только вам самому. Патаму што это хобби, а не бизнес подход ;) А люди будут пользоваться тем же битваном, который в руках хорошего настройщика покажет результат лучше, чем получилось у Вас :snowball:
P.P.S. Как то вы писали, что ваша линия задержки каналов будет управляться не только с дипов, но и с помощью компа - дальше идеи работа продвинулась?
05.03.2013, 10:33
Garmin
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от andr_l
P.P.S. Как то вы писали, что ваша линия задержки каналов будет управляться не только с дипов, но и с помощью компа - дальше идеи работа продвинулась?
Двигается. Прикуплены БТ модули, есть программа для приёма по COM порту. Работаю над внедрением в блок STM32. Нужно решение по программе оболочки управления на компе. Также есть желание сделать оболочку для Андроида на JAWA. Свободного времени очень мало, поэтому работаю над тем, что можно быстрее закончить и получить результат в руках :).
05.03.2013, 12:26
andr_l
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
Цепляться за слова и придираться к мелочам - первый признак троллинга. Вы даже не задумывались над этими идеями.
Сообщение не по теме.
да как угодно называйте тот факт, что неясность слов показывает неясность мысли, мне не жалко. А вот если есть действительное желание услышать мнение квалифицированного потребителя умеющего ставить ТЗ сторонним разработчикам - велком, чем могу тем помогу...
05.03.2013, 12:29
andr_l
Вложений: 1
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от Garmin
сделать оболочку для Андроида на JAWA.
надеюсь на java script? А то вспомнились парни из звездных войн
Двигается. Прикуплены БТ модули, есть программа для приёма по COM порту. Работаю над внедрением в блок STM32. Нужно решение по программе оболочки управления на компе. Также есть желание сделать оболочку для Андроида на JAWA. Свободного времени очень мало, поэтому работаю над тем, что можно быстрее закончить и получить результат в руках :).
БТ уже не актуально, можно смело свертывать работу и переходить на WI-FI.
Андройт это замечательно, если хватит сил и времени сделать грамотное приложение, общением с процессором по Wi-Fi.
Но в чем проблема та? если есть программа под RS 232 предложить уже сейчас настройку по USB? Что то вы не договаривает.
Но не забывайте о приложение под WIN 8 реализованное и в metro приложение. Все бекомпромисные звуковые решения пока строятся именно на WIN.
05.03.2013, 21:14
andr_l
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от //AVG
Все бекомпромисные звуковые решения пока строятся именно на WIN.
я бы не был столь уверенным в этом вопросе.
кроме того я думаю лучше делать универсальную рулилку типа как сдлели парни из miniDSP - у них по юсб жеплется железка, а дальше хоть мак хоть вынь, это же все равно только настройка, а не источник
05.03.2013, 21:35
//AVG
Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками
Цитата:
Сообщение от andr_l
я бы не был столь уверенным в этом вопросе.
уверенным в чем?
Что это единственная среда где можно построить систему любой уровнем сложности и качества?
Ваш вариант?
-Программной среды
-прозрачного плеера
-и ТД.
Конечно чем универсальной тем лучше, но блин смешно выглядит нет для WIN, но первым делом у помянули про Андройт, может тогда лучше под IOS-так красивей выглядит и контингент более кредито способен.
