Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 3 из 12 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 117

Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

  1. #21
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 42907 Аватар для Абент
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    296
    Спасибо (Раздал)
    49
    Спасибо (Получил)
    360

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Прямо сразу от разъёма имеем КРОТЧАЙШУЮ шину подвода минуса питания к силовым транзисторам, которая ещё помимо того что весьма приличной ширины, ещё и усилена моножилой и обильно пропаянной по всей длине шины. Если есть проводник, то потери конечно же будут иметь место , это физика, вопрос только в том какого уровня..... При данной реализации потери будут на столько ничтожными, что ими можно просто пренебречь и считать что их просто нет!!!
    Сразу от разъёма питания на расстоянии менее сантиметра имеем колодку предохранителя, т.е. и тут практически максимально возможная минимизация потери напряжения питания!!!
    Сразу от колодки предохранителей на расстоянии порядка сантиметра видим подвод плюса силового питания к дросселю первичного питания и тут же , в расстоянии этого сантиметра плюс подпёрт конденсатором 1000мкф.
    От дросселя фильтра первичного питания широченной и кротчайшей шиной так же усиленной моножилой и обильно пропаянной, силовой плюс заводится на первичные обмотки обоих трансформаторов ПН-а. И кроме этого сразу после дросселя плюс подпирается парой конденсаторов на 2200 мкф и одним на 1000 мкф и всё это опять таки на расстояниях в пределе сантиметра.
    .
    получается, что все эти прелести портит дроссель, который усилителю не нужен никаким боком


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #22
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Зато полезен другим устройствам вокруг...


  4. #23
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    получается, что все эти прелести портит дроссель, который усилителю не нужен никаким боком
    придётся повториться .
    Если отталкиваться от абсолютизированной задачи ликвидации всех возможных потерь напряжения в первичной цепи ПН-а, то да, он вреден, т.к. на обмотке дросселе по постоянному току тоже естественно имеет место быть падение напряжения.
    Но вопрос в том, СКОЛЬКО припадает на дросселе.
    Дроссель:
    - три витка,
    - проводом диаметром 0.8 мм в 6-ть проводов,
    - сердечник диаметром 29 мм.
    Исходя из этого длина провода в дросселе грубо говоря не более 150 мм. Принимаем длину по максимуму - 150 мм.
    Удельное сопротивление медного провода диаметром 0.8 мм на метр - 0.035 ом.
    Итого эти 150 мм в шесть проводов будут иметь сопротивление 0.000875 ом.
    Примем максимальный ток проходящий через дроссель равным суммарному номинальному току предохранителей в усилителе, т.е. - 80 А.
    Итого максимальное падение напряжения по постоянному току на дросселе - 0.07 В.
    Далее кладём на одну чашу весов эти потерянные 0.07 В, а на вторую помехи от работы ПН-а в бортовую сеть в случае отсутствия дросселя.
    Подчеркну и напомню, для этого примера я брал максимумы, т.е. в реальности, в реальной работе, полученные 0.07 В можно поделить как минимум на два.
    Ну и выбираем то, что кому нравится .

    Итого:
    Можно удалить дроссель, конечно же, но это дело личное, т.е. конечного пользователя.....
    Производитель оперирует стандартами, по которым есть максимально допускаемый уровень помех от работы устройства в питающую линию, которые производителю необходимо соблюсти.......


  5. #24
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Поехали далее и переходим к каскадам УМ.
    В предыдущей версии 2х и 4х канальников серии ERGO каскады УМ имели очень простую схемотехнику, построенную всего на 5-ти транзисторах и двух полевых на выходе в каждом канале. Причём выходные транзисторы были одного типа/структуры/проводимости.
    В первых партиях применялись, если память не изменяет, IRL540N, потом более современные IRL2910.
    Ну вот к примеру фотки чтоб более наглядно было :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3801.jpg
Просмотров: 0
Размер:	296.8 Кб
ID:	930408
    вот эти по шесть транзисторов в канале, один из которых это транзистор в системе контроля тока выходного каскада, т.е. транзистор системы защиты.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3806.jpg
Просмотров: 0
Размер:	185.7 Кб
ID:	930410
    а тут по паре выходных транзисторов в каскадах УМ.

    Не смотря на то, что каскады УМ проще как говорится уже некуда , тем не менее звучали вполне достойно, особенно принимая во внимание сегмент к которому они принадлежали. В общей массе большинству, нравилось сочетание в этих девайсах функционала, звучания и компактности этих усилителей, ну и цена конечно же .
    Не часто, но появлялись вопросы/темы на форуме о той или иной мере резковатости звучания построенных систем с применением этих усилителей.
    В общем то следует признать, что в большинстве случаев такое звучание систем не есть единоличная вина именно усилителей, просто в определённых конфигах системы это реально обострялось общим характером звучание усилителей. Так или иначе, но именно таков характер звучания у данной схемотехники, особо который не поправить просто применением других компонентов.
    Повторю, подобных тем и тут на форуме и на форуме производителя реально было не много, но тем не менее, учитывая даже то не большое кол-во претензий/жалоб/вопросов/пожеланий, производитель эту часть в усилителях ERGO II поменял и применил другую схемотехнику.

    Ну, начнём смотреть картинки .

    Общие планы частей относящимся к УМ:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6661.jpg
Просмотров: 0
Размер:	323.7 Кб
ID:	930454 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6652.jpg
Просмотров: 0
Размер:	335.0 Кб
ID:	930440
    как видим на этих двух фото не силовая часть каскадов УМ выполнена на дочерних платах.
    ну и на фото очевидно что как я чуть ранее уже написал, что каждая пара выходных транзисторов по питанию подпирается индивидуально, при этом силовое питание идёт по двум двухсторонним платам/шинам от общего выхода с ПН-а.

    Группа фото дочерних плат с ракурса поближе:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6654.jpg
Просмотров: 0
Размер:	295.9 Кб
ID:	930444 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6658.jpg
Просмотров: 0
Размер:	252.1 Кб
ID:	930450 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6657.jpg
Просмотров: 0
Размер:	261.6 Кб
ID:	930448
    как видим тут уже схемотехника каскадов УМ далеко как не на 5-ти транзисторах . Фото дочерних плат с обратных сторон сделал только для того чтоб было видно качество их сборки. И ещё момент, на первом фото этой группы знающие точно увидят, ну по крайней мере думаю что увидят многооборотные подстроечные резисторы. Тогда вернувшись к предыдущим фото увидев, посчитают их кол-во. Их 4-е, т.е. на каждом канале по одному. Это не что иное как штатный, т.е. доступный, инструмент для задания/подстройки/установки требуемого режима работы выходного каскада по току покоя.

    Этой тройкой фото хотел показать, обратить внимание на тип применяемых транзисторов в предвыходном каскаде, а главное тип конденсатора, который применил производитель в цепи ООС.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6655.jpg
Просмотров: 0
Размер:	134.5 Кб
ID:	930446 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6651.jpg
Просмотров: 0
Размер:	288.2 Кб
ID:	930438 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6653.jpg
Просмотров: 0
Размер:	254.1 Кб
ID:	930442
    как можно увидеть/разглядеть это Elna Silmic II ......
    Часто можно увидеть даже в более престижных брендах в их топовых моделях, конденсаторы этого уровня?
    Я конечно же не всё видел в этой жизни , но применение производителем конденсаторов такого уровня качества в своём девайсе, который по его же классификации не топ уровня, приятно удивляет, как минимум......


    Вот на этом фото подходим к интересному и развязке .
    Тут можно увидеть на чём реализован драйверный каскад раскачки выходных пар транзисторов:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6659.jpg
Просмотров: 0
Размер:	260.1 Кб
ID:	930452
    IRFD110/IRFD9110
    Информация по этой парочке не секретна, кому будет интересно, то вот тут всё есть :
    http://www.irf.com/product-info/data...rfd9110pbf.pdf
    http://www.irf.com/product-info/data...irfd110pbf.pdf

    Вот и добрались до выходных транзисторов.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6673.jpg
Просмотров: 0
Размер:	251.8 Кб
ID:	930458 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6672.jpg
Просмотров: 0
Размер:	266.4 Кб
ID:	930456
    irf3710/irf5210
    Информация и по этой парочке тоже не секретна, кому будет интересно, то вот тут всё есть :
    http://www.irf.com/product-info/data...ta/irf3710.pdf
    http://www.irf.com/product-info/data...ta/irf5210.pdf
    Честно скажу, после увиденных Elna Silmic II в цепях ООС каскадов УМ, применённые решения по драйверному каскаду и выходному каскаду, т.е. использование современной элементной базы меня уже как бы и не удивило .
    Я лично принял это уже как логическое решение при очевидно высоком и ответственном подходе производителя к тому что он производит.

    Ну и вот группа фото обратной стороны платы :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6674.jpg
Просмотров: 0
Размер:	356.7 Кб
ID:	930460 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6683.jpg
Просмотров: 0
Размер:	305.0 Кб
ID:	930474 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6680.jpg
Просмотров: 0
Размер:	320.4 Кб
ID:	930470 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6682.jpg
Просмотров: 0
Размер:	313.9 Кб
ID:	930472

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6676.jpg
Просмотров: 0
Размер:	354.6 Кб
ID:	930462 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6677.jpg
Просмотров: 0
Размер:	333.1 Кб
ID:	930464 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6678.jpg
Просмотров: 0
Размер:	315.3 Кб
ID:	930466 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6679.jpg
Просмотров: 0
Размер:	309.8 Кб
ID:	930468
    Первое фото общего плана, на нём можно увидеть общую идеологию отношения производителя к вопросу важности разводки дорожек платы.
    Всё сделано грамотно!!!
    А вот остальные семь фото в этой группе сделал специально.
    Специально много по сути одного и того же вопроса, чтоб так или иначе, только слепой не смог на это не обратить внимание, на то, что меня удивило.
    Такое я видел очень давно, во времена того когда делались и продавались оригинальные серии PowerAmper типа РА-60, РА-100 и QA серии типа QA250 и т.д......
    Подчеркну, такие решения в производстве и ранее применялись исключительно и только в реальных брендах и в высоких линейках своих продуктов.
    Увидев это в девайсе класса - Оптимум я был очень удивлён.........
    Приятно очередной раз в одном девайсе удивлён .
    Ну а то, что по всему тому, что я осветил, надеюсь видно и понятно то, что в ERGO II действительно как в начале этого поста написал, каскады УМ реализованы на совершенно другой схемотехнике нежели было в первых ERGO.


  6. #25
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Этой тройкой фото хотел показать, обратить внимание на тип применяемых транзисторов в предвыходном каскаде, а главное тип конденсатора, который применил производитель в цепи ООС.

    как можно увидеть/разглядеть это Elna Silmic II ......
    Для тех , кто не в курсе- это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КОНДЕНСАТОР в транзисторном усилителе мощности, замыкающий петлю ООС по переменному току. Его ВСЕГДА следует выбирать наивысшего качества. Любой апгрейд следует начинать с его замены, единственное место усилителя , где уместны серебряно- масляные конденсаторы...


  7. #26
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от nomemory Посмотреть сообщение
    Для тех , кто не в курсе- это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КОНДЕНСАТОР в транзисторном усилителе мощности, замыкающий петлю ООС по переменному току. Его ВСЕГДА следует выбирать наивысшего качества. Любой апгрейд следует начинать с его замены, единственное место усилителя , где уместны серебряно- масляные конденсаторы...
    Совершенно верно!!!

    ---------- Сообщение добавлено 19.01.2016 в 10:10 ----------

    Ээээ вы где все ?
    Ни кто, ни чего необычного в последней группе фото поста №24 не видит что ли ?
    Поэтому и нет комментариев?
    Или то, что имеет место там быть запечатлённым это норма, а просто дико отстал от мира и удивляюсь тому, что уже давно считается нормой?


  8. #27
    ***** Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 685882 Аватар для x-diz
    Регистрация
    15.01.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    5,955
    Спасибо (Раздал)
    14468
    Спасибо (Получил)
    11516
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Совершенно верно!!!

    ---------- Сообщение добавлено 19.01.2016 в 10:10 ----------

    Ээээ вы где все ?
    Ни кто, ни чего необычного в последней группе фото поста №24 не видит что ли ?
    Поэтому и нет комментариев?
    Или то, что имеет место там быть запечатлённым это норма, а просто дико отстал от мира и удивляюсь тому, что уже давно считается нормой?
    Попробую угадать. Вы про отверстия?
    И второй вопрос. Вы 2-х канальник видели?


  9. #28
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от x-diz Посмотреть сообщение
    Попробую угадать. Вы про отверстия?
    И второй вопрос. Вы 2-х канальник видели?
    Не, я дырочки кончно же тоже люблю , но не о них речь.
    Не угадал, не то , внимательно смотри, там это удивления аж 16-ть раз......
    Нет, конечно же Дед Мороз нынче был просто великолепен, но 2-х канальника дуплетом к 4х канальнику мне не подарил, дуплетом подарил интереснее расклад, моноблок .
    Уверен на 99.999999, что 2х канальник это 1/2 этого 4х канальника. Отличие должно быть только в ПН-е, 99.999999 он на одном трансформаторе.


  10. #29
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 122041 Аватар для IlSan
    Регистрация
    27.08.2010
    Город/село
    23
    Сообщений
    778
    Спасибо (Раздал)
    2762
    Спасибо (Получил)
    1464

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Ээээ вы где все ?
    Ни кто, ни чего необычного в последней группе фото поста №24 не видит что ли ?
    Поэтому и нет комментариев?
    А чего комментировать... "работягам", фломастеры привезли, вот и вспоминают, как циферки писать... По-делу, неожиданный и ОЧЕНЬ приятный факт!!! Молодцы!!!


  11. #30
    ***** Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 685882 Аватар для x-diz
    Регистрация
    15.01.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    5,955
    Спасибо (Раздал)
    14468
    Спасибо (Получил)
    11516
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Не, я дырочки кончно же тоже люблю , но не о них речь.
    Не угадал, не то , внимательно смотри, там это удивления аж 16-ть раз......
    Я просто первый раз вижу, что бы транзисторы в центре платы были в таких прямоугольных "вырезах". Хотя я усилителей внутри видел всего то нечего


    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Нет, конечно же Дед Мороз нынче был просто великолепен, но 2-х канальника дуплетом к 4х канальнику мне не подарил, дуплетом подарил интереснее расклад, моноблок .
    Уверен на 99.999999, что 2х канальник это 1/2 этого 4х канальника. Отличие должно быть только в ПН-е, 99.999999 он на одном трансформаторе.
    Тогда спрашивать о том сколько он будет стоить в рознице бесполезно Раз это был подарок, то и Вы не спрашивали . А их пока нет в продаже.

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Уверен на 99.999999, что 2х канальник это 1/2 этого 4х канальника.
    Будем надеяться, а то ведь размеры очень отличаются 360 мм в длину у 4-х канального и 243 мм у 2-х.


    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Не угадал, не то ,
    Аааа цифры на транзисторах? Да, помню где то читал, это что то хорошее, но не помню что Подобраны по парно, вроде бы.
    Люблю в Ваших темах картинки смотреть. Остальное не понимаю.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa