Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 12 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 120

Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Разбирать по узлам эту часть усилителя начнём логично с организации системы питания.
    Для питания этой части как думаю многие знают требуется двуполярное питание +15В/-15В.
    На этом фото этот узел, т.е. основополагающие компоненты которого выделены :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6668_note.jpg
Просмотров: 0
Размер:	329.9 Кб
ID:	931072
    Решение классическое - транзисторный параметрический линейный стабилизатор.
    Такое решение заведомо выше уровнем нежели такое же классическое решение в автомобильных усилителях как просто стабилитрон и балластный резистор. Коэф. стабилизации у применённого решения серьёзно лучше.
    В прошлом ERGO решение этого вопроса было таким же.
    Как видим транзисторы на индивидуальных радиаторах для отвода выделяемого тепла, ну конденсаторы фильтра то же японский Рубикон.

    На фото общего вида и на фото детальных ракурсов можно без труда подсчитать кол-во корпусов микросхем ОУ.
    Всего их 8-мь. т.е. на каждую пару каналов по 4-е.
    Именно это простая информация, при наличии знаний о том на каком кол-ве микросхем ОУ было всё организовано в прошлом ERGO, даёт полные основания утверждать то, что в ERGO II реализована эта часть тупо, просто ко пол-ву активных элементов несколько иначе, т.к. в прошлом ERGO 4х канальнике всё это было реализовано на 6-ти корпусах ОУ.

    Вот фотки двух пар каналов, на которых я сделал пометки, по которым и поясню различия :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6662_note.jpg
Просмотров: 0
Размер:	294.7 Кб
ID:	931092 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6663_note.jpg
Просмотров: 0
Размер:	284.9 Кб
ID:	931094
    микросхемы одного назначения я соответственно промаркировал одинаковыми номерами.
    ОУ №1
    На этом ОУ построен узел высокоуровневых входов.
    Т.е. в отличии и от прошлого ERGO и от большого кол-ва остальных автомобильных усилителей всего спектра уровней и от широчайшего спектра имён, в ERGO II производитель не стал применять для реализации высокоуровневых входов совмещённую с линейными входами схемотехнику.
    Плохо это или хорошо?
    Удивило меня это или нет?
    Безусловно в этом решении только плюсы и это не удивило меня, а поразило.
    Почему поразило, наверное многие из того, что было написано буквально несколькими строчками выше уже поняли, да потому, что как правило повсеместно и всеми это делается/реализуется просто в угоду упрощения и экономии, а тут..... не в топовом классе..... на те вам идеальное решение.
    Попробую объяснить на пальцах в чём тут сексуальность .
    Высокоуровневый вход как правило реализуется двумя основными вариантами.
    1. Самый бюджетный и соответственно этот вариант наиболее распространён в бюджетном сегменте.
    В этом случае имеем стандартно реализованный каскад усиления на ОУ с каким то Ку, каким не важно, не в этом суть.
    Суть в том, что на входе RCA у него обязательно ВЧ фильтр, регулятор гейна, обязательно в этом случае конденсатор.
    Далее к этому входу подводят через резисторный делитель напряжения, нагрузочные резисторы и пару конденсаторов высокоуровневый вход. Считаем конденсаторы через которые сигнал поступает в тракт усиления. Один в случае подачи сигнала через RCA и три в случае высокоуровневого входа.
    2. Не самый бюджетный, соответственно применяется как правило в дорогом эшелоне усилителей обладающими высокоуровневыми входами. В этом случае входной каскад реализуется на ОУ по псевдо-балансной схеме входов, не уверен, что правильно обзываю это решение, знающие подправят ежели чего . Но суть в том, что у этого решения и в случае подачи сигнала в тракт усиления через RCA входа и через высокоуровневые входа, сигнал каждого канала проходит через пару конденсаторов и прямой вторичной земли на входах RCA в этом случае нет.
    Плохо это или хорошо? Давайте попробуем разобраться.
    Ну во первых это хорошо, т.к. имеем более устойчивый к помехам RCA вход, т.к. наводимая помеха на межблочный кабель в этом случае синфазна и соответственно в каскаде такого усиления она самоуничтожается.
    Но плохо тем, что линейный сигнал проходит через два конденсатора, качеством которых особо не балуют нас производители и даже высокородные ......
    Кроме этого есть ещё один побочный эффект, который возникает в случае когда производитель решает оснастить свой девайс ещё и линейным выходом. Линейный выход то они организовывают, только он не имеет ни какой связи с первичной сигнальной массой входного сигнала и вот тут порой у персонажей не отягощённых знаниями предмета того, что творят, начинаются "чудеса на виражах" и "танцы с бубном" по вопросу фона в системе..........
    Плохо это или нет, решайте сами .

    Что реализовал производитель в ERGO II и почему это решение попадает под разряд необычного/нетипичного/по сути элементарного, но уникального .
    На предыдущих пару фото, на микросхемах промаркированным под номером 1 плюс естественно соответствующая обвязка из которых и на этих отмеченных конденсаторах :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6669_note.jpg
Просмотров: 0
Размер:	262.1 Кб
ID:	931096
    реализован классический каскад псевдо-балансный высокоуровневого входа.
    Выход этого каскада подключён к регулятору гейн и далее на каскад линейного усиления реализованного на микросхемах помеченных номером 2. Подключён выход этого каскада ко входу каскада усиления уже напрямую!
    На этот же регулятор гейна через входной ВЧ фильтр опять таки напрямую, т.е. без конденсатора, и в этом случае так можно сделать, сигнал со входа RCA.
    Т.е не через плохой ли хороший конденсатор, а вообще без него.
    По вопросу конденсаторов, влияния их качества на звучание усилителя и возможности обхода их применения в слаботочном сигнальном тракте не мало тем на форуме и не мало копей поломано , но в любом случае все всегда приходят к одному выводу - хороший конденсатор это перемычка , т.е. его отсутствие.
    Как, надеюсь я понятно изложил, в решении реализованном в ERGO II по входам RCA вопроса о конденсаторе вообще нет....... потому, что его нет .
    А всего то не пожалел производитель пару корпусов микросхем ОУ на четыре канала поставить побольше и всё.......


  2. #2
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1294044
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38781

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    но в любом случае все всегда приходят к одному выводу - хороший конденсатор это перемычка , т.е. его отсутствие.
    Это правильно,ведь конденсатор вносит изменение в сигнал и определённый срез будет присутствовать на входных цепях,ведь это уже будет определённым минусом его передачи, по каналу усиления к следующим каскадам усиления:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Влияние конденсатора.png
Просмотров: 0
Размер:	14.8 Кб
ID:	931322


  3. #3
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от gena60 Посмотреть сообщение
    Это правильно,ведь конденсатор вносит изменение в сигнал и определённый срез будет присутствовать на входных цепях,ведь это уже будет определённым минусом его передачи, по каналу усиления к следующим каскадам усиления:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Влияние конденсатора.png
Просмотров: 0
Размер:	14.8 Кб
ID:	931322
    да нет, не в этом суть вопроса, диспутов о конденсаторах в слаботочных сигнальных цепях.
    тут в этом примере всё понятно и однозначно это голая физика.
    то о чём я писал и о чём диспуты, это вопрос качества переноса сигнала в звуковом тракте тем или иным конденсатором.


  4. #4
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1294044
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38781

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    это вопрос качества переноса сигнала в звуковом тракте тем или иным конденсатором.
    Это и так понятно,без объяснений.Жду дальнейшего обзора в теме.,


  5. #5
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от gena60 Посмотреть сообщение
    Это и так понятно,без объяснений.Жду дальнейшего обзора в теме.,
    зачем тогда тот пост


  6. #6
    Pioneer Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 713154 Аватар для mohov_a
    Регистрация
    19.02.2012
    Город/село
    РФ
    Сообщений
    8,196
    Спасибо (Раздал)
    14162
    Спасибо (Получил)
    11886

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Весь текст не догрыз, подпишусь, дочитаю завтра.
    интересно как он в сравнении с АК 4.90


  7. #7
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от mohov_a Посмотреть сообщение
    Весь текст не догрыз, подпишусь, дочитаю завтра.
    интересно как он в сравнении с АК 4.90
    будет , всё будет , но позже.


  8. #8
    Pioneer Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 713154 Аватар для mohov_a
    Регистрация
    19.02.2012
    Город/село
    РФ
    Сообщений
    8,196
    Спасибо (Раздал)
    14162
    Спасибо (Получил)
    11886

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    будет , всё будет , но позже.
    Слюни текут пошёл вскрывать копилку


  9. #9
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Всем привет.
    Сегодня день начну с того, что приношу свои извинения и читающим тему, и конечно же производителю.
    Вчера по работе к сожалению суетной день сложился , а пост хотел обязательно написать, в результате вот при написании поста и накосячил .
    В описании фильтрового функционала я допустил достаточно серьёзную/весомую ошибку, которая сильно меняет картину возможностей функционала этой части усилителя, поэтому я внёс в пост №33 исправления и для наглядности выделил этот момент.
    Т.ч. тем кто читал этот пост ранее, следует начало поста №33 перечитать.


  10. #10
    Новичок Соискатель
    Репутация
    Репутация: -75
    Регистрация
    27.11.2014
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    1
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    1

    Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

    Акела промахнулся
    Жду продолжения


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa