Пассивные фильтры между ГУ и усилителем.

Плюсы и минусы, давайте пообсуждаем?

Наибольший интерес для качественного формирования необходимой АЧХ представляют пассивные RC фильтры. Это и отсутствие дополнительных шумов, всякого рода "выбросов" и "провалов", а также полное отсутствие нелинейных искажений.
Одно отсутствие индуктивности L - самого "гнусного" реактивного элемента чего стоит!
Единственным недостатком у пассивных фильтров является значительное затухание в полосе пропускания. Но так как уровень сигнала современных ГУ достаточно высок, то этим недостатком можно пренебречь. Фильтр Нижних Частот (ФНЧ) формирует АЧХ следующим образом: пропускает все частоты, начиная с нуля и "обрезая" высокие частоты (ВЧ) на частоте среза. Саму частоту среза легко можно рассчитать по формуле 1 / 2*pi*R*C, где частота в герцах, pi=3.14, сопротивление в Омах, емкость в фарадах. Крутизна среза (спада) фильтра зависит от его "порядка".
Для ФНЧ 1-го порядка она будет равна 6 дБ на октаву.
Для фильтра 2-го порядка крутизна спада АЧХ будет уже 12 дБ/окт.
Для фильтра 3-го порядка 18 дб/окт соответственно.
Чем выше порядок фильтра, тем больше затухание в полосе пропускания. Для фильтра 2-го порядка оно уже будет 20Дб, т.е. сигнал ослабляется в 10 раз. Но так как чувствительность усилителей для с обычно лежит в пределах 0,2 -2 В, а сигнал, снимаемый с ГУ, порядка 2-5 В, то получается идеальное согласование по уровням сигнала. Для качественного формирования АЧХ вполне достаточно фильтра 2-го порядка. На всех графиках, для оценки затухания на средних частотах 1000 Гц, дана контрольная точка "А". С достаточной точностью частоты раздела фильтра можно изменить, взяв за основу приведенные выше примеры. Например, чтобы снизить частоту со 100 Герц до 50 Герц, достаточно пропорционально увеличить емкость конденсатора (ов) от 22 нанофарад до 47 нанофарад. Можно также увеличить в 2 раза номиналы резисторов, но не следует забывать, что вход усилителя в этом случае должен быть высокоомный. В противном случае будет дополнительное затухание сигнала в полосе прозрачности.
Всё вышесказанное относится и к ФВЧ, на схеме меняются местами резисторы с конденсаторами.

сам чесно не вехал, но я бы это написал на блюзмобиле!

А как будут влиять сами усилители (даже самые широкополосные, про бренды пока речи нет) на дальнейший (выходящий) сигнал? Вот ведь вопрос. На вскидку, Стег и Синфони. Не в смысле широко, а в смысле отсутствия какой-либо фильтрации. Что-то подсказывает, что в одном тракте ( учитывая разно-прочие) на выходе будут разные результаты. Что суть подтверждает - чем лучше и грамотнее задумка, тем лучше должны быть составляющие. ОТ и ДО. Абсолютно уверен, что с усилителем Ланзар Вайб 411 хоть ДО фильтруй, хоть ПОСЛЕ, результат будет..., ну, скажем, не очень.:)

Цитата:

---

Сообщение от Anton64

сам чесно не вехал, но я бы это написал на блюзмобиле!

---

А что, на этом форуме только Ёжигов да блины обсуждать? И ещё Мистери модно хаять: хоть никогда не слушал, но поругал, - и никто не скажет что ты дурак.:tease:

Цитата:

---

Сообщение от jeack

А как будут влиять сами усилители (даже самые широкополосные, про бренды пока речи нет) на дальнейший (выходящий) сигнал? Вот ведь вопрос. На вскидку, Стег и Синфони. Не в смысле широко, а в смысле отсутствия какой-либо фильтрации. Что-то подсказывает, что в одном тракте ( учитывая разно-прочие) на выходе будут разные результаты. Что суть подтверждает - чем лучше и грамотнее задумка, тем лучше должны быть составляющие. ОТ и ДО. Абсолютно уверен, что с усилителем Ланзар Вайб 411 хоть ДО фильтруй, хоть ПОСЛЕ, результат будет..., ну, скажем, не очень.:)

---

Ну, пассивный фильтр после усилителя контроль и влияние оного на динамик никак не улучшают, подкорректировать могут, это да, хотя поганому усилителю помочь сложно.
Но вот что лучше - корректировка косяков, или их отсутствие?

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Саму частоту среза легко можно рассчитать по формуле 1 / 2*pi*R*C,
где частота в герцах,
pi= 3.14,
R= сопротивление в Омах,
C= емкость в фарадах.
Крутизна среза (спада) фильтра зависит от его "порядка".

---

Не соувсем понял про грецы (куда их подставлять)

PS немного подправил сообщение (что-бы понятнее было)

---------- Post added at 13:06 ---------- Previous post was at 13:05 ----------

Fs где?

Цитата:

---

Сообщение от bruiser

Не соувсем понял про грецы (куда их подставлять

---

С грецами в стране напряженка:laugh1: Короче F=1/2 и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Единственным недостатком у пассивных фильтров является ...

---

...невозможность их реализации в реальных устройствах

что мы и наблюдаем в повседневной практике

Цитата:

---

Сообщение от Gary

...невозможность их реализации в реальных устройствах что мы и наблюдаем в повседневной практике

---

Да а за бугром такие вещи продаются

Цитата:

---

Сообщение от bruiser

Да а за бугром такие вещи продаются

---

если бы они работали как надо с любой связкой ГУ-усилитель (что не возможно) они бы продавались на каждом углу.

Цитата:

---

Сообщение от bruiser

Да а за бугром такие вещи продаются

---

ну, там другое дело
там другая математика и другие законы физики
и продать можно всё
продажные они
и доверчивые

а у нас "такие вещи" запрещены к ввозу законодательно (как пропагандирующие чуждый образ жизни)
за что и спасибо правительству
именно поэтому количество идиотов на тысячу начеления у нас раз в 50 меньше, чем за бугром
но последнее время мы настойчиво движемся к бугру с намерением его перевалить (и даже срыть) и влиться, наконец, в цивилизацию

Цитата:

---

Сообщение от Gary

именно поэтому количество идиотов на тысячу начеления у нас раз в 50 меньше, чем за бугром

---

По последнему соцопросу у нас всего 20 человек на каждую тыщу.

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

если бы они работали как надо с любой связкой ГУ-усилитель (что не возможно) они бы продавались на каждом углу.

---

Вадим, можно подробнее про такие фильтры (думал что они работают,видать не все Йогурты одинаково полезны)

Цитата:

---

Сообщение от bruiser

Вадим, можно подробнее про такие фильтры (думал что они работают,видать не все Йогурты одинаково полезны)

---

такой фильтр надо считать и строить под конкретную связку ГУ - усилитель.

я не пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

такой фильтр надо считать и строить под конкретную связку ГУ - усилитель.

---

причем, после расчетов может обнаружиться, что построить его нельзя (или не имеет смысла) и, как следствие, этап постройки уже не нужен (что очень хорошо, поскольку экономит время)

Цитата:

---

Сообщение от Gary

...невозможность их реализации в реальных устройствах

что мы и наблюдаем в повседневной практике

---

Я об этом не знал, и по недоразумению связал так CDD сперва с A-ARt, потом перенастроил под EOS 100 АВ (Rвх у них разные). Так же на пассивном RC у меня работает фильтр/сумматор/регулятор уровня под сабовый канал. То, что всё это работает уже год - и прошло все соревнования, явная профанация, пойду разберу нафиг, как бы чего не случилось.:scare:

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Я связал так

---

это ваш очевидный успех
год - и никакой коррозии

но если бы мне предложили на выбор связать блоки аппаратуры а) металлическими проводниками или б) т.н. "пассивными фильтрами" 4-го порядка, то я после недолгих раздумий выбрал бы первое

Цитата:

---

Сообщение от Gary

но если бы мне предложили на выбор связать блоки аппаратуры а) металлическими проводниками или б) т.н. "пассивными фильтрами" 4-го порядка, то я после недолгих раздумий выбрал бы первое

---

Я бы тоже, ибо выше 2-го порядка забираться бессмылено, об этом я писал в 1 посте : "Чем выше порядок фильтра, тем больше затухание в полосе пропускания. Для фильтра 2-го порядка оно уже будет 20Дб, т.е. сигнал ослабляется в 10 раз. "
П.С. У каждого своя религия: кому то подавай цифровые фильтры процессора, основанные на "точной математической модели", кто-то ничего кроме мундорфсильверойл слашать не хочет, а кому то достаточно того, что досталось: кривой кросс ГУ+кривой кросс УМ+ пассивный кросс для аудиофильности (пофиг что под другую акустику). Всё вместе слепил и давай всех лечить: кактолькоденонпоставлюсразубудетзашибизь.:blum2:

Цитата:

---

Сообщение от Gary

причем, после расчетов может обнаружиться, что построить его нельзя (или не имеет смысла) и, как следствие, этап постройки уже не нужен (что очень хорошо, поскольку экономит время)

---

Попробую -ка я завтра такой фильтр построить вместо активного, а то ведь к пассиву склоняться начал.. Раз говорят: " нельзя" - будем строить!!!

Цитата:

---

Сообщение от Rover

выше 2-го порядка забираться бессмылено

---

ниже тоже
итого: нас ждет широкий выбор... из фильтров 2-го порядка

Цитата:

---

Сообщение от Rover

затухание в полосе пропускания... будет 20Дб

---

и нам остается выяснить - а что же мы получаем за эту, мягко говоря, немалую цену?
какой приз нас ждет?

---------- Post added at 21:24 ---------- Previous post was at 20:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bigman

Попробую -ка я завтра такой фильтр построить вместо активного

---

предлагаю начать с полосового

Gary, Игорь, объясни, пожалуйста, в чём "грабли" ? Просто сам по этому пути пошёл....

Цитата:

---

Сообщение от Gary

предлагаю начать с полосового

---

Не-а! Я им закончу :)

Цитата:

---

Попробую -ка я завтра такой фильтр построить вместо активного, а то ведь к пассиву склоняться начал.. Раз говорят: " нельзя" - будем строить!!!

---

наш человек)) ..
очееень интересно как получится ...

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

наш человек)) ..
очееень интересно как получится ...

---

Сразу отчитаюсь! :)

я конечно тоже люблю гемор, но мне кажется, что гемор пассивного кросса "после" усилителя гораздо меньше гемора "до"

хотя, конечно, если масса свободного времени и есть возможность отобрать точные номиналы элементов из ведра, то почему бы и нет ...

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

мне кажется, что гемор пассивного кросса "после" усилителя гораздо меньше гемора "до"

---

почему вам так кажется?
порассуждайте

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

если есть возможность отобрать точные номиналы элементов из ведра, то почему бы и нет ...

---

"почему бы и нет" что?
какую цель может преследовать отбор из ведра?


или наличие чего-то в больших количествах (например, гаек, галстуков или денег) - это и есть побудительный мотив к их перебору и применению?

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

я конечно тоже люблю гемор, но мне кажется, что гемор пассивного кросса "после" усилителя гораздо меньше гемора "до"

хотя, конечно, если масса свободного времени и есть возможность отобрать точные номиналы элементов из ведра, то почему бы и нет ...

---

Гемор "после" значительно габаритнее и дороже.
И хоть Gary "исключил" 1 порядок, он всё же имеет место быть

Цитата:

---

Сообщение от Bigman

Сразу отчитаюсь! :)

---

не пожалейте пары минут - ответьте на такой вопрос:

что именно вы планируете завтра построить (поподробней) и как вы поймете, что у вас получилось именно то, что вы планируете?
ведь без этого отчет не будет иметь смысла

---------- Post added at 22:25 ---------- Previous post was at 22:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rover

И хоть Gary "исключил" 1 порядок, он всё же имеет место быть

---

но я не исключил вопросы к вам (они на предыдущей странице в том же самом посте) :)

я не настаиваю, но всё же...

Gary, Игорь, а ведь я спросил Вас... без подъ*бок... Не хотите ответить? Или не можете?
Давно заметил: Вы больше любите задавать вопросы, чем отвечать на них...
Поустозвонством занимаетесь, ИМХО...

Цитата:

---

Сообщение от Gary

почему вам так кажется?
порассуждайте



почему бы и нет - что?
какую цель может преследовать отбор из ведра?

---

Вероятно подбор пар с наименьшим отклонением от номинала.

Цитата:

---

Сообщение от Gary

почему вам так кажется?
порассуждайте

---

ок, мне не кажется, я знаю, поэтому и выбрал для себя вариант "после"

Цитата:

---

Сообщение от Gary

почему бы и нет - что?
какую цель может преследовать отбор из ведра?

---

почему бы и нет - почему бы и не попробовать сделать.
не выдергивайте фразы, там вначале было про про массу свободного времени, в порядке приоритетности так сказать.

из ведра? потому что, например, надпись 22мкф, это не всегда 22мкф в реалии.

нет никакого желания с Вами спорить, ну честное слово.

Дяди , я вапще не ваткну , в чём преимущество установки пас фильтров до усиления ? :(

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Вероятно подбор пар с наименьшим отклонением от номинала.

---

разве это цель?!

я допускаю, что такое хобби (отбор пар) может существовать, но, право, это достаточно редкое хобби...

всё-таки должна быть какая-то более разумная, практичная цель (я говорю о конечной цели)

Цитата:

---

Сообщение от Gevo

Дяди , я вапще не ваткну , в чём преимущество установки пас фильтров до усиления ? :(

---

Почему-то массового применения (при кажущейся простоте) эти фильтры не получили.......:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

нет никакого желания с Вами спорить, ну честное слово.

---

разве мы с вами спорим?
упаси Бог

я к вам обратился, вы не услышали (я пишу сложно, но уж как могу)

нет желания - ради Бога
извините

Цитата:

---

Сообщение от Gary

не пожалейте пары минут - ответьте на такой вопрос:
что именно вы планируете завтра построить (поподробней) и как вы поймете, что у вас получилось именно то, что вы планируете?
ведь без этого отчет не будет иметь смысла

---

У меня на сч-вч сейчас стоит твикнутый длс ма22. Суть твика: Выходники санкен, ток покоя, баланс нуля. в преде одна ОРА 2134. Между вч-сч делит пассивный кросс от длс ЮП 6 Так вот, чтобы пилить снизу я подключил родной активный фильтр длс, правда тоже с ОРА 2134. Дальше рассказывать?;)

Цитата:

---

Сообщение от Gary

извините

---

Обана...я думаю эту фразу от тебя ждали очень много человек ! :laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Gary

разве это цель?!

я допускаю, что такое хобби (отбор пар) может существовать, но, право, это достаточно редкое хобби...

всё-таки должна быть какая-то более разумная, практичная цель (я говорю о конечной цели)

---

Цель согласовать ГУ и Усь при помощи этих фильтров.Так?
А если один резистор будет 1,5 кОм , а другой 2 кОм - что получится на выходе(номинал декларируется 1,75 кОм к примеру) ?

Цитата:

---

Сообщение от Bigman

Дальше рассказывать?;)

---

нет
лучше перечитайте мой к вам вопрос (3 раза)

---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Quattro

Обана...я думаю эту фразу от тебя ждали очень много человек ! :laugh1:

---

кто они?

они так же воспитаны как и вы?

http://www.cdd.ru/repository/sorry.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Gevo

Дяди , я вапще не ваткну , в чём преимущество установки пас фильтров до усиления ?

---

Пас фильтр до усиления- четыре малюсенькие детальки, которые запрятаны внутри усила. а после - большая штука с катушками и кондёрами - кроссовер